[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 209912]

Σωστά ειπώθηκε ότι το Πανεπιστήμιο οφείλει να διορθωθεί από το κράτος (και από το ίδιο εφόσον θεωρείται και αυτοδιοίκητο). Το να λες όμως ότι το κράτος δεν θέλει να το βελτιώσει με την αιτιολόγηση ότι αν το ήθελε θα το είχε κάνει εδώ και δεκαετίες δεν μου λέει τίποτα. Το κράτος δεν είναι το ίδιο με την πάροδο του χρόνου και, ενίοτε, δεν εξυπηρετεί και τα ίδια συμφέροντα. Και βέβαια, κράτος δεν είναι μόνο οι πολιτικές αποφάσεις. Κράτος είναι ένα πλέγμα ελεγκτικών και διοικητικών μηχανισμών όπως κράτος είμαστε κι εμείς. Άρα, προτού προβούμε στην εύκολη και άκοπη λύση της παράδοσής τους στην αγορά, μήπως να ασχοληθούμε και λίγο περισσότερο με το πρόβλημα;

Κι εδώ πρέπει να τεθεί κι ένα βασικό ερώτημα: Μας ενδιαφέρει να έχουμε ένα καλύτερο κράτος από αυτό που έχουμε σήμερα; Είμαστε διατεθειμένοι να εργαστούμε για αυτό;

Φυσικά και το κράτος εξυπηρετεί τα ίδια συμφέροντα διαχρονικά. Όπως όλα τα κράτη του κόσμου, έτσι και το Ελληνικό κράτος εξυπηρετεί τα συμφέροντα μιας μικρής ελίτ ανθρώπων που σκοπό έχουν να ασκούν εξουσία στις μάζες. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το βλέπεις αυτό ενώ είναι ολοφάνερο. Έχεις τη λανθασμένη εντύπωση πως το κράτος νοιάζεται για σένα, για την παιδεία σου, για την υγεία σου κτλ, και όντως νοιάζεται όπως ακριβώς νοιάζεται ο κτηνοτρόφος για την υγεία της αγελάδας του. Γιατί αυτό είμαστε για την άρχουσα τάξη, αγελάδες οι τις οποίες αρμέγουν κάθε χρόνο. Αυτή η άρχουσα τάξη που ελέγχει το κράτος είναι υπεύθυνη για όλους τους πολέμους στην ιστορία της ανθρωπότητας. Κάποτε λέγονταν βασιλιάδες, άλλες φορές δικτάτορες, πρωθυπουργοί, πρόεδροι κ.ο.κ. Τα καλά πρόβατα ακούν το κάλεσμα του βοσκού τους και πάνε στον πόλεμο να πολεμήσουν άλλα πρόβατα, για κάποιες φανταστικές γραμμές πάνω σε ένα χάρτη, και για κάποιες ανύπαρκτες έννοιες όπως ο Θεός, η Πατρίδα, το Έθνος. Αυτό το κράτος που τόσο υποστηρίζεις, θα σε καλέσει αύριο να πολεμήσεις για ένα υψηλό ιδανικό και σαν καλό πρόβατο θα ακολουθήσεις το βοσκό όπως πολλά άλλα. Η ιστορία είναι πολύ παλιά και επαναλαμβανόμενη.

Τα προβατάκια τα στέλνουν μικρά οι γονείς τους στα κρατικά σχολεία, όπου μαθαίνουν να αγαπάνε το βοσκό τους και να τον θεωρούν απαραίτητο. Γι'αυτό και όλα τα κράτη του κόσμου είναι τόσο υπέρ της δημόσιας παιδείας, γιατί είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις πλύση εγκεφάλου στα παιδιά και να τα κάνεις σκλάβους εφόρου ζωής, που θα σου σκάνε 30% του μισθού τους και θα χαίρονται κιόλας. Φυσικά αν κάποιο άλλο πρόβατο ξυπνήσει και αναρωτηθεί τι συμβαίνει, τα υπόλοιπα πρόβατα στρέφονται αμέσως εναντίον του για να αποκαταστήσουν την τάξη.

Ο λόγος που περάσαμε από μοναρχίες σε δημοκρατίες είναι πως οι εκμεταλλευτές μας κατάλαβαν πως όταν είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε το επάγγελμα που θέλουμε και να ζούμε εκεί που θέλουμε είμαστε πολύ πιο παραγωγικοί. Έτσι μας παραχωρήσανε το πολίτευμα της δημοκρατίας, όπου νομίζουμε πως εμείς επιλέγουμε αυτόν που μας κυβερνά. Η ουσία πάλι βέβαια είναι η ίδια. Πάλι δεν είμαστε ελεύθεροι. Πάλι αν αρνηθούμε να εφαρμόσουμε έναν από τους νόμους του κράτους, τα τσοπανόσκυλα θα έρθουν σπίτι μας και θα μας κλειδώσουν σε ένα κλουβί. Τα υπόλοιπα πρόβατα, μάθανε στο κρατικό σχολείο πως αυτό λέγεται δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη είναι όταν το κράτος ασκεί βία στους πολίτες. Αδικία είναι όταν οι πολίτες ασκούν βία στο κράτος. Φόνος είναι όταν σκοτώσεις ένα άλλο πρόβατο. Ηρωισμός είναι όταν το κράτος σε διατάξει να σκοτώσεις ένα άλλο πρόβατο. Κλοπή είναι όταν πάρεις κάτι από ένα άλλο πρόβατο ή από το κράτος χωρίς τη συγκατάθεσή του. Φορολογία είναι όταν το κράτος παίρνει από εσένα χωρίς τη συγκατάθεσή σου. Μετά από 15 χρόνια κρατικής προπαγάνδας τα πρόβατα έχουν πλέον πιστέψει πως χωρίς το κράτος δεν μπορούν να ζήσουν και θα κάνουν τα πάντα για να υπερασπιστούν τον αφέντη τους.

Η σκλαβιά δεν τελείωσε το 19αιώνα, απλά άλλαξε μορφή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Πολύ μεγάλο πρόβλημα το ότι ο εμβολιασμός σώζει ζωές...

Πολύ μεγάλο πρόβλημα το ότι υπάρχει ελευθερία του λόγου...

Πολύ μεγάλο πρόβλημα το ότι οι άνθρωποι τώρα έχουν επιλογές...

Πολύ μεγάλο πρόβλημα το ότι (στον Δυτικό κόσμο) οι νέοι δεν αναγκάζονται να υπηρετήσουν σε στρατιωτικές οργανώσεις χωρίς την θέλησή τους...

Το μόνο που βλέπω είναι έναν άνθρωπο αμόρφωτο, ο οποίος αναπολεί το παρελθόν όπως αυτοί που αναπολούν την χούντα ("υπήρχε τάξη"). Ακόμα και αν ίσχυαν αυτά τα οποία αυτός θυμάται (nostalgia tinted spectacles much?), σε καμία περίπτωση δεν αξίζει να παραδώσει ο άνθρωπος την ελευθερία του για αυτά. "Όσοι θυσιάζουν στοιχειώδεις ελευθερίες για λίγη ασφάλεια, δεν αξίζουν ούτε ελευθερία ούτε ασφάλεια."

Ελευθερία για ιδιοκτήτες σκλάβων εννοείς; Επιλογή σε ποιόν καπιταλιστή θα πουλήσουμε την εργατική μας δύναμη; Καπιταλισμός και ελευθερια είναι έννοιες αντιφατικές. Ο κοινοβουλευτικός ολοκληρωτισμός είναι μία επίφαση "δημοκρατίας" που αναγκάστηκε να παραχωρήσει η αστική τάξη ως συμβιβασμό. Κανένας δε μπορεί να κυβερνήσει χωρίς να δώσει όρκους πίστης στα μονοπωλια και τους εφοπλιστές. Για αυτό άλλωστε και τα κομμουνιστικά κόμματα δεν πρέπει να εκφυλίζονται σε τέτοια ενδοαστικά παιχνίδια αλλά μόνο να αξιοποιούν τη συμμετοχή στο κοινοβούλιο για να πληροφορούν τον λαό για τα σχέδια των ιμπεριαλιστών. Το βασίλειο του χρήματος και της εκμετάλλευσης, η δικτατορία του κεφαλαίου και των αγορών, χρειάζεται ένα πανίσχυρο αστικό κράτος για να επιβιώσει από την επαναστατική βία στην οποία νομοτελειακά οδηγεί η εξαθλίωση των μαζών. Πράγματι όμως όπως είχε προβλέψει ο Μαρξ αυτό δεν αρκεί γιατί οι ταξικές ανισότητες συνεχίζουν να οξύνονται και ο πλούτος συνεχίζει να συγκεντρώνεται σε μία όλο και μικρότερη ολιγαρχία. Ο ρυθμος προλεταριοποιησης δείχνει ότι ο καπιταλισμός πνέει τα λοίσθια και είναι θέμα χρόνου το τέλος του ξεπερασμένου αυτού συστήματος μέσα στον 21ο αιώνα.
Η χούντα που αναφέρεις, όπως και ο ναζισμός είναι απλά καπιταλισμός σε περιόδους όπου η αστική τάξη χρειάζεται και έχει το περιθώριο να επιβάλλει με μεγαλύτερη βία την εξουσία της. Η αμερικανοκίνητη χούντα για παράδειγμα που επέβαλλε ο πράκτορας της CIA ο Παπαδόπουλος δεν ήταν τίποτα άλλο από μία συνιθισμένη τακτική των Αμερικάνων σε όλο τον κόσμο ώστε να αποτρέψουν τον κομμουνιστικό κίνδυνο, δηλαδή την απελευθέρωση του προλεταριάτου των αντίστοιχων χωρών.
Μιλάς για στράτευση; Όχι μόνο έχεις υποχρεωτική θητεία αλλά συμμετέχεις και στον πιο επιθετικό ιμπεριαλιστικό οργανισμό στην ιστορία με εκατοντάδες χιλιάδες θύματα στο πέρασμα του και διάλυση ολόκληρων χωρών.
Αυτό που δεν μπορείς να δεχτεις είναι ότι υπήρξε περίοδος στην ιστορία όπου η μόρφωση και η εργασία με πλήρη δικαιώματα δεν ήταν προνόμιο των ολίγων. Όπου η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο καταργήθηκε. Όπου οι ιμπεριαλιστές βρήκαν μπροστά τους μία υπερδύναμη που στάθηκε εμπόδιο στα σχέδια τους. Μέχρι και κοινωνικό κράτος αναγκάστηκαν να παραχωρήσουν για να μπορέσουν να ανταγωνιστούν τα τεράστια δικαιώματα που έδωσε στους εργαζόμενους της. Είσαι τόσο αποπροσανατολισμένος στην αστική προπαγάνδα που βρίζεις τους ανθρώπους που είδαν την δημόσια περιουσία μέσα σε λίγο καιρό να ξεπουλιέται σε μία ολιγαρχία καπιταλιστών, που είδαν μέσα σε λίγο καιρό τα δικαιώματα τους να εξαφανίζονται και να βυθίζονται στην πείνα και στην ανεργία. Δεν είανι η "τάξη" όπως λες που τους λείπει. Είναι ο ελεύθερος χρόνος να ζήσουν, να ψυχαγωγηθούν, να αγαπήσουν και να αγαπηθούν, η ασφάλεια, οι ηθικές αξίες του σοσιαλισμού όπως η αδελφοσύνη μεταξύ των λαών, η αγάπη κα η αλληλεγγύη στο συνάνθρωπο σε σύγκριση με την ανθρωποφαγία που βιώνουν σήμερα.

Ένα ωραίο σκετς που δείχνει την πραγματικότητα στον καπιταλισμό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Φυσικά και το κράτος εξυπηρετεί τα ίδια συμφέροντα διαχρονικά. Όπως όλα τα κράτη του κόσμου, έτσι και το Ελληνικό κράτος εξυπηρετεί τα συμφέροντα μιας μικρής ελίτ ανθρώπων που σκοπό έχουν να ασκούν εξουσία στις μάζες. Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν το βλέπεις αυτό ενώ είναι ολοφάνερο. Έχεις τη λανθασμένη εντύπωση πως το κράτος νοιάζεται για σένα, για την παιδεία σου, για την υγεία σου κτλ, και όντως νοιάζεται όπως ακριβώς νοιάζεται ο κτηνοτρόφος για την υγεία της αγελάδας του. Γιατί αυτό είμαστε για την άρχουσα τάξη, αγελάδες οι τις οποίες αρμέγουν κάθε χρόνο. Αυτή η άρχουσα τάξη που ελέγχει το κράτος είναι υπεύθυνη για όλους τους πολέμους στην ιστορία της ανθρωπότητας. Κάποτε λέγονταν βασιλιάδες, άλλες φορές δικτάτορες, πρωθυπουργοί, πρόεδροι κ.ο.κ. Τα καλά πρόβατα ακούν το κάλεσμα του βοσκού τους και πάνε στον πόλεμο να πολεμήσουν άλλα πρόβατα, για κάποιες φανταστικές γραμμές πάνω σε ένα χάρτη, και για κάποιες ανύπαρκτες έννοιες όπως ο Θεός, η Πατρίδα, το Έθνος. Αυτό το κράτος που τόσο υποστηρίζεις, θα σε καλέσει αύριο να πολεμήσεις για ένα υψηλό ιδανικό και σαν καλό πρόβατο θα ακολουθήσεις το βοσκό όπως πολλά άλλα. Η ιστορία είναι πολύ παλιά και επαναλαμβανόμενη.

Τα προβατάκια τα στέλνουν μικρά οι γονείς τους στα κρατικά σχολεία, όπου μαθαίνουν να αγαπάνε το βοσκό τους και να τον θεωρούν απαραίτητο. Γι'αυτό και όλα τα κράτη του κόσμου είναι τόσο υπέρ της δημόσιας παιδείας, γιατί είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνεις πλύση εγκεφάλου στα παιδιά και να τα κάνεις σκλάβους εφόρου ζωής, που θα σου σκάνε 30% του μισθού τους και θα χαίρονται κιόλας. Φυσικά αν κάποιο άλλο πρόβατο ξυπνήσει και αναρωτηθεί τι συμβαίνει, τα υπόλοιπα πρόβατα στρέφονται αμέσως εναντίον του για να αποκαταστήσουν την τάξη.

Ο λόγος που περάσαμε από μοναρχίες σε δημοκρατίες είναι πως οι εκμεταλλευτές μας κατάλαβαν πως όταν είμαστε ελεύθεροι να επιλέξουμε το επάγγελμα που θέλουμε και να ζούμε εκεί που θέλουμε είμαστε πολύ πιο παραγωγικοί. Έτσι μας παραχωρήσανε το πολίτευμα της δημοκρατίας, όπου νομίζουμε πως εμείς επιλέγουμε αυτόν που μας κυβερνά. Η ουσία πάλι βέβαια είναι η ίδια. Πάλι δεν είμαστε ελεύθεροι. Πάλι αν αρνηθούμε να εφαρμόσουμε έναν από τους νόμους του κράτους, τα τσοπανόσκυλα θα έρθουν σπίτι μας και θα μας κλειδώσουν σε ένα κλουβί. Τα υπόλοιπα πρόβατα, μάθανε στο κρατικό σχολείο πως αυτό λέγεται δικαιοσύνη. Δικαιοσύνη είναι όταν το κράτος ασκεί βία στους πολίτες. Αδικία είναι όταν οι πολίτες ασκούν βία στο κράτος. Φόνος είναι όταν σκοτώσεις ένα άλλο πρόβατο. Ηρωισμός είναι όταν το κράτος σε διατάξει να σκοτώσεις ένα άλλο πρόβατο. Κλοπή είναι όταν πάρεις κάτι από ένα άλλο πρόβατο ή από το κράτος χωρίς τη συγκατάθεσή του. Φορολογία είναι όταν το κράτος παίρνει από εσένα χωρίς τη συγκατάθεσή σου. Μετά από 15 χρόνια κρατικής προπαγάνδας τα πρόβατα έχουν πλέον πιστέψει πως χωρίς το κράτος δεν μπορούν να ζήσουν και θα κάνουν τα πάντα για να υπερασπιστούν τον αφέντη τους.

Η σκλαβιά δεν τελείωσε το 19αιώνα, απλά άλλαξε μορφή.

μια ερώτηση το 1821 π έγινε επανάσταση κατα τη γνώμη σ έγινε καλα η λάθος για να ξερω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[oxiallocoding]

H ομοφυλοφιλία δεν είναι … επαναστατική πράξη. Το προφανές επίσης είναι πως οι φορείς της δεν έχουν απαραίτητα και πολιτική συνείδηση, μόνο και μόνο επειδή είναι ομοφυλόφιλοι. Αυτά είναι τα προφανή. Από την άλλη, οι σεξουαλικές επιλογές του ανθρώπου είναι καθαρά δική του υπόθεση και δεν αφορούν κανέναν άλλο . Εμείς, όμως, όσοι καλούμαστε από την υποχρέωση-ανάγκη που απορρέει από την ιδιότητα του συνειδητοποιημένου πολίτη, οφείλουμε να είμαστε απόλυτοι ως προς την ανάγκη υπεράσπισης των δικαιωμάτων των μειοψηφιών κάθε μορφής και είδους, όταν υφίστανται διωγμό και καταπάτηση, όπως επίσης οφείλουμε να αντιληφθούμε πως δεν είμαστε υποχρεωμένοι να συμμεριζόμαστε άκριτα όλες τις επιλογές των μειοψηφιών, πόσο μάλλον να ταυτιζόμαστε μαζί τους. Ένας από τους βασικούς λόγους της διαφοροποίησης αυτής είναι και η αντίληψη πως κάποιες από τις επιλογές των μελών των όποιων μειοψηφιών, όχι μόνο δεν προάγουν την πολιτική παιδεία του ατόμου, αλλά απάδουν προς αυτή ή είναι πολιτικά άνευρες. Μπορεί κιόλας να εμπεριέχουν και στοιχεία επικίνδυνων ιδεοληψιών και ιδεολογημάτων και κάποτε ο ίδιος ο πυρήνας τους να είναι τέτοιος. Στην προκειμένη περίπτωση , πρέπει να παραδεχτούμε πως ορισμένες από τις αξιώσεις-επιδιώξεις των ομοφυλόφιλων, όπως για παράδειγμα ο γάμος και το σύμφωνο συμβίωσης, δεν είναι σε καμιά περίπτωση πολιτική κατάκτηση. Αντίθετα, στη συγκεκριμένη περίπτωση η αποδοχή και η στήριξη του αιτήματος των ομοφυλόφιλων για σύναψη γάμου ή συμφώνου συμβίωσης είναι καταλυτική υποβάθμιση της πολιτικής αντίληψης-σκέψης ενός συνειδητοποιημένου Πολίτη. Αλλά είναι κιόλας και κοινωνική, πέρα από πολιτική, υποβάθμιση. Και βέβαια όχι για τους λόγους που επικαλούνται οι ακροδεξιοί-Ναζί ιερωμένοι μας, αλλά για τους ακριβώς αντίθετους. Ο Γάμος είναι ιδιοκτησιακός «θεσμός» στην ουσία. Αυτή είναι η άποψη κορυφαίων ιστορικών κοινωνιολόγων, ανθρωπολόγων. Μεταξύ αυτών και ο περίφημος Αμερικανός αρχαιολόγος, ιστορικός, κοινωνιολόγος και εθνολόγος Λιούϊς Χένρυ Μόργκαν. Το πρωτοποριακό έργο του » Η Αρχαία Κοινωνία» ήταν ο καρπός της συστηματικής μελέτης του πάνω στην κοινωνική οργάνωση των Ινδιάνων της Β. Αμερικής. Στο εξαίρετο αυτό πόνημά του περιγράφει-αναλύει τη ζωή που μελέτησε επί συναπτές δεκαετίες, ζώντας σε ανθρώπινες κοινωνίες , «αμόλυντες» από τον πολιτισμό. Ο γάμος, η μονογαμία ,το αμείλικτο κυνηγητό τη πολυγαμίας, από τα ιερατεία και τις εξουσίες και τα επίκτητα «ροζ συν-αισθήματα ,όπως ο έρωτας και η αγάπη, προέκυψαν από την ιδιοκτησιακή αντίληψη κάποιων «πονηρών» σε απώτερες εποχές, που με την επινόηση των συγκεκριμένων «εργαλείων» ,αφού εξαφάνισαν την αθωότητα των αταξικών κοινωνιών, εξασφάλισαν ιδιοκτησιακό καθεστώς επί προσώπων και πραγμάτων και κληρονόμησαν τα «κτήματά» τους στους απογόνους τους. Το έργο του Μόργκαν, αλλά και την περίφημη δουλειά του ΄Ενγκελς «Η Καταγωγή της Οικογένειας, της Ατομικής Ιδιοκτησίας και του Κράτους» (φανερά επηρεασμένη από τον Μόργκαν) είναι τα δύο κορυφαία βιβλία-εργαλεία που είναι απαραίτητο να έχει υπόψη του ο κάθε Πολίτης για να κατανοήσει το μέγεθος της ζημιάς, που προξενούν στα άτομα, τις κοινωνίες και πολιτισμό «θεσμοί” όπως ο γάμος και η μονογαμία. Είναι σίγουρο πως οι κοινωνίες του Μέλλοντος θα απαλλαγούν εντελώς και από τα δύο αυτά αρρωστήματα και η εξαφάνισή τους θα είναι το χαρακτηριστικότερο γνώρισμα και στοιχείο της κατάκτησης του Φυσικού πολιτισμού. Αυτή η απαίτηση και η πρεμούρα κάποιων για αντιγραφή και διαιώνιση στερεότυπων και προτύπων που έχουν επιβληθεί στον άνθρωπο από αφύσικα κέντρα, επειδή ακριβώς δεν είναι φυσικές επιλογές, δεν έχουν καμιά τύχη, αφού είναι καταδικασμένα στο χρόνο .Ο γάμος των ετερόφυλων στις ημέρες μας δέχεται ισχυρά πλήγματα και το ίδιο ακριβώς θα συμβεί και με το γάμο των ομοφυλόφιλων, έστω και αν «ευλογηθεί», όπως απαιτούν κάποιοι από αυτούς, από την …εκκλησία! Αν οι σύντροφοι και όχι μόνο οι ερωτικοί, αλλά και οι φίλοι ,οι γνωστοί, οι συγγενείς επιθυμούν να αφήσουν τα «υπάρχοντά» τους σε κάποιον άλλον και όχι σε εκείνον που ορίζει ο νόμος ή επιθυμούν να τον καταστήσουν νομικά ενεργό ,εδικά απέναντι σε δικαιώματα γάμου, συμβίωσης και των παρόμοιων, υπάρχει και η διαθήκη , τα επίσημα ιδιωτικά συμφωνητικά-συμβόλαια και άλλες δημόσιες, έγγραφες τέτοιες δηλώσεις. Αντί λοιπόν οι κοινότητες των ομοφυλόφιλων να διαιωνίζουν τη ζημιά με επιδιώξεις-τζέρτζελα τέτοιου είδους, ας συνειδητοποιήσουν πως «ρίχνουν νερό στο μύλο της αντίδρασης» και της απολιτικής σκέψης και συμπεριφοράς. Στηρίζουν με αυτές τις «τελετές» και τις νομικές συμφωνίες ένα Σύστημα που ο σώφρων και συνειδητοποιημένος πολίτης παλεύει να ανατρέψει. Στεκόμαστε στο πλευρό των ανθρώπων που αισθάνονται πως τους στερούν φυσικά και αναφαίρετα δικαιώματα, λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού. Είναι αυτονόητος και υποχρεωτικός ο αγώνας μας δίπλα τους. Ας σταθούν, όμως, κι εκείνοι μακριά από το σεξισμό (κυρίαρχο στοιχείο του σεξουαλικού τους προσανατολισμού) και προπαντός ας συστρατευτούν να καταργήσουμε το Σύστημα, αντί να το τροφοδοτούμε με υλικά που αποτελούν το πιο γόνιμο λίπασμα στις ρίζες του.

Πηγή : https://athens.indymedia.org/post/1553432/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Νομίζω θίγει άσχετα θέματα και ταλαιπωρείται χωρίς λόγο. Σημασία έχει η ισοτιμία, το θέμα του γάμου είναι σημαντικό αλλά. ..άλλο, αν καταργηθεί να καταργηθεί για όλους, όσο ισχύει όμως, να ισχύει για όλους. Αυτό .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[oxiallocoding]

Νομίζω θίγει άσχετα θέματα και ταλαιπωρείται χωρίς λόγο. Σημασία έχει η ισοτιμία, το θέμα του γάμου είναι σημαντικό αλλά. ..άλλο, αν καταργηθεί να καταργηθεί για όλους, όσο ισχύει όμως, να ισχύει για όλους. Αυτό .

Δεν ειναι ασχετα τα θεματα απλως δημοσιευτηκε σε ιστοσελιδα που κυριως αναρτωνται κειμενα που το περιεχομενο και οι συγγραφεις τους εχουν σχεση με τον αντιεξουσιαστικο χωρο και την αναρχια ή τις διαφορετικες τασεις της αριστερας-ακροαριστερας .. συγκεκριμενα ο τιτλος του αρθρου ειχε ως εξης : Ο ΓΑΜΟΣ-ΣΥΜΦΩΝΟ ΣΥΜΒΙΩΣΗΣ (ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ) ΜΕ ΜΑΡΞΙΣΤΙΚΗ ΜΑΤΙΑ . οποτε αναμενομενο ειναι να υπαρχουν αναφορες σε φιλοσοφους και θεωρητικους οπως Ενγκελς ,Λ.Χ. Μοργκαν, οπως επισης να αξιολογειται ο πολιτικος χαρακτηρας των ζητηματων που θιγονται. το τελευταιο που εγραψες φαινεται πως υποστηριζεται επισης απο τον συντακτη. Επιπλεον επιδιωκει να εξηγησει πως ειναι ιδιαιτερα σημαντικο να υπερασπιζομαστε τα δικαιωματα των μειονοτητων οταν καταπατωνται χωρις ομως να σημαινει απαραιτητα -ειδικοτερα για τα ομοφυλα ζευγαρια- πως καθε ενεργεια που αποβλεπει στην κατοχυρωση ορισμενων δικαιωματων τους, εχει πολιτικο χαρακτηρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Καταρχήν αν ισχύει αυτό που λες και αν ακόμη και σήμερα έχουν φοιτητές που πληρώνουν αυτά τα ποσά και λειτουργούν χωρίς προβλήματα τότε καταρρίπτεται το επιχείρημα ότι "οι Έλληνες δεν έχουν λεφτά για σπουδές"...
Τα εν λόγω colleges είναι "φόλες" κυρίως γιατί 1)δεν υφίσταται σοβαρό νομικό πλαίσιο για τη λειτουργία τους και την επαγγελματική κατοχύρωση των πτυχιούχων, 2)γιατί έχουν ιδιοκτήτες κάτι Ξυνήδες και κάτι Ελληναράδες επιχειρηματίες της κακιάς ώρας που ξέρουν τι εστί Μπανανία και άρα μόνο σκοπό έχουν την "αρπαχτή" (και καλά κάνουν με τέτοιες συνθήκες) και 3)γιατί όταν έχουν να ανταγωνιστούν πανεπιστήμια που όχι απλά είναι δωρεάν αλλά και με ανταποδοτικά οφέλη (δωρεάν στέγαση, σίτιση, βιβλία κ.λπ. όπως προανέφερα) δε μπαίνουν καν στη διαδικασία να επενδύσουν χρήμα για να ανταγωνιστούν αυτά τα πανεπιστήμια σε μια χώρα που έχει capital controls, αμελητέο ιδιωτικό τομέα κ.λπ. και σε ένα κοινό το οποίο θεωρεί ακόμη και σήμερα την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση "last resort"...
Επίσης αυτές οι "φόλες" όπως τα αποκαλείς κάνουν ένα μεγάλο καλό: διατηρούν χρήματα εντός της Ελλάδος τα οποία κατά πάσα πιθανότητα θα έφευγαν σε άλλες χώρες!Έχει σκεφτεί κανείς από εσάς ότι στην κατάσταση που βρίσκεται η χώρα είναι ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ να μην εισπράττουμε ΟΥΤΕ 1€ από φοιτητικό συνάλλαγμα;Ως ΠΟΤΕ θα συνεχιστεί αυτή η κατάσταση;

Και τι είναι το κράτος δηλαδή για να επεμβαίνει στη διδασκαλία και στην όλη εκπαιδευτική διαδικασία είσαι με τα καλά σου;!
Ποιος από αυτούς τους άχρηστους είναι ικανός να κρίνει αν ένα μάθημα π.χ. ρευστομηχανικής γίνεται "όπως πρέπει";!
Το κράτος θα δει αυτά που μπορεί (τυπικά προσόντα διδασκόντων κ.λπ.) από εκεί και πέρα οι "πελάτες", η αγορά εργασίας κ.λπ. θα κρίνουν αν ένα Α.Ε.Ι. "κάνει καλά τη δουλειά του" ή όχι...
Και πολύ καλά κάνουν (έτσι όπως είναι η κατάσταση) τα ιδιωτικά σχολεία και εστιάζουν στις κατευθύνσεις τι ήθελες δηλαδή να γίνουν σαν τα μπουρδέλα τα δημόσια που αν είσαι μαθητής εκεί και δεν πας να τα σκάσεις σε φροντιστήριο θα βλέπεις την είσοδο σε Α.Ε.Ι. με τα κιάλια για να 'χαμε να λέγαμε για τη "γενική παιδεία" των Ελλήνων μαθητών;
Επειδή εσύ προσωπικά π.χ. θες τα πανεπιστήμια αποκομμένα από την αγορά εργασίας για τους δικούς σου ιδεολογικούς και παρωχημένους λόγους δεν σημαίνει ότι το ίδιο θέλουν τα παιδιά που σπουδάζουν για να κάνουν καριέρα σε έναν τομέα (και άρα να αποσβέσουν και την επένδυση) και οι γονείς τους που πληρώνουν για να βρει το παιδί τους δουλειά και θέση στην κοινωνία!

Προφανώς και αν η Ελλάδα ήταν ΑΛΛΗ χώρα θα μπορούσε να έχει και ιδιωτικά και δημόσια πανεπιστήμια υψηλής ποιότητας, αλλά ΔΕΝ είναι και ΟΥΤΕ πρόκειται να γίνει, πόσο μάλλον τώρα που χρόνο με το χρόνο σαπίζει και "χάνει" απ' όλες τις πλευρές!

Δεν τα έχουν όλοι αυτά τα ποσά, απλά υπάρχει μια μερίδα ανθρώπων που είτε αποτυγχάνει μέσω των πανελληνίων και στρέφεται εκεί, είτε θέλει να σπουδάσει κάτι που δεν καλύπτεται από τα δημόσια ΑΕΙ. Δεν είναι όλα το ίδιο ακριβά, άλλη τσέπη θέλει το Deree ας πούμε κι άλλη ένα ΙΕΚ της πλάκας.
Και φυσικά όποιος δεν έχει τη δυνατότητα ούτε για εκεί απλά εγκαταλείπει την ιδέα του να σπουδάσει και πιάνει καμια δουλειά κράχτη, σερβιτόρου w/e.

Το "γιατί μπορεί να είναι φόλες" δεν έχει καμία σχέση με το χαρτί που τους επιτρέπει το κράτος να δίνουν ας είμαστε ειλικρινείς. Όπως κι αν λέγονται δε τους εμποδίζει τίποτα απ' το να παρέχουν υψηλής ποιότητας σπουδές και να συνεργάζονται με εταιρείες για μετ' έπειτα αγορά εργασίας. Ο πραγματικός λόγος είναι ακριβώς η ίδια η φύση τους που τα μετατρέπει απλά σε ένα χώρο supermarket πτυχίων και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει αν αύριο τους δωθούν δικαιώματα για bachelor ή ό,τι άλλο.

Εγώ δεν είπα πουθενά πως τα πανεπιστήμια πρέπει να είναι αποκομμένα από την αγορά εργασίας. Αυτό όμως είναι μια παγίδα που κρύβει πολλούς κινδύνους. Τι σημαίνει ακριβώς διασύνδεση με την αγορά εργασίας; Γιατί αν μιλάμε για προσαρμογή του προγράμματος σπουδών και της ίδιας της έρευνας στα μετρα των εκάστοτε εταιρειών για να μας κάνουν τη χάρη να σκάσουν λεφτά τότε θα πρόκειται για εκ των πραγμάτων νταβατζιλίκι και παρέμβαση στα εσωτερικά των πανεπιστημίων. Καμία εταιρεία δε χρηματοδοτεί από την καλή της τη καρδιά.
Είναι σημαντικό να θέλουμε και να έχουμε πανεπιστήμια που να διατηρούν τον ανεξάρτητο και δημοσιο χαρακτήρα τους γιατί μόνο έτσι τους επιτρέπεται να λειτουργούν ως παιδαγωγικοί φορείς πάνω σε ένα ευρύ πεδίο επιστημών. Εσύ μπορεί να θεωρείς πως ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι απλά να σε προετοιμάσει για την αγορά εργασίας αλλά η πραγματικότητα δεν είναι έτσι. Η επιστημονική κατάρτιση είναι επιστημονική κατάρτιση. Και έχει τον ίδιο χαρακτήρα σε κάθε περίπτωση.

Αλλά δε περιμένω να μπορείς να το δεις αυτό όταν μου λες πως καλά κάνουν τα ιδιωτικά σχολεία αν παραμερίζουν τις προδιαγραφές του δημόσιου συστήματος εκπαίδευσης και τα προετοιμάζουν στρατιωτάκια ίσα για τις πανελλήνιες. Και είναι οξύμωρο γιατί πιο πάνω μιλάς για αρπαχτές. Και ακόμα πιο οξύμωρο όταν δέχεσαι πως αντί ο ιδιωτικός τομέα να βλέπει τα προβλήματα και τις παθογένειες του δημοσίου και να δουλεύει παω σε αυτά για να δείξει μια βελτιωμένη εικόνα, αποθεώνεις το ότι πολλοί απλά πατούν σε αυτά τα προβλήματα για να βγάλουν λεφτά. Είναι τώρα κατανοητό γιατί πολλεί είμαστε κατά της ιδιωτικής εκπαίδευσης/υγείας κλπ; Όταν κουβαλά τέτοια μυαλά το κάθε 25χρονο τι μου εγγυάται εμένα πως θα το δει πιο υπεύθυνα το θέμα ένας επιχειρηματίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

μια ερώτηση το 1821 π έγινε επανάσταση κατα τη γνώμη σ έγινε καλα η λάθος για να ξερω

Αυτό που έγινε το 1821 ήταν ουσιαστικά ένας διαχωρισμός μεταξύ Χριστιανών και Μουσουλμάνων, οι οποίοι προηγουμένως συνυπήρχαν. Φυσικά προτιμώ να ζω σε ένα κράτος Χριστιανών παρά Μουσουλμάνων καθώς το Ισλάμ είναι πολύ χειρότερο από το Χριστιανισμό. Πέρα από αυτό το διαχωρισμό βέβαια η επανάσταση του 1821 δεν άλλαξε κάτι άλλο. Αντί να μας κυριαρχεί η Τουρκική ελίτ μας κυριαρχεί η Ελληνική ελίτ. Big deal.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Μια γνώμη ενός πολίτη για τον υπαρκτό σοσιαλισμό

Ειναι καρμπον με καποιον θαυμαστη της χουντας. Υπηρχε ταξη, κοιμομασταν με τα παραθυρα ανοιχτα και αλλα τετοια που σιγουρα θα εχεις ακουσει απο καποιον φιλοχουντικο. Το οτι υπηρχε ταξη, οχι απο επιλογη αλλα απο καταστολη, δεν ειναι θετικο. Το οτι υπηρχε λογοκρισια δεν ειναι θετικο. Το οτι το κρατος ηλεγχε τη ζωη σου απολυτα δεν ειναι θετικο.

Οντως πολλοι αναπολουν τον κομμουνισμο γιατι τα ειχαν ολα ετοιμα. Για καθε 1 ομως σαν αυτον που εκανε το σχολιο στο καπιταλιστικο youtube (στο οποιο κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ειχε προσβαση αν ειχε ακομα ΕΣΣΔ, βλ. Κουβα) υπαρχουν αλλοι 10 που ρισκαραν τη ζωη τους για να δραπετευσουν απο αυτον τον παραδεισο που ονειρευεσαι εσυ και οι υπολοιποι σταλινες. Υπαρχουν κι αυτοι που εχασαν τη ζωη τους απο τα τανκ της ΕΣΣΔ οταν τολμησαν να επαναστατησουν. Υπαρχουν κι αυτοι που εξοριστηκαν στη Σιβηρια οταν τολμησαν να πουν αντιθετη αποψη.

Στην ελευθερη αγορα, που παραμπιπτοντως δεν υπαρχει ειδικα στις χωρες της πρωην ΕΣΣΔ, πρεπει να παλεψεις. Στον κομμουνισμο εισαι σα το ζωο που ζει στον ζωολογικο κηπο. Σε ταϊζουν, σε προσεχουν αλλα εισαι φυλακισμενος. Ο κομμουνισμος ειναι το συστημα που προωθει την τεμπελια και τη στασιμοτητα. Δεν ειναι τυχαιο που σε ο,τι προοδευσε η ΕΣΣΔ, ηταν λογω ανταγωνισμου με τη Δυση.

Αν σ'αρεσει να ζεις μεσα σε ενα κλουβι καρμοιρης για τα επομενα 60 χρονια και να λες ευχαριστω που σου πετανε ενα ξεροκομματο, λυπαμαι αλλα εχασες. Δυστυχως στην κοινωνια που ζουμε θα πρεπει να δουλεψεις, αν και μαλλον δεν θα σου χρειαστει απο οσο φαινεται γιατι δεν εχεις εκτιμησει ποτε τη δουλεια και τον αγωνα με τον οποιον βγαινουν τα λεφτα, μαλλον τα εχεις ολα ετοιμα απο τον μπαμπα και τη μαμα και μπορεις να κανεις τον ΚΝιτη. Αν παλι προερχεσαι απο μικροαστικη οικογενεια και συνεχιζεις αυτες τις ασυναρτησιες, μαλλον θες τη βοηθεια καποιου γιατρου.

Και κατι τελευταιο. Βριζεις νυχθημερον το συστημα αλλα δεν ειδα κανεναν να μπουκαρει στο σπιτι σου και να σε στειλει εξορια ή να σπας πετρες. Δεν εχεις εκτιμησει τις ελευθεριες της κοινωνιας που ζεις γιατι τις θεωρεις δεδομενες. Αν ομως διωκοσουν για τις ιδεες σου, τοτε να δω ποσο θα υποστηριζες ενα ολοκληρωτικο καθεστως. Επειδη εσυ στο κεφαλι σου θεωρεις οτι ο κομμουνισμος ειναι ιδανικος, πιστευεις οτι πρεπει να τον επιβαλλεις με τη βια ή την πλυση εγκεφαλου και σε ολους τους υπολοιπους. Αμ δε. Μετα απο δεκαετιες κομμουνισμου, η επιθυμια για ελευθερια διελυσε ολη την προπαγανδα του Ανατολικου Μπλοκ και το γκρεμισε σαν πυργο απο τραπουλοχαρτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Δυστυχως στην κοινωνια που ζουμε θα πρεπει να δουλεψεις, αν και μαλλον δεν θα σου χρειαστει απο οσο φαινεται γιατι δεν εχεις εκτιμησει ποτε τη δουλεια και τον αγωνα με τον οποιον βγαινουν τα λεφτα, μαλλον τα εχεις ολα ετοιμα απο τον μπαμπα και τη μαμα και μπορεις να κανεις τον ΚΝιτη. Αν παλι προερχεσαι απο μικροαστικη οικογενεια και συνεχιζεις αυτες τις ασυναρτησιες, μαλλον θες τη βοηθεια καποιου γιατρου.

my e-penis is bigger than yours κι έτσι; έλα πάρε κι εσύ σειρά με το Ξεχασμένο. ρε το χουμε κάψει εδώ μέσα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Ειναι καρμπον με καποιον θαυμαστη της χουντας. Υπηρχε ταξη, κοιμομασταν με τα παραθυρα ανοιχτα και αλλα τετοια που σιγουρα θα εχεις ακουσει απο καποιον φιλοχουντικο. Το οτι υπηρχε ταξη, οχι απο επιλογη αλλα απο καταστολη, δεν ειναι θετικο. Το οτι υπηρχε λογοκρισια δεν ειναι θετικο. Το οτι το κρατος ηλεγχε τη ζωη σου απολυτα δεν ειναι θετικο.

Οντως πολλοι αναπολουν τον κομμουνισμο γιατι τα ειχαν ολα ετοιμα. Για καθε 1 ομως σαν αυτον που εκανε το σχολιο στο καπιταλιστικο youtube (στο οποιο κατα πασα πιθανοτητα δεν θα ειχε προσβαση αν ειχε ακομα ΕΣΣΔ, βλ. Κουβα) υπαρχουν αλλοι 10 που ρισκαραν τη ζωη τους για να δραπετευσουν απο αυτον τον παραδεισο που ονειρευεσαι εσυ και οι υπολοιποι σταλινες. Υπαρχουν κι αυτοι που εχασαν τη ζωη τους απο τα τανκ της ΕΣΣΔ οταν τολμησαν να επαναστατησουν. Υπαρχουν κι αυτοι που εξοριστηκαν στη Σιβηρια οταν τολμησαν να πουν αντιθετη αποψη.

Στην ελευθερη αγορα, που παραμπιπτοντως δεν υπαρχει ειδικα στις χωρες της πρωην ΕΣΣΔ, πρεπει να παλεψεις. Στον κομμουνισμο εισαι σα το ζωο που ζει στον ζωολογικο κηπο. Σε ταϊζουν, σε προσεχουν αλλα εισαι φυλακισμενος. Ο κομμουνισμος ειναι το συστημα που προωθει την τεμπελια και τη στασιμοτητα. Δεν ειναι τυχαιο που σε ο,τι προοδευσε η ΕΣΣΔ, ηταν λογω ανταγωνισμου με τη Δυση.

Αν σ'αρεσει να ζεις μεσα σε ενα κλουβι καρμοιρης για τα επομενα 60 χρονια και να λες ευχαριστω που σου πετανε ενα ξεροκομματο, λυπαμαι αλλα εχασες. Δυστυχως στην κοινωνια που ζουμε θα πρεπει να δουλεψεις, αν και μαλλον δεν θα σου χρειαστει απο οσο φαινεται γιατι δεν εχεις εκτιμησει ποτε τη δουλεια και τον αγωνα με τον οποιον βγαινουν τα λεφτα, μαλλον τα εχεις ολα ετοιμα απο τον μπαμπα και τη μαμα και μπορεις να κανεις τον ΚΝιτη. Αν παλι προερχεσαι απο μικροαστικη οικογενεια και συνεχιζεις αυτες τις ασυναρτησιες, μαλλον θες τη βοηθεια καποιου γιατρου.

Και κατι τελευταιο. Βριζεις νυχθημερον το συστημα αλλα δεν ειδα κανεναν να μπουκαρει στο σπιτι σου και να σε στειλει εξορια ή να σπας πετρες. Δεν εχεις εκτιμησει τις ελευθεριες της κοινωνιας που ζεις γιατι τις θεωρεις δεδομενες. Αν ομως διωκοσουν για τις ιδεες σου, τοτε να δω ποσο θα υποστηριζες ενα ολοκληρωτικο καθεστως. Επειδη εσυ στο κεφαλι σου θεωρεις οτι ο κομμουνισμος ειναι ιδανικος, πιστευεις οτι πρεπει να τον επιβαλλεις με τη βια ή την πλυση εγκεφαλου και σε ολους τους υπολοιπους. Αμ δε. Μετα απο δεκαετιες κομμουνισμου, η επιθυμια για ελευθερια διελυσε ολη την προπαγανδα του Ανατολικου Μπλοκ και το γκρεμισε σαν πυργο απο τραπουλοχαρτα.

Τα περισσότερα από αυτά έχουν απαντηθεί. Θα προτιμούσα αντι να επαναλάβεις ένα σχόλιο σε πανομοιότυπο μοτίβο με τον Peter να σχολιάσεις την αναλυτική απάντηση που του έδωσα. Επίσης θα το άφηνα για το τέλος αλλά επειδή έχετε καταντήσει αηδία πλέον θα το σχολιάσω από την αρχή για έμφαση. Να ξέρετε ότι φασιστοειδή σχόλια προς τον συνομιλητή σας, τον οποίο δεν γνωρίζετε προσωπικά, τύπου "τεμπέλης", "δεν έχει δουλέψει ποτέ", "κομματόσκυλο", "θα πάρει πτυχίο με 5", "του τα δίνουν όλα έτοιμα οι γονείς του" κ.λπ. όταν σας τελειώνουν τα επιχειρήματα, δεν σας τιμούν. Στο λύκειο το λέγαμε επίθεση στο ήθος του αντιπάλου, χαρακτηριστικό παθογενούς επιχειρηματολογίας. Προσοχή, γιατί όπως λέμε και εμείς, ούτε που κατάλαβες πως έγινες φασιστας.
Πάμε λοιπόν.
Η εμπειρία του ανθρώπου που κοινοποίησα έχει ενδιαφέρον. Γιατί εμείς συζητάμε την φύση και τον χαρακτήρα των διάφορων καθεστώτων και κοινωνικών ρευμάτων από την πλευρά του ιδεολόγου. Είναι όμως σημαντικό να εξετάζουμε πως βιώνουν αυτήν την πραγματικότητα οι ίδιοι οι μέσοι πολίτες ώστε να μην πέφτουμε σε ιδεαλιστικές αυταπάτες. Είναι φανερό πως ο άνθρωπος αυτός δεν είναι ιδεολόγος κομμουνιστής. Δεν έχει κατανοήσει βαθύτερα το απελευθερωτικό πρόταγμα της σοσιαλιστικής κοινωνίας, την σημασία της πραγματικής δημοκρατίας και του εργατικου ελέγχου, την αναγκαιότητα του μαρασμού και της απονέκρωσης του μισοκράτους, στον δρόμο προς την κομμουνιστική προοπτική όπως τα είχαν περιγράψει ο Μαρξ και ο Ένγκελς, καθώς και τα βαθύτερα αίτια του γραφειοκρατικού εκφυλισμού και τελικά της ανατροπής του υπαρκτού. Βάζει όμως εξαιρετικά σημαντικά ζητήματα της καπιταλιστικής παρακμής, ιδιαίτερα σε σχέση με την ηθική ανωτερότητα του σοσιαλισμού. Η αλλοτρίωση του προιόντος και η χαμηλή ποιότητα στα πλαίσια της κερδοφορίας των μονοπωλίων, η ανθρωποφαγία του κέρδους και οι νοσηρές συνέπειες στις ανθρώπινες σχέσεις(κλοπές, καχυποψία, απομόνωση), πως οι δωρεάν παροχές για όλα προς όλους και η δημόσια περιουσία ξεπουλήθηκαν μέσα σε λίγα βράδια, η αλληλεγγύη μεταξύ των λαών σε σχέση με τον ιμπεριαλισμό και τον φασισμό που γεννά ο καπιταλισμός, η διαφθορά και η αποβιομηχάνιση είναι μερικές από τις πτυχές που μπαίνουν.
Πάμε στη σύγκριση με την χούντα. Αυτή όσο και να προσπαθείτε δεν σας βγαίνει. Γιατί όπως σας έχω αποδείξει πολλάκις με αναλυτικά στοιχεία απο αστικά ακόμα μέσα και έρευνες που κρουουν τον κωδωνα του κινδυνου σήμερα στις χώρες του πρωην ανατολικού μπλοκ η πλειοψηφία με ποσοστά πάνω απο 50% δηλώνει ότι ζούσε καλύτερα στον σοσιαλισμό και κατά 80% διαφωνεί με τα αντικομμουνιστικά μέτρα και με την φράση "ο κομμουνισμός είναι μια μάλλον κακή ιδέα". Τα αντίστοιχα ποσοστά στην Ελλάδα περιορίζονται στο 5% των χρυσαυγιτών. Όλα αυτά με την αντικομμουνιστική προπαγάνδα και τον αυταρχισμό σε απίστευτη έξαρση.
Κάνεις επίσης και το εξής λάθος. Αντιμετωπίζεις την χούντα σαν ένα γεγονός που μπορεί να αποκοπεί από τον καπιταλισμό, ακόμα και αντίθετο. Καμια σχέση. Η χούντα στην Ελλάδα δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ένα παράδειγμα του κύματος δικτατοριών που επέβαλλαν οι ΗΠΑ ώστε να προστατευτεί ο καπιταλισμός σε χώρες που φοβηθηκαν την επιρροή της ΕΣΣΔ(όπως του Πινοσέτ στη Χιλή και αλλού) και τον "κομμουνιστικό κίνδυνο". Ποια είναι αλήθεια η ελευθερία που απολάμβαναν οι Έλληνες κατά τον αδυσώπητο ψυχρό πόλεμο από τον εμφύλιο μέχρι και το '81; Τα ξερονήσια, οι φυλακές, το στήσιμο στους τοίχους, η λογοκρισία, η αποσιώπηση και ο κοινωνικός αποκλεισμός των αγωνιστών της εθνικής αντίστασης αφού την εξουσία ασκούσαν οι Γερμανοτσολιάδες.
Τελειώνοντας πάμε στην κριτική σου στον μαρξισμό, στον υπαρκτό σοσιαλισμό και στα αίτια της αντεπανάστασης. Πάμε με τη σειρά. 1)Οι επαναστάσεις είναι οι ατμομηχανές της ιστορίας. Απο την δουλοκτησία στη φεουδαρχία, από την φεουδαρχία στον καπιταλισμό και απο τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό, η κοινωνική πρόοδος και η οικοδόμηση των νέων παραγωγικών σχέσεων επιτυγχανονταν πάντα στη βάση των βίαιων ανειρήνευτων ταξικών αντιθέσεων με αποκορύφωμα τις επαναστάσεις(Γαλλική, Οκτωβριανή κλπ). Αυτό δεν είναι φασιστική επιβολλή είναι αναγκαιότητα η οποία προκύπτει από την καταπίεση στην οποία οδηγούνται οι εκμεταλλευόμενες τάξεις καθώς οι αντίστοιχες παραγωγικές σχέσεις βαθαίνουν. Όσες ελευθερίες και να δώσει ανάλογα με την συγκυρία και την όξυνση της ταξικής πάλης το αστικό κράτος παραμένει εγγενώς ταξικό, καταπιεστικό και εκμεταλλευτικό.
2)Το ψάχνω εδώ και εκεί να πουλήσω την εργατική μου δύναμη για να επιβιώσω δεν είναι ελευθερία. Ο άνθρωπος δεν ζει για να δουλεύει και να βαλτώνει στον σκοταδισμό. Η πρόοδος έγκειται στην απεξάρτηση της εργασίας από την παραγωγή, σχεδόν στον μη διαχωρισμό της από τον ελεύθερο χρόνο και την διαπροσωπική ανάπτυξη.
3) Κίνητρο στον σοσιαλισμό γίνεται η πραγματική επανασύνδεση του εργαζόμενου με το προιόν εργασίας του, ο έλεγχος και η συμμετοχή πάνω στην παραγωγή και στον σχεδιασμό της οικονομίας. Όπως διδάσκει ο Maslow οι ανάγκες των ανθρώπων είναι ιεραρχημένες από τις ανάγκες για επιβίωση, ανάγκες ασφαλείας, ανάγκες κοινωνικής αποδοχής, ανάγκες αυτοεκτίμησης, και κορυφώνονται με τις ανάγκες για αυτοολοκλήρωση. Όσο οι βασικές ανάγκες εξασφαλίζονται τόσο λιγότερο αποτελεί κίνητρο η χρηματική ανταμοιβή, η οποία αντικαθίσταται από ανώτερα. Ενδιαφέρουσα ανάλυση πάνω στο ζήτημα γίνεται και απο την Ágnes Heller στο βιβλίο "η θεωρία των αναγκών στον Μαρξ".
4) Η αλλοτρίωση της ΕΣΣΔ και τελικά η αντεπανάσταση οφείλονται στον γραφειοκρατικό εκφυλισμό της. Με αντικειμενικά αίτια και την σκληρή ιμπεριαλιστική περικύκλωση, την ήττα επαναστάσεων κλειδί στη δυτική Ευρώπη(Πχ Γερμανία) και την βαρβαρότητα του παγκοσμίου πολέμου η εξουσία άρχισε να φεύγει από τα εργατικά συμβούλια και τις λαικές συνελεύσεις και η παλλαική συμμετοχή στην οικονομία και τις καθημερινές δημοκρατικές δομές αποδυναμώθηκε. Η απειρία της πρώτης προσπάθειας σοσιαλιστικής οικοδόμησης οδήγησε σε μοιραία λάθη. Η προσπάθεια αποκατάστασης των προβλημάτων της σοσιαλιστικής οικονομίας αντι να επικεντρωθουν στην εμβάθυνση του σοσιαλισμού και στην απονέκρωση του κράτους βασίστικε σε καπιταλιστικές μεθόδους με τον αδυσώπητο ανταγωνισμό με τις ΗΠΑ να συμβάλλει αρνητικά, καθώς αντικειμενικά δεν υπήρχαν ακόμα οι προυποθέσεις για αυτό. Μιλάμε για μια χώρα που πέρασε απο προκαπιταλιστικές ημιφεουδαρχικες σχέσεις παραγωγής μέσα σε λίγα χρόνια στην εκβιομηχάνιση. Τελικά νομοτελειακά λόγω αυτού οδηγηθήκαμε στην ανάδυση μίας νέας κοινωνικής τάξης με ιδιαίτερα συμφέροντα, αυτή της κομματικής γραφειοκρατίας. Τελικά αυτή αποφασίζει από τα πάνω να ανατρέψει τον σοσιαλισμό μέσα από το άνοιγμα της οικονομίας και να μετεξελιχθεί στην καινούρια αστική τάξη. Η εργατική τάξη έμεινε απαθής παρατηρητής των κοσμοιστορικών εξελίξεων μπερδεμένη και μην ξέροντας πως να αντιδράσει αφού την εξουσία δεν την ασκούσε πλέον αυτή και δεν ένιωθε τον σοσιαλισμό ως κτήμα της. Παρ' όλα αυτά ακόμα και την ύστατη στιγμή το 1991 ο λαός της ΕΣΣΔ ψήφισε σε δημοψηφισμα για την διατήρηση της υπερ κατά 77%.(το πάθος για ελευθερία και λοιπές ιδεαλιστικές ασυναρτησίες που λες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα φυσικά-ιδιαίτερη συναισθηματικά περίπτωση το τείχος του Βερολίνου που απαιτεί εντελώς διαφορετική ανάλυση καθώς υπαρχει ο διαμελισμός μιας χώρα στα δυο)

Υ.Γ. Ο ορισμός του ολοκληρωτισμού είναι το 64% καθαρή εντολή για ΟΧΙ του λαού να γίνεται κατά 90% ΝΑΙ στη βουλή

my e-penis is bigger than yours κι έτσι; έλα πάρε κι εσύ σειρά με το Ξεχασμένο. ρε το χουμε κάψει εδώ μέσα...

Είναι οι ηθικές αξίες του φιλελευθερισμού ρε συ, τώρα θα τις μάθουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giorgos1988]

Λοιπόν για να τελειώνουμε ο κομμουνισμός σαν έννοια έπαψε να ισχύει εδώ και 25 χρόνια.Οι σοσιαλίστριες εργάτριες με το που άνοιξαν τα σύνορα πλημμύρισαν τους οίκους ανοχής.Στο καπιταλιστικό σύστημα τώρα νικητής είναι ενας δαρβινικός αγώνας επιβίωσης που μόνο ο ισχυρός επιβιώνει έχει ριζωθεί εδώ και αιώνες στην κοινωνία και δεν πρόκειται να ξεριζωθεί τελεία και παύλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

^ Η καιρια συμβολή του χρυσαυγίτη στη συζήτηση. Ξέχασες το καπσλοκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τ Να ξέρετε ότι φασιστοειδή σχόλια προς τον συνομιλητή σας.....

Η λέξη φασισμός προέρχεται από την Ιταλική λέξη fascio που σημαίνει μια συλλογή από βέργες. Η λέξη δηλαδή φασισμός εμπεριέχει την έννοια της συλλογικότητας. Πριν το Μουσολίνι οι Ιταλοί αναφέρονταν στις αριστερές οργανώσεις, συντεχνίες με την λέξη fasci. Το κόμμα των ναζί δηλαδή το εθνικό-σοσιαλιστικό κόμμα ήταν κατά διαβολική σύμπτωση να φανταστώ σοσιαλιστικό, όπως λέει και το όνομά του. Η διαφορά του ως προς το αντίστοιχο κόμμα της ΕΣΣΔ ήταν πως οι ναζί ήταν ρατσιστές με βάση την εθνικότητα, το χρώμα, τις σεξουαλικές προτιμήσεις κτλ, ενώ οι κομμουνιστές με βάση την κοινωνική τάξη. Αυτήν τη μικρή ιστορική αναδρομή την κάνω γιατί μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνουν οι λέξεις που χρησιμοποιείς.

Είναι οι ηθικές αξίες του φιλελευθερισμού ρε συ, τώρα θα τις μάθουμε;

Μα δεν τις έμαθες και ποτέ. Αν τις ήξερες και καταλάβαινες τι λέγαν δεν θα υποστήριζες αυτό που υποστηρίζεις. Και θα υποθέσω πως είσαι ηθικό άτομο. Ο φιλελευθερισμός είναι το ακριβώς αντίθετο του ναζισμού-φασισμού και του κόκκινου αδερφού του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Η λέξη φασισμός προέρχεται από την Ιταλική λέξη fascio που σημαίνει μια συλλογή από βέργες. Η λέξη δηλαδή φασισμός εμπεριέχει την έννοια της συλλογικότητας. Πριν το Μουσολίνι οι Ιταλοί αναφέρονταν στις αριστερές οργανώσεις, συντεχνίες με την λέξη fasci. Το κόμμα των ναζί δηλαδή το εθνικό-σοσιαλιστικό κόμμα ήταν κατά διαβολική σύμπτωση να φανταστώ σοσιαλιστικό, όπως λέει και το όνομά του. Η διαφορά του ως προς το αντίστοιχο κόμμα της ΕΣΣΔ ήταν πως οι ναζί ήταν ρατσιστές με βάση την εθνικότητα, το χρώμα, τις σεξουαλικές προτιμήσεις κτλ, ενώ οι κομμουνιστές με βάση την κοινωνική τάξη. Αυτήν τη μικρή ιστορική αναδρομή την κάνω γιατί μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνουν οι λέξεις που χρησιμοποιείς.

Πω ρε φίλε τα έχουμε πει 100 φορες με τον gaspar αυτά. Ο φασισμός δεν είναι τιποτα άλλο από καπιταλισμό με απαγόρευση εργατικών σωματείων σε ένα συγκεντρωτικό εθνικιστικό κράτος. Ο σοσιαλισμός ορίζεται ως η κοινωνική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής. Αν νομίζεις οτι επιχειρηματολογείς με ανέκδοτα τύπου εθνικο-ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ( κοιτα κοιτα έχει το σοσιαλισμο μέσα χιχι σε επιασα)είσαι γελασμένος.

]Μα δεν τις έμαθες και ποτέ. Αν τις ήξερες και καταλάβαινες τι λέγαν δεν θα υποστήριζες αυτό που υποστηρίζεις. Και θα υποθέσω πως είσαι ηθικό άτομο. Ο φιλελευθερισμός είναι το ακριβώς αντίθετο του ναζισμού-φασισμού και του κόκκινου αδερφού του.

Κι ομως και τα δύο είναι διαφορετικοί τύποι του ίδιου καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Τα περισσότερα από αυτά έχουν απαντηθεί. Θα προτιμούσα αντι να επαναλάβεις ένα σχόλιο σε πανομοιότυπο μοτίβο με τον Peter να σχολιάσεις την αναλυτική απάντηση που του έδωσα. Επίσης θα το άφηνα για το τέλος αλλά επειδή έχετε καταντήσει αηδία πλέον θα το σχολιάσω από την αρχή για έμφαση. Να ξέρετε ότι φασιστοειδή σχόλια προς τον συνομιλητή σας, τον οποίο δεν γνωρίζετε προσωπικά, τύπου "τεμπέλης", "δεν έχει δουλέψει ποτέ", "κομματόσκυλο", "θα πάρει πτυχίο με 5", "του τα δίνουν όλα έτοιμα οι γονείς του" κ.λπ. όταν σας τελειώνουν τα επιχειρήματα, δεν σας τιμούν. Στο λύκειο το λέγαμε επίθεση στο ήθος του αντιπάλου, χαρακτηριστικό παθογενούς επιχειρηματολογίας. Προσοχή, γιατί όπως λέμε και εμείς, ούτε που κατάλαβες πως έγινες φασιστας.

Οταν δουλεψεις, τα ξαναλεμε.

Η εμπειρία του ανθρώπου που κοινοποίησα έχει ενδιαφέρον. Γιατί εμείς συζητάμε την φύση και τον χαρακτήρα των διάφορων καθεστώτων και κοινωνικών ρευμάτων από την πλευρά του ιδεολόγου. Είναι όμως σημαντικό να εξετάζουμε πως βιώνουν αυτήν την πραγματικότητα οι ίδιοι οι μέσοι πολίτες ώστε να μην πέφτουμε σε ιδεαλιστικές αυταπάτες. Είναι φανερό πως ο άνθρωπος αυτός δεν είναι ιδεολόγος κομμουνιστής. Δεν έχει κατανοήσει βαθύτερα το απελευθερωτικό πρόταγμα της σοσιαλιστικής κοινωνίας, την σημασία της πραγματικής δημοκρατίας και του εργατικου ελέγχου, την αναγκαιότητα του μαρασμού και της απονέκρωσης του μισοκράτους, στον δρόμο προς την κομμουνιστική προοπτική όπως τα είχαν περιγράψει ο Μαρξ και ο Ένγκελς, καθώς και τα βαθύτερα αίτια του γραφειοκρατικού εκφυλισμού και τελικά της ανατροπής του υπαρκτού. Βάζει όμως εξαιρετικά σημαντικά ζητήματα της καπιταλιστικής παρακμής, ιδιαίτερα σε σχέση με την ηθική ανωτερότητα του σοσιαλισμού. Η αλλοτρίωση του προιόντος και η χαμηλή ποιότητα στα πλαίσια της κερδοφορίας των μονοπωλίων, η ανθρωποφαγία του κέρδους και οι νοσηρές συνέπειες στις ανθρώπινες σχέσεις(κλοπές, καχυποψία, απομόνωση), πως οι δωρεάν παροχές για όλα προς όλους και η δημόσια περιουσία ξεπουλήθηκαν μέσα σε λίγα βράδια, η αλληλεγγύη μεταξύ των λαών σε σχέση με τον ιμπεριαλισμό και τον φασισμό που γεννά ο καπιταλισμός, η διαφθορά και η αποβιομηχάνιση είναι μερικές από τις πτυχές που μπαίνουν.

Η λογικη σου ειναι λανθασμενη διοτι αυτος ο κατοικος δεν ζει σε χωρα με ελευθερη αγορα αλλα σε εναν κρατικο καπιταλισμο οπως εφαρμοζεται στην πλειοψηφια των χωρων της πρωην ΕΣΣΔ. Ολιγαρχες, μαφια, ολοκληρωτικη διακυβερνηση κ.α. Οπως εξελιχθηκαν τα πραγματα στην Ανατολικη Ευρωπη, με κορακια να παιρνουν τις κρατικες υποδομες για ενα κομματι ψωμι, οντως το συστημα μπορει να ειναι και χειροτερο για την πλειοψηφια του κοσμου. Ειδικα στη Ρωσια η οποια ουσιαστικα εχει μετατραπει σε μια ψευδοκαπιταλιστικη δικτατορια των Πουτιν-Μεντβεντεφ.

Πάμε στη σύγκριση με την χούντα. Αυτή όσο και να προσπαθείτε δεν σας βγαίνει. Γιατί όπως σας έχω αποδείξει πολλάκις με αναλυτικά στοιχεία απο αστικά ακόμα μέσα και έρευνες που κρουουν τον κωδωνα του κινδυνου σήμερα στις χώρες του πρωην ανατολικού μπλοκ η πλειοψηφία με ποσοστά πάνω απο 50% δηλώνει ότι ζούσε καλύτερα στον σοσιαλισμό και κατά 80% διαφωνεί με τα αντικομμουνιστικά μέτρα και με την φράση "ο κομμουνισμός είναι μια μάλλον κακή ιδέα". Τα αντίστοιχα ποσοστά στην Ελλάδα περιορίζονται στο 5% των χρυσαυγιτών. Όλα αυτά με την αντικομμουνιστική προπαγάνδα και τον αυταρχισμό σε απίστευτη έξαρση.
Κάνεις επίσης και το εξής λάθος. Αντιμετωπίζεις την χούντα σαν ένα γεγονός που μπορεί να αποκοπεί από τον καπιταλισμό, ακόμα και αντίθετο. Καμια σχέση. Η χούντα στην Ελλάδα δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ένα παράδειγμα του κύματος δικτατοριών που επέβαλλαν οι ΗΠΑ ώστε να προστατευτεί ο καπιταλισμός σε χώρες που φοβηθηκαν την επιρροή της ΕΣΣΔ(όπως του Πινοσέτ στη Χιλή και αλλού) και τον "κομμουνιστικό κίνδυνο". Ποια είναι αλήθεια η ελευθερία που απολάμβαναν οι Έλληνες κατά τον αδυσώπητο ψυχρό πόλεμο από τον εμφύλιο μέχρι και το '81; Τα ξερονήσια, οι φυλακές, το στήσιμο στους τοίχους, η λογοκρισία, η αποσιώπηση και ο κοινωνικός αποκλεισμός των αγωνιστών της εθνικής αντίστασης αφού την εξουσία ασκούσαν οι Γερμανοτσολιάδες.

Η αναλογια με τη χουντα ειναι εξαιρετικη διοτι και στα δυο καθεστωτα θυσιαζες πολλες απο τις ελευθεριες σου με ανταλλαγμα ασφαλεια. Εγω δεν ψαχνω τα αιτια που οδηγησαν στη χουντα, δεν ηταν αυτο το νοημα της αναφορας μου. Ναι, οι ΗΠΑ στηριζαν δικτατοριες για να αποτρεψουν την εξαπλωση του κομμουνισμου και ιδιαιτερα στη Νοτια Αμερικη. Αλλα that's not my point.

Θεωρω τη διωξη για πολιτικες ιδεες απαραδεκτη, απ'οπου και αν προερχεται. Και δεν σου ανεφερα την κατασταση μεχρι το '81 (που και οι δυο μας δεν ειχαμε ζησει) αλλα την σημερινη κατασταση. Σημερα μπορεις να λες οτι θελεις και να μη πειραζουν τριχα απο τα μαλλια σου. Εκτιμησε το. Βεβαια φαινεται δεν θα σε χαλαγε μια χωρα οπου θα υπηρχε η διωξη των μη-κομμουνιστων απο τη στιγμη που εσυ θα βρισκοσουν μαζι με τους υπολοιπους σταλινες στην πλευρα των δυνατων. Οταν υποστηριζεις καθεστωτα που διωκουν τους αντιφρονουντες, δεν εισαι δημοκρατης.

1)Οι επαναστάσεις είναι οι ατμομηχανές της ιστορίας. Απο την δουλοκτησία στη φεουδαρχία, από την φεουδαρχία στον καπιταλισμό και απο τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό, η κοινωνική πρόοδος και η οικοδόμηση των νέων παραγωγικών σχέσεων επιτυγχανονταν πάντα στη βάση των βίαιων ανειρήνευτων ταξικών αντιθέσεων με αποκορύφωμα τις επαναστάσεις(Γαλλική, Οκτωβριανή κλπ). Αυτό δεν είναι φασιστική επιβολλή είναι αναγκαιότητα η οποία προκύπτει από την καταπίεση στην οποία οδηγούνται οι εκμεταλλευόμενες τάξεις καθώς οι αντίστοιχες παραγωγικές σχέσεις βαθαίνουν. Όσες ελευθερίες και να δώσει ανάλογα με την συγκυρία και την όξυνση της ταξικής πάλης το αστικό κράτος παραμένει εγγενώς ταξικό, καταπιεστικό και εκμεταλλευτικό.

Οποτε για να διορθωσουν τα αρνητικα του αστικου κρατους που σε εκμεταλλευεται ο ιδιωτης, οι κομμουνιστες εφτιαξαν ενα υδροκεφαλο κρατος που εκμεταλλευεται αυτο τους πολιτες 3 φορες χειροτερα. Δηλαδη λεμε καλυτερα να σε γαμαει το κρατος απο ο,τι ο ιδιωτης. Εγω παλι δεν θα ηθελα κανεναν απο τους δυο

2)Το ψάχνω εδώ και εκεί να πουλήσω την εργατική μου δύναμη για να επιβιώσω δεν είναι ελευθερία. Ο άνθρωπος δεν ζει για να δουλεύει και να βαλτώνει στον σκοταδισμό. Η πρόοδος έγκειται στην απεξάρτηση της εργασίας από την παραγωγή, σχεδόν στον μη διαχωρισμό της από τον ελεύθερο χρόνο και την διαπροσωπική ανάπτυξη.

Λαθος. Ειναι ελευθερια. Το κρατος στη στερει με ανταλλαγμα την εξασφαλιση της επιβιωσης. Στην Ελλαδα πλεον, που δεν ειναι παραδειγμα καπιταλισμου, οντως φτανεις σε ενα σημειο να ζεις για να δουλευεις. Κανονικα πρεπει να δουλευεις για να ζεις. Η εργασια παραγει ενα αποτελεσμα. Ακομα και σε ενα στρουμφοχωριο χωρις κεντρικη εξουσια, πρεπει να παραγεις καποιο εργο. Αλλιως γιατι καποιος να σε πληρωνει (ειτε ιδιωτης ειτε το κρατος). Και η ΕΣΣΔ παρηγαγε στα εργοστασια της. Δεν γινοταν διαφορετικα. Σε διαφορετικη περιπτωση θα χρεοκοπουσε.

3) Κίνητρο στον σοσιαλισμό γίνεται η πραγματική επανασύνδεση του εργαζόμενου με το προιόν εργασίας του, ο έλεγχος και η συμμετοχή πάνω στην παραγωγή και στον σχεδιασμό της οικονομίας. Όπως διδάσκει ο Maslow οι ανάγκες των ανθρώπων είναι ιεραρχημένες από τις ανάγκες για επιβίωση, ανάγκες ασφαλείας, ανάγκες κοινωνικής αποδοχής, ανάγκες αυτοεκτίμησης, και κορυφώνονται με τις ανάγκες για αυτοολοκλήρωση. Όσο οι βασικές ανάγκες εξασφαλίζονται τόσο λιγότερο αποτελεί κίνητρο η χρηματική ανταμοιβή, η οποία αντικαθίσταται από ανώτερα. Ενδιαφέρουσα ανάλυση πάνω στο ζήτημα γίνεται και απο την Ágnes Heller στο βιβλίο "η θεωρία των αναγκών στον Μαρξ".

Αν καποια στιγμη ο ανθρωπος περιορισει τις υλικες του αναγκες αποκλειστικα και μονο στην επιβιωση, τοτε θα μπορουσες να φτιαξεις μια κοινωνια οπου κανεις δεν θα ενδιαφεροταν για τα χρηματα. Ωστοσο η ελλειψη κινητρου αποτελει ανασταλτικο παραγοντα στην οποιαδηποτε προοδο. Αν δεν εχει αντικρυσμα ο κοπος σου, δεν προσπαθεις καν. Επισης δεν πρεπει να υπαρχει λαος που εχοντας εξασφαλισμενη την επιβιωση του, σταματησε να επιδιωκει τα χρηματα και την περαιτερω βελτιωση του βιοτικου του επιπεδου. Ακομα και στην Ανατολικη Ευρωπη επιθυμουσαν υλικα αγαθα. Που ειχαν φαει και τονους προπαγανδας.

4) Η αλλοτρίωση της ΕΣΣΔ και τελικά η αντεπανάσταση οφείλονται στον γραφειοκρατικό εκφυλισμό της. Με αντικειμενικά αίτια και την σκληρή ιμπεριαλιστική περικύκλωση, την ήττα επαναστάσεων κλειδί στη δυτική Ευρώπη(Πχ Γερμανία) και την βαρβαρότητα του παγκοσμίου πολέμου η εξουσία άρχισε να φεύγει από τα εργατικά συμβούλια και τις λαικές συνελεύσεις και η παλλαική συμμετοχή στην οικονομία και τις καθημερινές δημοκρατικές δομές αποδυναμώθηκε. Η απειρία της πρώτης προσπάθειας σοσιαλιστικής οικοδόμησης οδήγησε σε μοιραία λάθη. Η προσπάθεια αποκατάστασης των προβλημάτων της σοσιαλιστικής οικονομίας αντι να επικεντρωθουν στην εμβάθυνση του σοσιαλισμού και στην απονέκρωση του κράτους βασίστικε σε καπιταλιστικές μεθόδους με τον αδυσώπητο ανταγωνισμό με τις ΗΠΑ να συμβάλλει αρνητικά, καθώς αντικειμενικά δεν υπήρχαν ακόμα οι προυποθέσεις για αυτό. Μιλάμε για μια χώρα που πέρασε απο προκαπιταλιστικές ημιφεουδαρχικες σχέσεις παραγωγής μέσα σε λίγα χρόνια στην εκβιομηχάνιση. Τελικά νομοτελειακά λόγω αυτού οδηγηθήκαμε στην ανάδυση μίας νέας κοινωνικής τάξης με ιδιαίτερα συμφέροντα, αυτή της κομματικής γραφειοκρατίας. Τελικά αυτή αποφασίζει από τα πάνω να ανατρέψει τον σοσιαλισμό μέσα από το άνοιγμα της οικονομίας και να μετεξελιχθεί στην καινούρια αστική τάξη. Η εργατική τάξη έμεινε απαθής παρατηρητής των κοσμοιστορικών εξελίξεων μπερδεμένη και μην ξέροντας πως να αντιδράσει αφού την εξουσία δεν την ασκούσε πλέον αυτή και δεν ένιωθε τον σοσιαλισμό ως κτήμα της. Παρ' όλα αυτά ακόμα και την ύστατη στιγμή το 1991 ο λαός της ΕΣΣΔ ψήφισε σε δημοψηφισμα για την διατήρηση της υπερ κατά 77%.(το πάθος για ελευθερία και λοιπές ιδεαλιστικές ασυναρτησίες που λες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα φυσικά-ιδιαίτερη συναισθηματικά περίπτωση το τείχος του Βερολίνου που απαιτεί εντελώς διαφορετική ανάλυση καθώς υπαρχει ο διαμελισμός μιας χώρα στα δυο)

Ο υπαρκτος σοσιαλισμος ηταν καταδικασμενος να αποτυχει απο τη στιγμη που η εξουσια ηταν συγκεντρωμενη στο προσωπο του κρατους. Υπηρχε μια ελιτ κρατικων υπαλληλων και μελων του ΚΚ που αρμεγαν τον λαο και ζουσαν ζωη χαρισαμενη. Στο οτι ο κοσμος αποκηρυξε τον κομμουνισμο στην Ανατολικη Ευρωπη, φαινεται απο τις επιδοσεις των Κομμουνιστικων Κομματων στις εκλογες που ακολουθησαν.

Στην Ουγγαρια το Κομμα των Εργατων δεν εχει κερδισει ποτε εδρα στις εκλογες.
Στη Ρουμανια το Σοσιαλιστικο Κομμα Ρουμανιας εχει ελαχιστες εδρες μονο σε τοπικο επιπεδο και καμια σε εθνικο.
Στην Πολωνια ουτε τον κεντροαριστερο κομμα δεν μπηκε στη Βουλη.
Στην Τσεχια το κομμουνιστικο κομμα γινεται σα το ΣΥΡΙΖΑ, στρεφεται προς την κεντροαριστερα. Η οποια Τσεχια εχει θρηνησει θυματα απο την εισβολη των τανκς της ΕΣΣΔ (ή μηπως κι αυτο ειναι προπαγανδα

Μπορεις να ψαξεις και για τις υπολοιπες. Τα στοιχεια υπαρχουν στο ιντερνετ (hint: οχι στο site του ριζοσπαστη)

Επισης μπορεις να βρεις και λιστα των ανθρωπων που δραπετευσαν και λιστες των ανθρωπων που μεταναστευσαν νομιμα ή μη (παλι οχι στο σαιτ του ριζοσπαστη.

Υ.Γ. Ο ορισμός του ολοκληρωτισμού είναι το 64% καθαρή εντολή για ΟΧΙ του λαού να γίνεται κατά 90% ΝΑΙ στη βουλή

Τα παραπονα στον Αλεξη. Ας προσεχαν αυτοι που τον διαλεξαν σαν μεγαλο ηγετη, οπως ο Βασιλης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Μα δεν τις έμαθες και ποτέ. Αν τις ήξερες και καταλάβαινες τι λέγαν δεν θα υποστήριζες αυτό που υποστηρίζεις. Και θα υποθέσω πως είσαι ηθικό άτομο. Ο φιλελευθερισμός είναι το ακριβώς αντίθετο του ναζισμού-φασισμού και του κόκκινου αδερφού του.

Ε ναι. Οταν μοναδικος νομος και αξια ειναι η ικανοποιηση εγωιστικων αναγκων(ή αλλιως το χρημα) θα ζησουμε την απολυτη ελευθερια και δημοκρατια. Ακουγεται λογικο. Η καταργηση του κρατους με παραλληλη καταργηση καθε περιορισμου της επιχειρηματικης δραστηριοτητας ειναι η λυση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ε ναι. Οταν μοναδικος νομος και αξια ειναι η ικανοποιηση εγωιστικων αναγκων(ή αλλιως το χρημα) θα ζησουμε την απολυτη ελευθερια και δημοκρατια. Ακουγεται λογικο. Η καταργηση του κρατους με παραλληλη καταργηση καθε περιορισμου της επιχειρηματικης δραστηριοτητας ειναι η λυση.

To χρήμα δεν είναι αξία. Αξίες είναι η ειλικρίνεια, το θάρρος, η ακεραιότητα. Το χρήμα είναι απλά το μέσο με το οποίο γίνονται οι ανταλλαγές αγαθών στην αγορά και ως εκ τούτου το χρήμα δεν μπορεί να είναι και νόμος. Κάθε μέρα το πρωί ο μόνος λόγος που σηκώνεσαι απ' το κρεβάτι είναι για να καλύψεις τις ανάγκες σου (δεν ξέρω αν με τον όρο εγωιστικές αναφέρεσαι στην κατηγορία αναγκών του Maslow ή απλά το χρησιμοποιείς για για όλες τις ανάγκες του ανθρώπου ως άτομο) και προφανώς αυτό το θεωρείς καλό, αλλά κάπου σκαλώνεις όταν αυτό το επεκτείνεις στην κοινωνία. Η κατάργηση του κράτους με παράλληλη κατάργηση κάθε περιορισμού της επιχειρηματικής δραστηριότητας είναι η λύση και θα οδηγήσει στην απόλυτη ελευθερία, όχι όμως και στην δημοκρατία, καθώς ελευθερία και δημοκρατία δεν πάνε μαζί. Τι ακριβώς δεν σου αρέσει σε μια ελεύθερη αγορά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

To χρήμα δεν είναι αξία. Αξίες είναι η ειλικρίνεια, το θάρρος, η ακεραιότητα. Το χρήμα είναι απλά το μέσο με το οποίο γίνονται οι ανταλλαγές αγαθών στην αγορά και ως εκ τούτου το χρήμα δεν μπορεί να είναι και νόμος. Κάθε μέρα το πρωί ο μόνος λόγος που σηκώνεσαι απ' το κρεβάτι είναι για να καλύψεις τις ανάγκες σου (δεν ξέρω αν με τον όρο εγωιστικές αναφέρεσαι στην κατηγορία αναγκών του Maslow ή απλά το χρησιμοποιείς για για όλες τις ανάγκες του ανθρώπου ως άτομο) και προφανώς αυτό το θεωρείς καλό, αλλά κάπου σκαλώνεις όταν αυτό το επεκτείνεις στην κοινωνία. Η κατάργηση του κράτους με παράλληλη κατάργηση κάθε περιορισμού της επιχειρηματικής δραστηριότητας είναι η λύση και θα οδηγήσει στην απόλυτη ελευθερία, όχι όμως και στην δημοκρατία, καθώς ελευθερία και δημοκρατία δεν πάνε μαζί. Τι ακριβώς δεν σου αρέσει σε μια ελεύθερη αγορά?

Ναι στην αστικη αντιπρωσοπευτικη δημοκρατια ελευθερια και δημοκρατια δεν πανε μαζι. Ουτε στην εργατικη πανε απαραιτητα πακετο αλλα σιγουρα εχουν μεγαλυτερο βαθμο συσχετισης. Τωρα εσυ λες καταργηση καθε ελεγχου απο την κοινωνια και προφανως διαφωνω ποσο μαλλον σε εναν κοσμο ιδιωτικης πρωτοβουλιας.

Το προβλημα μου με την ελευθερη αγορα ειναι οτι γεννα ανισοτητες.Αυτο. Τιποτα αλλο.

Οταν λεω εγωιστικες αναγκες δεν εννοω το να φαει, το να φορεσει ενα ρουχο της προκοπης ή να νοικιασει ενα ανθρωπινο σπιτι. Με αυτη τη λογικη δεν θα πρεπει να σε ενοχλει ουτε η σοσιαλιστικη οικονομια. Οποτε ναι, περιπου οτι λεει ο μασλοου λεω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ναι στην αστικη αντιπρωσοπευτικη δημοκρατια ελευθερια και δημοκρατια δεν πανε μαζι. Ουτε στην εργατικη πανε απαραιτητα πακετο αλλα σιγουρα εχουν μεγαλυτερο βαθμο συσχετισης. Τωρα εσυ λες καταργηση καθε ελεγχου απο την κοινωνια και προφανως διαφωνω ποσο μαλλον σε εναν κοσμο ιδιωτικης πρωτοβουλιας.

Όχι, αυτό που λέω εγώ είναι κατάργηση του βίαιου ελέγχου από το κράτος. Η κοινωνία μπορεί να θεσπίσει κανόνες, δίχως να στερεί την ελευθερία των ατόμων. Ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο είναι ο εξοστρακισμός. Όταν κάποιος παραβεί ένας από τους κανόνες της κοινωνίας πχ κλέψει ή βιάσει τότε αυτομάτως τα μέλη της κοινωνίας σταματούν να συναναστρέφονται μαζί του, μέχρι να εξιλεωθεί για την πράξη του. Ο θύτης λοιπόν για να επιβιώσει μέσα στην κοινωνία πρέπει ή να εξιλεωθεί ή να ζήσει μόνος του μακριά από τον κόσμο. Και στις δύο περιπτώσεις το πρόβλημα λύθηκε και μάλιστα δίχως χρήση βίας.

Το προβλημα μου με την ελευθερη αγορα ειναι οτι γεννα ανισοτητες.Αυτο. Τιποτα αλλο.

Η ελεύθερη αγορά δεν γεννά ανισότητες. Οι ανισότητες είτε προϋπάρχουν γενετικά (πχ IQ) ή διαμορφώνονται στα πρώτα χρόνια της ζωής του ατόμου κυρίως από την κακοποίηση που υφίσταται από τους γονείς του (πχ το να του επιβάλλουν κάποια θρησκεία) και αργότερα από την πλύση εγκεφάλου υπέρ του κράτους και της μοντέρνας δουλείας που υφίσταται στα κρατικά σχολεία. Αν θεωρείς τον πλούτο που κληρονομεί ένα άτομο από τους γονείς του ως ανισότητα, θα συμφωνήσω πως είναι ανισότητα, δεν είναι όμως απαγορευτική ανισότητα, καθώς ο πλούτος δεν είναι zero sum game. Το ότι κάποιος γεννήθηκε πλούσιος ή ευκατάστατος, δεν εμποδίζει κάποιον που γεννήθηκε φτωχός να δουλέψει να μορφωθεί και να ζήσει μια καλή ζωή. Αυτό ακριβώς έκανε και ο πατέρας ή ο παππούς του πλούσιου που κάποια στιγμή ήταν φτωχός. Μάλιστα στην ελεύθερη αγορά το να είναι κάποιος πλούσιος έχει άμεσα θετικά αποτελέσματα στους φτωχούς καθώς τα χρήματα που επενδύει ή ξοδεύει δημιουργούν θέσεις εργασίας, δηλαδή τις απαραίτητες προϋποθέσεις για να ξεφύγουν οι φτωχοί από την ανέχεια.

Οταν λεω εγωιστικες αναγκες δεν εννοω το να φαει, το να φορεσει ενα ρουχο της προκοπης ή να νοικιασει ενα ανθρωπινο σπιτι. Με αυτη τη λογικη δεν θα πρεπει να σε ενοχλει ουτε η σοσιαλιστικη οικονομια. Οποτε ναι, περιπου οτι λεει ο μασλοου λεω.

Οι εγωιστικές ανάγκες του Maslow λοιπόν είναι μια αρκετά μεγάλη κατηγορία. Περιλαμβάνει ανάγκες όπως η ανάγκη του ατόμου για σεβασμό, η ανάγκη του για εκτίμηση, η ανάγκη του να ακούγεται, η ανάγκη του να τον θέλουν τα υπόλοιπα άτομα κτλ. Δεν νομίζω πως αυτές οι ανάγκες είναι μεμπτές η ανήθικες.

Περιλαμβάνει επίσης ανάγκες για δύναμη, εξουσία, για έλεγχο των άλλων κτλ. Τώρα αν θεωρείς όπως εγώ την ικανοποίηση αυτών αναγκών ως ανηθικότητα και κατ επέκταση τα άτομα που το προσπαθούν ως ανήθικα, τότε ειλικρινά δεν καταλαβαίνω για πιο λόγο είσαι υπέρ του κράτους, το οποίο εξ ορισμού είναι ένας οργανισμός που ως στόχο έχει τη δύναμη, την εξουσία και τον έλεγχο των πολλών από του λίγους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.