[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[damn]

Για να το κάνεις σύγκριση αυτό πρέπει να βρεις το μέσο μισθό της εποχής.
Α και την δύναμη του χρήματος εκείνης της εποχής

οκ αργοτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Όρκος στο Λαμπράκη χρεος στη ζωη να φύγουνε οι βάσεις και οι Αμερικανοί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

https://www.thepressproject.gr/artic...sti-Benezouela-toulaxiston-sto-14-stin-Ellada

Στο 4,9% η ακραία φτώχεια στη Βενεζουέλα, τουλάχιστον στο 14% στην Ελλάδα. Ας ελπίσουμε να μη βγούμε από την ΕΕ και γίνουμε Βενεζουέλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

https://www.thepressproject.gr/artic...sti-Benezouela-toulaxiston-sto-14-stin-Ellada

Στο 4,9% η ακραία φτώχεια στη Βενεζουέλα, τουλάχιστον στο 14% στην Ελλάδα. Ας ελπίσουμε να μη βγούμε από την ΕΕ και γίνουμε Βενεζουέλα.

https://money.cnn.com/2015/10/29/news/economy/venezuela-selling-gold/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

https://money.cnn.com/2015/10/29/news/economy/venezuela-selling-gold/

Συγχαρητήρια. Το επιχείρημα είναι ο πάτος των μνημονιακών πολιτικών της ΕΕ δεν εχει κανεις προτυπο την Βενεζουελα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Η βενεζουελα επισης εχει υπερπληθωρισμο, τερατια εγκληματικοτητα, διαφθορα και ελλειψεις βασικων αγαθων.
Και το βασικο, αν κλειναμε ενα μαιμουδακι σε ενα δωματιο με 5 κιλα κοκαινη και 3-4 βιβλια οικονομικων για 1 μηνα και του ζητησουμε να οργανωσει το κρατος με ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΘΕΜΑΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, θα μπορουσε και αυτο να πετυχει πολυ χαμηλη φτωχεια και δωρεαν υπηρεσιες.
Μηπως η πετρελαικη κριση της εκανε την μουρη κρεας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

όπως η Νιγηρία;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

όπως η Νιγηρία;

Αν δε κάνω λάθος η Νιγηρία έχει πλούσιο υπέδαφος (ναι σε διαμάντια και σε αυτά) αλλά δυστυχώς η λάθος διαχείριση (είχαν και δικτατορίες εκεί) και που μπήκαν οι ξένοι ήταν μια μεγάλη πληγή για την Νιγηρία γιατί εκεί έχουν και διαμάντια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η Βενεζουέλα είναι θύμα επειδή οι εξαγωγές τις είναι μόνο πετρέλαιο και με το άνοιγμα shale oil των Αμερικανών και τη μη μείωση της παραγωγής του opec η τιμή κατάντησε λόγω προσφοράς/ζήτησης να πέσει σε κάτω από το μισό με αποτέλεσμα χώρες που εξαρτώνται πολύ από το πετρέλαιο να χτυπηθούν. Είναι ένα παιχνίδι market share για το ποιος θα κλείσει τις μονάδες του επειδή δεν αντέχει άλλο το κόστος του χαμηλού πετρελαίου με αποτέλεσμα ο νικητής να έχει την μερίδα του λέοντος στην αγορά. Ουσιαστικά βλάπτεις τον εαυτό σου με στόχο να βλάψεις περισσότερο τον άλλο και να νικήσεις. Με την λογική του Opec ο οργανισμός δεν φταίει επειδή το production είναι αυτό του προβλεπόταν, αλλά η Αμερική ανέβασε πάρα πολύ την παραγωγή της τα τελευταία χρόνια. Ουσιαστικά όλο αυτό το έκανε η Αμερική για να κάνει οικονομικό πόλεμο στις χώρες που εξαρτώνται σχεδόν αποκλειστικά στο πετρέλαιο και για να μειωθεί το market share ανταγωνιστών οπότε θα βγει διπλά κερδισμένη στο τέλος, εκτός και αν φυσικά οι ίδιες οι μεγαλοεπιχειρήσεις τους κλείσουν επειδή δεν αντέχουν τον ανταγωνισμό που κρατάει καλά από τον Opec κλπ (κανείς δεν έχει λυγίσει προς το παρόν).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

όπως η Νιγηρία;

Τι θα ελεγες να κοιταξεις μονος σου και να μας πεις αν η Νιγιρια και η Βενεζουελα ειναι το ιδιο? Δεν ειναι θεμα ιδεολογιας, ειναι θεμα στοιχειων.

Η Βενεζουέλα είναι θύμα επειδή οι εξαγωγές τις είναι μόνο πετρέλαιο και με το άνοιγμα shale oil των Αμερικανών και τη μη μείωση της παραγωγής του opec η τιμή κατάντησε λόγω προσφοράς/ζήτησης να πέσει σε κάτω από το μισό με αποτέλεσμα χώρες που εξαρτώνται πολύ από το πετρέλαιο να χτυπηθούν. Είναι ένα παιχνίδι market share για το ποιος θα κλείσει τις μονάδες του επειδή δεν αντέχει άλλο το κόστος του χαμηλού πετρελαίου με αποτέλεσμα ο νικητής να έχει την μερίδα του λέοντος στην αγορά. Ουσιαστικά βλάπτεις τον εαυτό σου με στόχο να βλάψεις περισσότερο τον άλλο και να νικήσεις. Με την λογική του Opec ο οργανισμός δεν φταίει επειδή το production είναι αυτό του προβλεπόταν, αλλά η Αμερική ανέβασε πάρα πολύ την παραγωγή της τα τελευταία χρόνια. Ουσιαστικά όλο αυτό το έκανε η Αμερική για να κάνει οικονομικό πόλεμο στις χώρες που εξαρτώνται σχεδόν αποκλειστικά στο πετρέλαιο και για να μειωθεί το market share ανταγωνιστών οπότε θα βγει διπλά κερδισμένη στο τέλος, εκτός και αν φυσικά οι ίδιες οι μεγαλοεπιχειρήσεις τους κλείσουν επειδή δεν αντέχουν τον ανταγωνισμό που κρατάει καλά από τον Opec κλπ (κανείς δεν έχει λυγίσει προς το παρόν).

Πολυ ωραια ολα αυτα, αλλα η βενεζουελα ειναι τοσο θυμα οσο ειναι και η ελλαδα θυμα της φουσκας ακινητης περιουσιας και οσως ακολουθησαν στις ηπα. Με τοσα λεφτα θα μπορουσαν να διαφοροποιησουν την οικονομια τους οπως κανουν και οι αραβες και χιλια δυο αλλα πραγματα, αλλα αντιθετα χρσιμοποιησαν το πετρελαιο οπως η ελλαδα το δημοσιο. Τα προβληματα δεν ξεκινησαν με την πετρελαικη κριση, οξυνθηκαν, αρα υπηρχαν και πριν. Ο ηλιθιος και το λαμογιο δεν ειναι θυματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Α ναι;

Και το βασικο, αν κλειναμε ενα μαιμουδακι σε ενα δωματιο με 5 κιλα κοκαινη και 3-4 βιβλια οικονομικων για 1 μηνα και του ζητησουμε να οργανωσει το κρατος με ΤΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΑΠΟΘΕΜΑΤΑ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, θα μπορουσε και αυτο να πετυχει πολυ χαμηλη φτωχεια και δωρεαν υπηρεσιες.

λυπάμαι δεν το άρχισα πρώτος

Όσο για τον Αραβικό κόσμο live the myth https://time.com/3679537/rich-nation-poor-people-saudi-arabia/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Αυτο που ειπα ειναι οτι ειναι πολυ ευκολο να εχεις λιγη φτωχια οταν εχεις πετρελαιο, η συγκριση γινοταν μεταξυ των χωρων που εχουν πετρελαιο και αυτων που δεν εχουν, δεν ειπα αρχικα τιποτα για το τι γινεται μεταξυ αυτων που εχουν. Γιαυτο σου ειπα να συγκρινεις Νιγιρια και Βενεζουελα να μου πεις αν ειναι ιδιες κατα τη γνωμη σου

Για τους Αραβες εχεις δικιο, εγω δεν εξηγησα σωστα τι ηθελα να πω. Αυτο που εννοουσα ειναι οτι οι αραβες τουλαχιστον κανουν καποιες προσπαθειες να μην εξαρτωνται τελειως απο το πετρελαιο, επενδυοντας σε τουρισμο, καλωντας επενδυτες κτλ, δεν ειπα οτι ειναι υποδειγμα διαφοροποιημενης και ευρωστης οικονομιας η Σαουδικη Αραβια πχ ουτε οτι δεν υπαρχουν φτωχοι σε οποια χωρα εχει πετρελαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αφού είναι πολύ εύκολο λοιπόν να περιορίσεις τη φτώχια όταν έχεις πετρέλαια γιατί αυτό δε γίνεται παντού όπου υπάρχουν πετρέλαια. Γιατί δεν είναι θέμα ικανότητας είναι θέμα πολιτικής βούλησης. Ο Τσάβεζ επέλεξε να διαθέσει τα έσοδα από τα πετρέλαια στο λαό του. Θα μπορούσε να μην το κάνει όπως πολλοί δεν το κάνουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Γιατι ειναι τοσο ανθρωπιστης που χρησιμοποιει το πετρελαιο οπως και οι αραβες ο δικο τους για να ανεχονται οι απο κατω την μοναρχια, οπως και οι Ελληνες το δημοσιο. Δηλαδη γιατι δεν ασχολειται με τον υπερπληθωρισμο, την ελλειψη αγαθων, την τεραστια εγκληματικοτητα και διαφθορα, λογοκρισια και τα αλλα προβληματα που υπαρχουν αφου ιναι τοσο καλος ανθρωπως και αγαπαει τους πολιτες του τοσο πολυ? Καποια στιγμη πρεπει να ξεφυγουμε απο τη λογικη "δινει λεφτα στον οχλο, ειναι καλος ανθρωπος" και να κοιταξουμε την αποδοτικοτητα και βιοσημοτητα των πολιτκων μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μα η Βενεζουέλα και άλλον αρχηγό να είχε πάλι το πετρέλαιο θα ήταν το βασικό τους έσοδο. Και οι Άραβες αυτή την στιγμή πλήττονται από την τιμή του πετρελαίου, απλώς όπως είπα θέλουν να μην χάσουν μερίδιο αγοράς. Αν ρίξουν την παραγωγή τους θα αυξηθεί η τιμή στα παλιά επίπεδα αλλά θα πουλάνε λιγότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αν μπορούσε να τα κάνει όλα τέλεια θα είχαν ακολουθήσει όλοι το παράδειγμά του προφανώς. Για έλλειψη αγαθών έχουν κατηγορηθεί πολλές φορές οι έμποροι καθώς θεωρείται ως πίεση προς τον Μαδούρο για την προσπάθεια ελέγχου των τιμών. Προσωπικά δεν ξέρω πώς προκαλείται ο υπερπληθρωισμός και τι επιπτώσεις έχει. Αλλά δεν μπορώ να τα δω όλα με τη λογική πως είτε θα ανοίξεις τελείως την αγορά σου και θα ασκήσεις φιλελεύθερη πολιτκή, είτε θα δώσεις κοινωνικές παροχές ώστε ο κόσμος σου να πεινάσει.

Και ας έχουμε πάντα στο νου μας πως μιλάμε για μια χώρα στην οποία οι ΗΠΑ με την πρώτη ευκαιρεία σκάβει το λάκκο. Πέρα από τα πετρέλαια, κανείς δε θέλει ένα τέτοιο παράδειγμα προς μίμηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Προσωπικά δεν ξέρω πώς προκαλείται ο υπερπληθρωισμός και τι επιπτώσεις έχει.

Ο υπερπληθωρισμός έχει την ίδια ακριβώς αιτία με τον πληθωρισμό, η κυβέρνηση κόβει χρήματα γιατί δεν έχει να πληρώσει τα ελλείματά της, απλά στην περίπτωση του υπερπληθωρισμού συνήθως η χώρα δεν μπορεί να δανιστεί από τις αγορές γι'αυτό και αναγκάζεται να κόψει πολύ περισσότερο χρήμα. Είναι σήμαδι χρεοκοπημένης οικονομίας. Το ανήθικο της υπόθεσης είναι πως όταν η κυβέρνηση κόβει το νέο χρήμα το ξοδεύει στην αρχική του τιμή ενώ όταν το χρήμα φτάσει στα κατώτερα στρώματα έχει κάνει τον κύκλο της αγοράς και υποστεί τη μείωση της αξίας του. Από αυτό το πράγμα αυτοί που πλήττονται κυρίως είναι τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα καθώς σε αντίθεση με τους εμπόρους π.χ. τα εισοδήματά τους είναι fixed.

Η αποσύνδεση του νομίζματος από τον χρυσό και ανακάλυψη του εθνικού χρέους ήταν τα δύο μεγάλα γεγονότα που έδωσαν στις κυβερνήσεις του σήμερα την τεράστεια δύναμή τους. Παλαιότερα δεν μπορούσαν να ασκήσουν ασύστολη λαικίστικη πολιτική (τσοβόλα δώστα όλα) γιατί πολύ απλά το ταμείο έμενε άδειο. Πλέον με τα δύο αυτά κόλπα μπορούν να συνεχίσουν να δωροδοκούν ενώ ταυτόχρονα πέφτει η μπάλα στην επόμενη γεννιά. Γι'αυτό το λόγο ο ψηφοφόρος νομίζει πως η κυβέρνηση είναι απαραίτητη γιατί μας δείνει ένα κάρο δωρεάν πράγματα, νοσοκομεία, σχολεία κτλ. Όταν ο άλλος παίρνει επίδομα, έχει τζάμπα σχολείο, τζάμπα νοσοκομείο κτλ αλλά οι φόροι δεν αυξάνονται, νομίζει πως αυτός που τον κυβερνά είναι πολύ έξυπνος και γαμάτος τύπος. Η αλήθεια είναι άλλη βέβαια, ξεπουλά το μέλλον του και το μέλλον των παιδιών του για το σήμερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Για τον Μαδουρο, τον Σαουδαραβα και τον καθε αλλο "ανθρωπιστη που δινει τα παντα τσαμπα" πετρελαιο = δωροδοκω τον οχλο = παραμενω στην εξουσια. Δεν μπορεις να ελεγχεις την οικονομια και να πιστευεις οτι δεν θα υπαρχουν καταστροφικες παρενεργειες. Δε ζηταω οι χωρες να καψουν τα αποθεματα πετρελαιου τους, αυτο που λεω ειναι οτι θα μπορουσαν να πετυχουν ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ αν ανοιγαν την οικονομια και χρησιμοποιουσαν τα πετρελαια ή ο,τι αλλο εχουν σαν βοηθητικο μοχλο αναπτυξης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

καλά όχι κι ότι όποτε η αγορά έχει αφεθεί τελείως εκτός ελέγχου δεν το έχουμε μετανοιώσει οικτρά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Δήλωση του αντιπροέδρου της ΟΝΝΕΔ, της νεολαίας του κομματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης και επί χρόνια κυβερνώντος.

Να καταδικαστούν επιτέλους από τον λαό οι προκλήσεις του παραρτήματος της Χρυσής αυγής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.