[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Alejandro che 7]

Έχουμε πόλεμο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ξέρεις πολύ καλά πως δεν είμαι οικονομολόγος. Αν θες να το πας στο καθαρά τεχνικό κομμάτι go for it αλλά εγώ δε μπορώ να συνεχίσω και το ξέρεις. Αν πάλι πιστεύεις πως για θέματα όπως ο κατώτατος μισθός για να έχεις άποψη πρέπει να έχεις γνώσεις οικονομικών μάλλον δε συμφωνείς και πολύ με το διαίωμα ψήφου 7 μυρίων ανθρώπων και κατά συνέπεια της δημοκρατίας.

Αυτά που λέω σαν οπτική δεν είναι κάτι που δεν έχω διαβάσει/ακούσει από άλλα στόματα των οποίων η γνώμη έχει μεγαλύτερη σίγουρα βαρύτητα από τη δική μου. Εγώ απλά προσπαθώ να βρω αιτιακές σχέσεις.
Όπως αυτά που λένε πιο πάνω για το Μαρξ αν δεν είναι άγνοια δε ξέρω τι είναι. Υπάρχουν πολλοί διακεκριμένοι οικονομολόγοι της σημερινής επιοχής σε μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού που δηλώνουν μαρξιστές. Οπότε μη μου λες πως δεν υπάρχει υποκειμενικότητα σε αυτά. Όταν έβγαινε ο Βαρουφάκης και υπερασπιζόταν τέτοιου είδους μέτρα ως "αναπτυξιακά" ποιος είχε δίκιο εσύ ή αυτός; ή κανένας;

Θα σχολιάσω μόνο τη συμπεριφορά της εταιρείας για έναν νέο που λες κατά τα άλλα δεν έχω χρόνο να διαβάσω 15 σελίδες κείμενα εν μεω εξεταστικής.
Γιατί να μη παντρεύεται μια εταιρεία ένα εργαζόμενοδ δε καταλαβαίνω; Εσύ δεν έλεγες πριν άλλωστε πως μια εταιρεία που προσλαμβάνει κάποιον κάνει μια επένδυση και καλείται να του μάθειθ κάποια πράγματα να αξιολογήσει κλπ; Δε μιλάμε φυσικά για δουλειές ντελιβερά. Και αυτό για μένα είναι μια πάγια σωστή τακτική η πρόσληψη είναι πρόσληψη. Λόγο για να απολύσεις κάποιον θα έπρεπε να έχεις ή α) αν έχεις ανοιχτεί πολύ και πέσεις έξω άρα περικοπές ή β) κάποιο παράπτωμα από μεριάς του εργαζομένου.
Το αν είναι κάποιος άχρηστος, ανεύθυνος κλπ τα καταλαβαίνεις εύκολα στον πρώτο μήνα.

Ο εργαζόμενος έχει αξία από μόνος του μόνο όταν είναι νέος. Αν περάσει τα 30 μιλούν τα χρόνια για αυτόν. Όταν προσλαμβάνεις κάποιον και τον κρατάς όπως δεσμεύεσαι εσύ σε αυτόν έτσι δεσμεύεται κια αυτός σε εσένα. Εσύ ως εταιρεία επενδύεις σε κάποιον που θα μάθει τη δουλειά και θα σου βγάζει λεφτά, και αυτός θα θεωρήσει από τη μεριά του πως είναι καλυμμένος από το κεφάλαιο της εργασίας και δε θα είνια στο ψάξιμο για όλη του τη ζωή μη και του τη βαρέσεις.
Αυτη η λογική συμφέρει και τις 2 πλευρές. Ειδικά με τους νέους ένα μεγάλο πρόβλημα που θα έπρεπε να υπάρχει για τις εταιρείες είναι πως ο καθένας κοιτά μόνο πως να μαζέψει εφόδια δεν τον ενδιαφέρει πώς να συμβάλλει σε κάτι οπότε 1 χρόνο να πάρουμε ό,τι μπορούμε να πάρουμε και γεια σας. Ποιον συμφέρει αυτή η κατάσταση;

Το να μπορεί μια μικρή επιχείρηση εύκολα να κάνει τα πρώτα της βήματα είναι ένα άλλο θέμα δε διαφωνώ στο να υπάρχουν διευκολύνσεις από μεριάς της πολιτείας. Αλλά το να επικαλούμαστε αυτό για να χτυπήσουμε από εκεί τα εργασιακά αγγίζει τα όρια του πονηρού...

Το ξερω οτι δεν ξερεις, αλλα δεν βλεπεις το προβλημα που υπαρχει? Εχεις τεραστια εμμονη με την κοινωνικη δικαιοσυνη και την αναδιαμονη πλουτου και παρ'οτι παραδεχεσαι δεν ξερεις οικονομικα αδιαφορεις τελειως για τις συνεπειες που θα υπαρχουν απο αυτα που πιστευεις. Δεν σου εχει περασει καν απο το μυαλο οτι μπορει απο την αγνοια σου να δημιουργηθει τεραστια ζημια - ενας χειρουργος που αδιαφορει για την ανατομια. Ειναι τελειως παραλογο αυτο που κανεις. Και εννοειται οταν 7εκ οικονομικα αγραμματοι που δεν θα κανουν ερευνα σε αυτο που θα ψηφησουν και αποφασισουν να επιβαλλουν σε ολους εναν μαζοχιστικο νομο θα εχω προβλημα. Δηλαδη αν 7εκ αποφασηζαν οτι πρεπει να γραφεις κωδικα μονο με το δεξι σου χερι, θα ησουν οκ? Δεν με νοιαζει τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του, εχω προβλημα οταν επιβαλλεται ενα συγκεκριμενο "καλουπι" που δεν μπορεις να ξεφυγεις, δεν θα μπορω να κανω αυτο που πιστευω ελευθερα που μπορει να ειναι καλυτερο και θα φανει εξ'αποτελεσματος, ειτε απο σοβιετ, ειτε απο μοναρχη, ειτε απο χαχολους. Αν πιστευεις κατι, εφαρμοσε το εσυ και οι ομοιδεατες σου στους εαυτους σας και θα φανει απο το αποτελεσμα αν ειναι καλυτερο, μην το επιβαλλεις και καταστρεφεις την ικανοτητα αναπροσαρμογης του συστηματος.

Εχεις κοιταξει ποτε βιογραφια του Μαρξ και λες οτι ειναι αγνοια ή απλα δεν σου αρεσει αυτο που λεγεται? Δεν λεω οτι πρεπει να το πιστεψεις, αλλα ουτε να το απορριψεις μονο και μονο γιατι δεν σου αρεσει, αποδειξε αυτο που λες. Για τους διανοουμενους, οταν βρεις χρονο, δες αυτα:
https://www.youtube.com/watch?v=Wln6lNTxVpY
https://www.youtube.com/watch?v=ERj3QeGw9Ok
Μπορεις να εχεις οση αντικειμενικοτητα στις αποψεις θες, αλλα δεν υπαρχει και πολλη στα αποτελεσματα. Ας θεωρουνται οσο σπουδαιοι θελουν οι μαρξιστες, ας εχει οσα οσκαρ θελει ο Κρουγκρμαν, τα αποτελεσματα αυτων που πιστευουν δεν αλλαζουν, θα ειναι παντα τραγικα

Δεν προσπαθεις να βρεις αιτιακες σχεσεις ή αν το κανεις, το επιπεδο ειναι τραγικο. Το μονο που κανεις ειναι να βγαζεις φωτογραφιες καταστασεων, αδιαφορωντας τελειως για την δυναμικοτητα τους συστηματος και για τις αιτιες και απλα βγαζεις ενα συμπερασμα βασει κοσμοθεωριας, χωρις να προσπαθησεις να τεσταρεις το συμπερασμα. Αν βλεπει καποιον σημερα να ψηνει χαμπουρκερ στα Μακντοναλτς με χαμηλη αμοιβη ειναι ξεκαθαρα εκμεταλευση, αδιαφορωντας για το ποιος ειναι, το αν αυτο ειναι το καλυτερο που μπορει να κανει σημερα και για το το θα κανει αυτο το ατομο σε 1 χρονο. Αν οι Ιαπωνες εχουν μεσο υψος 1.70μ, καποιος για σενα με υψος 1.70 ειναι Ιαπωνας

Για την παντρεια, το προβλημα αν επιβληθει ειναι οτι για αυξανει το κοστος και τον κινδυνο, αρα θα προσλαμβανει λιγοτρα ατομα. Το θεμα μου ειναι αλλου, δεν με ενδιαφερει αν θα ειναι θρησκευτικος γαμος ή ανοιχτη σχεση, αλλα κατι πιο γενικο ως συνολο. Αυτο που εξεταζω ειναι οτι για σενα πρεπει να επιβληθουν κανονες, ακομα και αν δεν εχεις εμπειρεια στην επιχειρηματικοτητα, ουτε στα οικονομικα, ουτε καν βαζεις εσυ τα δικα σου λεφτα στη μεση (το ιδιο ισχυει και για μενα) και δεν αφηνεις καποιος που τα κανει αυτα να κανει αυτο που πιστευει. Μπορει στην Ελλαδα να δουλευει ο γαμος, μπορει οχι, καποιες εταιρειες θα το εφαρμοσουν, αλλες οχι και θα βγει το συμπερασμα απο το ποιες θα πηγαινουν καλυτερα, το αποτελεσμα, οχι απο την κοσμοθεωρια ή την ηθικη μας. Το θεμα ειναι να υπαρχει η ελευθερια επιλογης για να προσαρμοζεται η αγορα μεσω ανταγωνισμου σε αυτο που ειναι πιο αποτελσματικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Το συγκεκριμένο βίντεο αποτελεί πολύτιμο τεκμήριο. Ο εμετός αυτός μας οδηγεί σε ένα πολύ χρήσιμο συμπέρασμα, το οποίο λίγο πολύ μας ήταν ήδη γνωστό από την ρητορεία των εν λόγω αντιδραστικών. Οι νεοφιλελεύθερες ιδεοληψίες και η κοινή σε όλο το συντηρητικό κατεστημένο εμμονή με την ιεραρχία και την πατριαρχία, οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια στην διολίσθηση στον σεξισμό και τον ρατσισμό με χαρακτηριστική έκφανση του σήμερα την ισλαμοφοβία.

Το ξερω οτι δεν ξερεις, αλλα δεν βλεπεις το προβλημα που υπαρχει? Εχεις τεραστια εμμονη με την κοινωνικη δικαιοσυνη και την αναδιαμονη πλουτου και παρ'οτι παραδεχεσαι δεν ξερεις οικονομικα αδιαφορεις τελειως για τις συνεπειες που θα υπαρχουν απο αυτα που πιστευεις. Δεν σου εχει περασει καν απο το μυαλο οτι μπορει απο την αγνοια σου να δημιουργηθει τεραστια ζημια - ενας χειρουργος που αδιαφορει για την ανατομια. Ειναι τελειως παραλογο αυτο που κανεις. Και εννοειται οταν 7εκ οικονομικα αγραμματοι αποφασισουν να επιβαλλουν σε ολους εναν μαζοχιστικο νομο θα εχω προβλημα

Είναι γνωστό ότι είστε πολέμιοι της δημοκρατίας, αφού αυτή είναι αντιφατική με τον καπιταλισμό. Τουλάχιστον ο Ξεχασμένος υπερασπίζεται αυτή την άποψη ανοιχτά, να έχεις την τιμιότητα να το δηλώσεις και εσύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Είναι γνωστό ότι είστε πολέμιοι της δημοκρατίας, αφού αυτή είναι αντιφατική με τον καπιταλισμό. Τουλάχιστον ο Ξεχασμένος υπερασπίζεται αυτή την άποψη ανοιχτά, να έχεις την τιμιότητα να το δηλώσεις και εσύ.

Μακαρι να ειχες εσυ την τιμιοτητα να δηλωνεις οτι εισαι φασιστακος και μιλας για δημοκρατιες τωρα που ειστε μειωψηφια, με το που αποκτησετε την εξουσια θα διεξετε το πραγματικο σας προσωπο. Επειδη εχεις φετιχ με την επιβολη εξουσιας και την κολλεκτιβιστικη νοοτροπια για σενα γινεται μονο να επιβαλλει αυτο που θελει η πλειοψηφια και οταν καποιος τα αρνειται και μιλαει για ατομικοτητα ή μη επιβολη ειναι αυτοματως φασιστας γιατι δεν υπαρχει τιποτα αλλο για εσενα. Εχω θεμα με την δημοκρατια οχι γιατι αποφασιζει ο καθε χαχολος, αλλα γιατι το αποφασιζει για ολους και οχι μονο για τον εαυτο του. Με ενδιαφερει ελαχιστα αν θα υπαρχει μινιμαλιστικη δημοκρατια ή αναρχια, δεν θελω να με πρηζουν ατομα σαν εσενα με τις ανοησιες τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Μακαρι να ειχες εσυ την τιμιοτητα να δηλωνεις οτι εισαι φασιστακος και μιλας για δημοκρατιες τωρα που ειστε μειωψηφια, με το που αποκτησετε την εξουσια θα διεξετε το πραγματικο σας προσωπο. Επειδη εχεις φετιχ με την επιβολη εξουσιας και την κολλεκτιβιστικη νοοτροπια για σενα γινεται μονο να επιβαλλει αυτο που θελει η πλειοψηφια και οταν καποιος τα αρνειται και μιλαει για ατομικοτητα ή μη επιβολη ειναι αυτοματως φασιστας γιατι δεν υπαρχει τιποτα αλλο για εσενα. Εχω θεμα με την δημοκρατια οχι γιατι αποφασιζει ο καθε χαχολος, αλλα γιατι το αποφασιζει για ολους και οχι μονο για τον εαυτο του. Με ενδιαφερει ελαχιστα αν θα υπαρχει μινιμαλιστικη δημοκρατια ή αναρχια, δεν θελω να με πρηζουν ατομα σαν εσενα με τις ανοησιες τους.

Ανέκαθεν η ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης, που ενσαρκώνεται με τον νεοφιλελευθερισμό, ήταν να προστατεύσει τα συμφέροντα της.Η ιδιοκτησία οδηγεί σε απληστία και ανηθικότητα. Για αυτό και το ενδεχόμενο της λαικής εξουσίας σας τρομάζει. Εξάλλου η άμεση δημοκρατία είναι για σας ολοκληρωτισμός. https://www.protagon.gr/epikairotita/ellada/h-amesi-dimokratia-einai-oloklirwtismos-7154000000

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ανέκαθεν η ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης, που ενσαρκώνεται με τον νεοφιλελευθερισμό, ήταν να προστατεύσει τα συμφέροντα της.Η ιδιοκτησία οδηγεί σε απληστία και ανηθικότητα. Για αυτό και το ενδεχόμενο της λαικής εξουσίας σας τρομάζει. Εξάλλου η άμεση δημοκρατία είναι για σας ολοκληρωτισμός. https://www.protagon.gr/epikairotita/ellada/h-amesi-dimokratia-einai-oloklirwtismos-7154000000

Ο,τι θες βλεπεις, εγω μιλαω για ατομικοτητα, εσυ εκει να επιμενεις στην προπαγανδα σου. Η απληστια στην περιουσια σου δεν ειναι προβλημα, γινεται προβλημα οταν αποκτας δικαιωμα στην περιουσια των αλλων μεσω κολλεκτιβισμου και εχει μηδεν σημασια το ειδος δημοκρατιας γιατι εχεις το δικαιωμα να κανεις "νομιμο πλατσικο" οπως ελεγε ο Frederic Bastiat. Η υποθεση της ηθικης συμπεριφορας επιτρεπει την ανηθικοτητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ανέκαθεν η ιδεολογία της κυρίαρχης τάξης, που ενσαρκώνεται με τον νεοφιλελευθερισμό, ήταν να προστατεύσει τα συμφέροντα της.Η ιδιοκτησία οδηγεί σε απληστία και ανηθικότητα. Για αυτό και το ενδεχόμενο της λαικής εξουσίας σας τρομάζει. Εξάλλου η άμεση δημοκρατία είναι για σας ολοκληρωτισμός. https://www.protagon.gr/epikairotita/ellada/h-amesi-dimokratia-einai-oloklirwtismos-7154000000

Αν η ιδιοκτησία οδηγεί στην απληστία και την ανηθικότητα, τότε με αυτή την λογική το γιγάντιο κράτος που υποστηρίζει η ιδεολογία σου είναι εξορισμού το ζενίθ της απληστίας και της ανηθικότητας. Get real.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Αν η ιδιοκτησία οδηγεί στην απληστία και την ανηθικότητα, τότε με αυτή την λογική το γιγάντιο κράτος που υποστηρίζει η ιδεολογία σου είναι εξορισμού το ζενίθ της απληστίας και της ανηθικότητας. Get real.

Εκ ποιου ορισμού;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Γιατί έχεις τόσο πρόβλημα με την ιδιοκτησία και την ελεύθερη αγορά και γενικότερα το πλούτο? Η ατομική ιδιοκτησία είναι σημαντική για τον άνθρωπο γιατί χτίστηκε με εργασία και κόπω απο τον ιδιοκτήτη.Ακόμα και ο Ωνάσης,ο Νιάρχος κτλ την περιουσία του δεν την κληρονόμησε αλλά την έφτιαξε ο ίδιος με σκληρή δουλεια.Ηρθε κυνηγημένος απο την Μ.Ασία και λίγα χρόνια αργότερα και την κατοχή των γερμανών με μηδενική περιουσία.Ψάρευε για να ζήσει κι όμως πέτυχε αλλά δεν έζησε να δει τίποτα απο όσα έκανε.Την ολυμπιακή την πήρε το δημόσιο με δικιά του κιόλας θέληση αφού την άφηνε ο ίδιος μέσω της διαθήκης του,τα παιδιά του πεθάνανε ενα ενα και η εγγονή του ξεπούλησε οτι έχτισε ο ίδιος μόνο και μόνο για να κάνει την ζωή της.Φυσικά και υπάρχουν άτομα που την χτίσαν την περιουσία τους με πονηριά,ρουσφέτια,μίζες,φοροδιαφυγή και παγαποντιά (βλέπε μπόμπολα) αλλά δεν είναι όλοι έτσι.Νομίζεις πως θα κάτσει ο καθένας να δώσει την περιουσία του στο κράτος για κολλεκτιβοποίηση ή θα τους τα πάρεις με το έτσι θέλω?Βλέπεις τι γίνετε τώρα με τις προπυλακίσεις τα γιαουρτώματα και το ξύλο σε πολιτικούς η αντίστοιχη αντίδραση εαν πάρεις σε όλους την ακίνητη περιουσία θα είναι να πάρουν τα όπλα απο τα σπίτια τους και να βγούν να τα διεκδικήσουν πίσω με την βία.Οπως λένε και στα άλλα ποστ είναι επικίνδυνο επειδή μια ίσως αρκετά μεγάλη μάζα ανθρώπων πήραν μια απόφαση να την επιβάλλουν με το έτσι θέλω στους υπόλοιπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Και άλλοι άνθρωποι ρίχνουν σκληρή δουλειά... αλλά δεν έχουν να βγάλουν τον μήνα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

αχααχααχχαχαχααααχα
https://www.protothema.gr/greece/article/550111/sumvasiouhos/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Και άλλοι άνθρωποι ρίχνουν σκληρή δουλειά... αλλά δεν έχουν να βγάλουν τον μήνα...

Είναι τα θύματα τις οικονομικής κρίσης που δυστυχώς υπάρχουν και εί ναι κρίμα να υπάρχουν αλλά αυτός δεν είναι λόγως να βγουν και να κράξουν αυτους οι οποίοι δούλεψαν και έφτιαξαν νόμιμα περιουσία επειδή υπάρχουν κάτι τσουτσέκια που ζούν σε βάρος των άλλων.Αυτοί που ζουν με αυτό το τρόπου θα έπρεπε τώρα να είναι στα κάτεργα και να σκάβουν αλλά εδώ ευθύνονται και οι πουλημένοι πολιτικοί (βλέπε siemens όπου πολλές φορές ζητήθηκε παρέμβαση πολιτικών στην δικαιοσύνη) αλλά και το ποινικό σύστημα που έχει καταντήσει σκουπίδι.Υπήρξαν και σε άλλες χώρες σκάνδαλα και άτομο που προσπάθησαν να βγάλουν χρήματα με αυτό το τρόπο αλλά κατέληξαν πίσω απο τα κάγκελα της φυλακής ενώ η περιουσία τους κατασχέθηκε απο τις διωκτικές αρχές.Δεν είναι ούτε ενα ούτε δυο εκατοντάδες τέτοιου είδους υποθέσεις παραπέμφθηκαν σε δικαστήρια και οι δράστες πήγαν φυλακή.Το πρόβλημα είναι οτι οι κομμουνιστές δεν ξεσπάνε σε αυτούς που πρέπει δεν πα να είσαι ο πιο νομοταγής και σωστός επιχειρηματίας θα φάς γιουχάρισμα και γιαούρτωμα επειδη έχεις χρήματα άσχετα πως ξεκίνησες και πως έφτιαξες την περιουσία σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

.Το πρόβλημα είναι οτι οι κομμουνιστές δεν ξεσπάνε σε αυτούς που πρέπει δεν πα να είσαι ο πιο νομοταγής και σωστός επιχειρηματίας θα φάς γιουχάρισμα και γιαούρτωμα επειδη έχεις χρήματα άσχετα πως ξεκίνησες και πως έφτιαξες την περιουσία σου.

Μοναδικός στόχος του κομμουνισμού είναι η εξουσία και ο ολοκληρωτισμός. Το είδαμε στη Ρωσία, στη Κίνα, στη Καμπότζη, στη Κορέα και ακόμη τα άτομα δεν λεν να το καταλάβουν. Τα κόκκινα κομματόσκυλα ξεκινάν πείθοντας την νεολαία μιας χώρας που ούτε ποτέ έχει δουλέψει, ούτε έχει καμία απολύτως γνώση οικονομίας, ότι το κίνημα έχει ως στόχο να απελευθερώσει την ανθρωπότητα, να κάνει του ανθρώπους ίσους, να καταργήσει την δουλειά και άλλες τέτοιες ανεδαφικές ηλιθιότητες, και η νεολαία αυτή στην συνέχεια με το φανατισμό του νεοπροσύλιτου θα κάνει τα πάντα για να κυνηγήσει αυτό το ιδανικό όνειρο, όσο οι βρομιάρηδες μαζεύουν εξουσία.

Πραγματικά λυπάμαι να βλέπω νεαρά άτομα, που το μυαλό τους έχει σαπίσει απ' την προπαγάνδα του κόμματος, να θέλουν να πάνε την χώρα 100 χρόνια πίσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το ξερω οτι δεν ξερεις, αλλα δεν βλεπεις το προβλημα που υπαρχει? Εχεις τεραστια εμμονη με την κοινωνικη δικαιοσυνη και την αναδιαμονη πλουτου και παρ'οτι παραδεχεσαι δεν ξερεις οικονομικα αδιαφορεις τελειως για τις συνεπειες που θα υπαρχουν απο αυτα που πιστευεις. Δεν σου εχει περασει καν απο το μυαλο οτι μπορει απο την αγνοια σου να δημιουργηθει τεραστια ζημια - ενας χειρουργος που αδιαφορει για την ανατομια. Ειναι τελειως παραλογο αυτο που κανεις. Και εννοειται οταν 7εκ οικονομικα αγραμματοι που δεν θα κανουν ερευνα σε αυτο που θα ψηφησουν και αποφασισουν να επιβαλλουν σε ολους εναν μαζοχιστικο νομο θα εχω προβλημα. Δηλαδη αν 7εκ αποφασηζαν οτι πρεπει να γραφεις κωδικα μονο με το δεξι σου χερι, θα ησουν οκ? Δεν με νοιαζει τι εχει ο καθενας στο κεφαλι του, εχω προβλημα οταν επιβαλλεται ενα συγκεκριμενο "καλουπι" που δεν μπορεις να ξεφυγεις, δεν θα μπορω να κανω αυτο που πιστευω ελευθερα που μπορει να ειναι καλυτερο και θα φανει εξ'αποτελεσματος, ειτε απο σοβιετ, ειτε απο μοναρχη, ειτε απο χαχολους. Αν πιστευεις κατι, εφαρμοσε το εσυ και οι ομοιδεατες σου στους εαυτους σας και θα φανει απο το αποτελεσμα αν ειναι καλυτερο, μην το επιβαλλεις και καταστρεφεις την ικανοτητα αναπροσαρμογης του συστηματος.

Εχεις κοιταξει ποτε βιογραφια του Μαρξ και λες οτι ειναι αγνοια ή απλα δεν σου αρεσει αυτο που λεγεται? Δεν λεω οτι πρεπει να το πιστεψεις, αλλα ουτε να το απορριψεις μονο και μονο γιατι δεν σου αρεσει, αποδειξε αυτο που λες. Για τους διανοουμενους, οταν βρεις χρονο, δες αυτα:
https://www.youtube.com/watch?v=Wln6lNTxVpY
https://www.youtube.com/watch?v=ERj3QeGw9Ok
Μπορεις να εχεις οση αντικειμενικοτητα στις αποψεις θες, αλλα δεν υπαρχει και πολλη στα αποτελεσματα. Ας θεωρουνται οσο σπουδαιοι θελουν οι μαρξιστες, ας εχει οσα οσκαρ θελει ο Κρουγκρμαν, τα αποτελεσματα αυτων που πιστευουν δεν αλλαζουν, θα ειναι παντα τραγικα

Δεν προσπαθεις να βρεις αιτιακες σχεσεις ή αν το κανεις, το επιπεδο ειναι τραγικο. Το μονο που κανεις ειναι να βγαζεις φωτογραφιες καταστασεων, αδιαφορωντας τελειως για την δυναμικοτητα τους συστηματος και για τις αιτιες και απλα βγαζεις ενα συμπερασμα βασει κοσμοθεωριας, χωρις να προσπαθησεις να τεσταρεις το συμπερασμα. Αν βλεπει καποιον σημερα να ψηνει χαμπουρκερ στα Μακντοναλτς με χαμηλη αμοιβη ειναι ξεκαθαρα εκμεταλευση, αδιαφορωντας για το ποιος ειναι, το αν αυτο ειναι το καλυτερο που μπορει να κανει σημερα και για το το θα κανει αυτο το ατομο σε 1 χρονο. Αν οι Ιαπωνες εχουν μεσο υψος 1.70μ, καποιος για σενα με υψος 1.70 ειναι Ιαπωνας

Αν σου είναι εύκολο εστίασε σε αυτά που λέω και άσε τις μαντεψιές για το πώς βλέπει ο καθένας τα πράγματα. Αν θέλεις να συζητήσεις για την οποιαδήποτε κοσμοθεωρία δεν είτε ούτε το θέμα ούτε φυσικά η στιγμή και είναι και ειρωνία γιατί κατά τα άλλα εγώ είμαι που φωτογραφίζω καταστάσεις χωρίς να ξέρω. Όταν δεν ξέρεις το reasoning πίσω από το οτιδήποτε που λέω λογικό είναι να νομίζεις πως τα κατεβάζω απ' τη κεφάλα μου ή λειτουργώ δογματικά αλλά για να μαι ειλικιρνής δε νιώθω την ανάγκη να αποδείξω τίποτα σε κανέναν απλά στο λέω γιατί με το να στέκεσαι εκεί δεν κερδίζεις τίποτα.

Ακριβώς επειδή είμαστε σε ένα forum και όχι στο υπουργείο οικονομικών να παίρνουμε αποφάσεις το κατά πόσο επικίνδυνες μπορεί να είναι οι απόψεις του καθενός πάνω σε τέτοια θέματα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αλλιώς αντιμετωπίζεις καταστάσεις προφανώς όταν καλείσαι να εφαρμόσεις τις απόψεις σου κι αλλιώς όταν είσαι απλά παρατηρητής.

Η δημοκρατία δεν λειτουργεί με τον τρόπο που περιγράφεις καταρχήν αποφάσεις λαμβάνονται δημοκρατικά μόνο σε ζητήματα τα οποία αφορούν το σύνολο. Ο λαός ψηφίζει πολιτικούς που θα λάβουν αποφάσεις που θα αφορούν το σύνολο της κοινωνίας, ένα σωματίο αποφασίζει δημοκρατικά για συλλογικά θέματα όπως το αν θα κατεβεί σε μια απεργία ας πούμε. Το πώς θα κάνω εγώ ή ο οποιοσδήποτε τη δουλειά μου αφορά μόνο εμένα.

Για το λόγο που αναφέρεις, δηλαδή πως δεν γίνεται να βάλεις τον κόσμο να αποφασίσει για κάτι εξειδικευμένο του οποίου δεν διαθέτει τις γνώσεις, ο κόσμος δεν αποφασίζει αμεσοδημορκατικά αλλά μέσω αντιπροσώπων οι οποίοι παρουσιάζουν τις θέσεις τους με έναν αφηρημένο τρόπο, και η υλοποίηση που είναι κάτι καθαρά τεχνικό αφήνεται στους ίδιους.

Τέλος δε μίλησα για τη βιογραφία του Μαρξ αλλά για τις ιδέες του. Όταν κάποιος εμπνέει τους ανθρώπους σε βαθμό που να δημιουργείται ολόκληρο οικονομικό ρεύμα στο όνομά του είναι αφορισμός να το βγάζεις άχρηστο επειδή διαφωνείς. Θα έλεγα το ίδιο για οποιονδήποτε άλλο. Το τι γίνετια στην πράξη δεν αποτελεί τεκμήριο για τίποτα έτσι κι αλλιώς η οικονομία σήμερα ερμηνεύεται από τον καθένα όπως τον συμφέρει.

Για την παντρεια, το προβλημα αν επιβληθει ειναι οτι για αυξανει το κοστος και τον κινδυνο, αρα θα προσλαμβανει λιγοτρα ατομα. Το θεμα μου ειναι αλλου, δεν με ενδιαφερει αν θα ειναι θρησκευτικος γαμος ή ανοιχτη σχεση, αλλα κατι πιο γενικο ως συνολο. Αυτο που εξεταζω ειναι οτι για σενα πρεπει να επιβληθουν κανονες, ακομα και αν δεν εχεις εμπειρεια στην επιχειρηματικοτητα, ουτε στα οικονομικα, ουτε καν βαζεις εσυ τα δικα σου λεφτα στη μεση (το ιδιο ισχυει και για μενα) και δεν αφηνεις καποιος που τα κανει αυτα να κανει αυτο που πιστευει. Μπορει στην Ελλαδα να δουλευει ο γαμος, μπορει οχι, καποιες εταιρειες θα το εφαρμοσουν, αλλες οχι και θα βγει το συμπερασμα απο το ποιες θα πηγαινουν καλυτερα, το αποτελεσμα, οχι απο την κοσμοθεωρια ή την ηθικη μας. Το θεμα ειναι να υπαρχει η ελευθερια επιλογης για να προσαρμοζεται η αγορα μεσω ανταγωνισμου σε αυτο που ειναι πιο αποτελσματικο.

Δεν κατάλαβες τι λέω, δεν έχω καμία αμφιβολία πως το να ανοίξεις τα πάντα θα ευνοήσει σε τελική φάση τις εταιρείες το είπα και πριν τέτοιες πολιτικές είανι βούτυρο στο ψωμί τους. Επίσης με την ίδια λογική προφανώς και μια εταιρεία που μπορεί να προσλαμβάνει όποιον θέλει, για όσο θέλει, με ό,τι όρους θέλει θα είναι σε θέση να λειτουργεί πιο ανταγωνιστικά από μια αντίστοιχη εταιρεία άλλης χώρας. Αυτό που λέω είναι πως τα αποτελέσματα που θα έχουν τέτοια μέτρα πάνω στο εργασιακό καθεστώς δεν αξίζουν για μένα την όλη φασαρία. Από κει και πέρα ας μη πω τα ίδια νομίζω το έχουμε κουράσει λίγο.

Αυτά δεν είναι κάποια πρόσθετα μέτρα που προτείνω είναι το ΙΣΧΥΟΝ καθεστώς. Και είναι κάτι που ισχύει και σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες και πολλά από αυτά κατακτήθηκαν με αγώνες εκ μέρους των εργαζομένων και εν τέλει βελτίωσαν τη ποιότητα ζωής τους. Τώρα στο σήμερα μπορεί ο καθένας να ισχυριστεί ό,τι θέλει και να πει πως ανάπτυξη κλπ κλπ που ξανά λέω δεν διαφωνώ πάνω σε αυτό απλά τη συγκεκριμένη λογική τη θεωρώ πισωγύρισμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Ξεχασμένε οταν μιλάμε για κομμουνιστικά κράτη αναφερόμαστε σε απομονωμένα κράτη που έχουν υψώσει τοίχος στις αγορές και τον υπόλοιπο κόσμο και αυτό το πληρώνουν απο άποψη οικονομικής κατάστασης βλέπε τα 60 χρόνια απομόνωσης της Κούβας,τον καταπιεσμένο βορειοκορεατικό λαό που εκτός του οτι δεν του επιτρέπεται να φύγει εκτός χώρας δεν έχει ούτε ορθή ενημέρωση παρά μόνο προπαγάνδα απο το μοναδικό κρατικό βορειοκορεατικό κανάλι που υπάρχει.Οσο για την Κίνα η λέξη κομμουνισμός είναι μόνο στα χαρτιά πλέον αφου έχει ξεπεράσει στην παραγωγή και τις ΗΠΑ.Τα μέλη του κομμουνιστικού κόμματος θησαυρίζουν και οι κινέζοι πληρώνονται 1$ την ημέρα για 10+ ώρες εργασίας.Οπως επίσης και το οτι να μην προσπαθήσει να δικαιολογήσει κανένας το κκε οτι τάχα μου μόνο στα λαμόγια στρέφεται και οτι έγινε παρερμήνευση γιατί χρόνια τώρα η σκληρή γραμμή του κόμματος είναι "κάτω η πλουτοκρατία και ο καπιταλισμός" χωρίς περιορισμούς παίρνει και τσουβαλιάζει άπαντες σε ένα σάκο.Κρίμα για κάποιους (όσοι έίναι τελος πάντων)που το αξίζουν πραγματικά να είναι πλούσιοι και στοχοποιούνται με αυτό το τρόπο.Να κοιτάξουν να βγάλουν κανένα σοβαρό πρόγραμμα προεκλογικά και να αφήσουν τα εμείς θέλουμε να μείνουμε αντιπολίτευση και δεν θέλουμε να μας δώσουν εξουσία παρά μόνο να διαδηλώνουμε ενάντιας στους άλλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Γιατί έχεις τόσο πρόβλημα με την ιδιοκτησία και την ελεύθερη αγορά και γενικότερα το πλούτο? Η ατομική ιδιοκτησία είναι σημαντική για τον άνθρωπο γιατί χτίστηκε με εργασία και κόπω απο τον ιδιοκτήτη.Ακόμα και ο Ωνάσης,ο Νιάρχος κτλ την περιουσία του δεν την κληρονόμησε αλλά την έφτιαξε ο ίδιος με σκληρή δουλεια.Ηρθε κυνηγημένος απο την Μ.Ασία και λίγα χρόνια αργότερα και την κατοχή των γερμανών με μηδενική περιουσία.Ψάρευε για να ζήσει κι όμως πέτυχε αλλά δεν έζησε να δει τίποτα απο όσα έκανε.Την ολυμπιακή την πήρε το δημόσιο με δικιά του κιόλας θέληση αφού την άφηνε ο ίδιος μέσω της διαθήκης του,τα παιδιά του πεθάνανε ενα ενα και η εγγονή του ξεπούλησε οτι έχτισε ο ίδιος μόνο και μόνο για να κάνει την ζωή της.Φυσικά και υπάρχουν άτομα που την χτίσαν την περιουσία τους με πονηριά,ρουσφέτια,μίζες,φοροδιαφυγή και παγαποντιά (βλέπε μπόμπολα) αλλά δεν είναι όλοι έτσι.Νομίζεις πως θα κάτσει ο καθένας να δώσει την περιουσία του στο κράτος για κολλεκτιβοποίηση ή θα τους τα πάρεις με το έτσι θέλω?Βλέπεις τι γίνετε τώρα με τις προπυλακίσεις τα γιαουρτώματα και το ξύλο σε πολιτικούς η αντίστοιχη αντίδραση εαν πάρεις σε όλους την ακίνητη περιουσία θα είναι να πάρουν τα όπλα απο τα σπίτια τους και να βγούν να τα διεκδικήσουν πίσω με την βία.Οπως λένε και στα άλλα ποστ είναι επικίνδυνο επειδή μια ίσως αρκετά μεγάλη μάζα ανθρώπων πήραν μια απόφαση να την επιβάλλουν με το έτσι θέλω στους υπόλοιπους.

Κανείς δεν μπορεί να χτίσει περιουσία χωρίς να εκμεταλλευτεί εργαζόμενους. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα δουλέψει. Η μικροαστική τάξη για παράδειγμα, πχ οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, οι κάτοχοι διευθυντικών θέσεων κλπ, χρειάζεται να δουλεύουν αλλά αντικειμενικά εκμεταλλεύονται και εργασία, υφαρπάζουν υπεραξία, για να αποσπάσουν κέρδος. Όχι επειδή είναι κακοί άνθρωποι, αλλά επειδή έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Τελικά όσοι κατορθώνουν να στήσουν μονοπώλιο, οι ιδιοκτήτες πολυεθνικών, οι μεγαλοεφοπλιστές κλπ πλέον εκμεταλλεύονται μόνο εργασία, δεν χρειάζεται να δουλεύουν και ο ρόλος τους στην οικονομία είναι αυτός του παράσιτου.
Το πρόγραμμα στο οποίο βασιζόμαστε είναι ένα επαναστατικό κίνημα με βάση την εργατική τάξη σε συμμαχία με τα υπόλοιπα λαικά στρώματα, το οποίο σταδιακά θα κοινωνικοποιήσει τα μέσα παραγωγής. Δηλαδή οι μεγάλες επιχειρήσεις στρατηγικού χαρακτήρα και το τραπεζικό σύστημα θα περάσει σε εργατικό/κοινωνικό έλεγχο και θα κυβερνηθεί η χώρα με βάση θεσμούς άμεσης δημοκρατίας(λαικές συνελεύσεις, εργατικά συμβούλια κλπ). Με αυτόν τον τρόπο η εξουσία και η οικονομία θα περάσουν από τις ολιγαρχίες στο σύνολο του λαού.
Με ένα τέτοιο πρόγραμμα οι μόνοι που θα συγκρούονταν θα ήταν μια μικρή μειοψηφία καπιταλιστών και οι φασίστες, και για αυτό καθίσταται αναγκαίος ο επαναστατικός δρόμος.

Μοναδικός στόχος του κομμουνισμού είναι η εξουσία και ο ολοκληρωτισμός. Το είδαμε στη Ρωσία, στη Κίνα, στη Καμπότζη, στη Κορέα και ακόμη τα άτομα δεν λεν να το καταλάβουν. Τα κόκκινα κομματόσκυλα ξεκινάν πείθοντας την νεολαία μιας χώρας που ούτε ποτέ έχει δουλέψει, ούτε έχει καμία απολύτως γνώση οικονομίας, ότι το κίνημα έχει ως στόχο να απελευθερώσει την ανθρωπότητα, να κάνει του ανθρώπους ίσους, να καταργήσει την δουλειά και άλλες τέτοιες ανεδαφικές ηλιθιότητες, και η νεολαία αυτή στην συνέχεια με το φανατισμό του νεοπροσύλιτου θα κάνει τα πάντα για να κυνηγήσει αυτό το ιδανικό όνειρο, όσο οι βρομιάρηδες μαζεύουν εξουσία.

Πραγματικά λυπάμαι να βλέπω νεαρά άτομα, που το μυαλό τους έχει σαπίσει απ' την προπαγάνδα του κόμματος, να θέλουν να πάνε την χώρα 100 χρόνια πίσω.

Θα κόψεις ποτέ το δασκαλίστικο και την υπεροψία του ειδήμονα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Κανείς δεν μπορεί να χτίσει περιουσία χωρίς να εκμεταλλευτεί εργαζόμενους. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα δουλέψει. Η μικροαστική τάξη για παράδειγμα, πχ οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, οι κάτοχοι διευθυντικών θέσεων κλπ, χρειάζεται να δουλεύουν αλλά αντικειμενικά εκμεταλλεύονται και εργασία, υφαρπάζουν υπεραξία, για να αποσπάσουν κέρδος. Όχι επειδή είναι κακοί άνθρωποι, αλλά επειδή έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Τελικά όσοι κατορθώνουν να στήσουν μονοπώλιο, οι ιδιοκτήτες πολυεθνικών, οι μεγαλοεφοπλιστές κλπ πλέον εκμεταλλεύονται μόνο εργασία, δεν χρειάζεται να δουλεύουν και ο ρόλος τους στην οικονομία είναι αυτός του παράσιτου.
Το πρόγραμμα στο οποίο βασιζόμαστε είναι ένα επαναστατικό κίνημα με βάση την εργατική τάξη σε συμμαχία με τα υπόλοιπα λαικά στρώματα, το οποίο σταδιακά θα κοινωνικοποιήσει τα μέσα παραγωγής. Δηλαδή οι μεγάλες επιχειρήσεις στρατηγικού χαρακτήρα και το τραπεζικό σύστημα θα περάσει σε εργατικό/κοινωνικό έλεγχο και θα κυβερνηθεί η χώρα με βάση θεσμούς άμεσης δημοκρατίας(λαικές συνελεύσεις, εργατικά συμβούλια κλπ). Με αυτόν τον τρόπο η εξουσία και η οικονομία θα περάσουν από τις ολιγαρχίες στο σύνολο του λαού.
Με ένα τέτοιο πρόγραμμα οι μόνοι που θα συγκρούονταν θα ήταν μια μικρή μειοψηφία καπιταλιστών και οι φασίστες, και για αυτό καθίσταται αναγκαίος ο επαναστατικός δρόμος.

Δεν είναι καθόλου παρασιτικός ο χαρακτήρας αντίθετα φέρνει κέρδη και στο κράτος όταν γίνεται σωστά η φορολόγηση.Οσο για την εκμετάλλευση των εργαζομένων πάλι τσουβαλιάζεις όλες τις πολυεθνικές επειή κάποιοι το κάνουναυτό το πράγμα.Οι μεγάλες εταιρείες θα περάσουν απο τον έλεγχο του εργατικου δυναμικού?.Πως παραδίδεις μια εταιρεία ΙΔΙΩΤΙΚΗ στον έλεγχο εργαζομένων?Το ότι υπάρχει η επιλογή οι πολυεθνικές να φύγουν για αλλού το έχεις σκεφτεί?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Δεν είναι καθόλου παρασιτικός ο χαρακτήρας αντίθετα φέρνει κέρδη και στο κράτος όταν γίνεται σωστά η φορολόγηση.Οσο για την εκμετάλλευση των εργαζομένων πάλι τσουβαλιάζεις όλες τις πολυεθνικές επειή κάποιοι το κάνουναυτό το πράγμα.Οι μεγάλες εταιρείες θα περάσουν απο τον έλεγχο του εργατικου δυναμικού?.Πως παραδίδεις μια εταιρεία ΙΔΙΩΤΙΚΗ στον έλεγχο εργαζομένων?Το ότι υπάρχει η επιλογή οι πολυεθνικές να φύγουν για αλλού το έχεις σκεφτεί?

Ακριβώς επειδή μπορεί να φύγει για αλλού δε μπορείς να την φορολογήσεις στον καπιταλισμό. Μια κρατική επιχείρηση, με κοινωνικο έλεγχο αντίθετα, έχει μόνο κέρδη για την κοινότητα. Παρασιτικός δεν είναι ο ρόλος της επιχείρησης, παρασιτικός είναι ο ρόλος του μεγαλοκαπιταλιστή που αποκομίζει κέρδη χωρίς να δουλεύει. Η εκμετάλλευση ενός εργαζόμενου για να βγάλω κέρδος είναι εξορισμού εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δεν είναι επιλογή όπως οι απολογητές του καπιταλισμού προσπαθούν να το παρουσιάσουν. Ο εργάτης είναι αναγκασμένος να πουλήσει στον ιδιοκτήτη ενός μέσου παραγωγής την εργατική του δύναμη για να ζήσει.
Προφανώς εννοώ κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής αρχικά. Στόχος του σοσιαλιστικού κράτους είναι η αποκέντρωση και η σταδιακή μεγιστοποίηση του εργατικού ελέγχου στην παραγωγή. Αυτό ονομάζεται κοινωνικοποίηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

αχααχααχχαχαχααααχα
https://www.protothema.gr/greece/article/550111/sumvasiouhos/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

αχααχααχχαχαχααααχα
https://www.protothema.gr/greece/article/550111/sumvasiouhos/

Spoiler

Αν σου είναι εύκολο εστίασε σε αυτά που λέω και άσε τις μαντεψιές για το πώς βλέπει ο καθένας τα πράγματα. Αν θέλεις να συζητήσεις για την οποιαδήποτε κοσμοθεωρία δεν είτε ούτε το θέμα ούτε φυσικά η στιγμή και είναι και ειρωνία γιατί κατά τα άλλα εγώ είμαι που φωτογραφίζω καταστάσεις χωρίς να ξέρω. Όταν δεν ξέρεις το reasoning πίσω από το οτιδήποτε που λέω λογικό είναι να νομίζεις πως τα κατεβάζω απ' τη κεφάλα μου ή λειτουργώ δογματικά αλλά για να μαι ειλικιρνής δε νιώθω την ανάγκη να αποδείξω τίποτα σε κανέναν απλά στο λέω γιατί με το να στέκεσαι εκεί δεν κερδίζεις τίποτα.

Ακριβώς επειδή είμαστε σε ένα forum και όχι στο υπουργείο οικονομικών να παίρνουμε αποφάσεις το κατά πόσο επικίνδυνες μπορεί να είναι οι απόψεις του καθενός πάνω σε τέτοια θέματα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αλλιώς αντιμετωπίζεις καταστάσεις προφανώς όταν καλείσαι να εφαρμόσεις τις απόψεις σου κι αλλιώς όταν είσαι απλά παρατηρητής.

Η δημοκρατία δεν λειτουργεί με τον τρόπο που περιγράφεις καταρχήν αποφάσεις λαμβάνονται δημοκρατικά μόνο σε ζητήματα τα οποία αφορούν το σύνολο. Ο λαός ψηφίζει πολιτικούς που θα λάβουν αποφάσεις που θα αφορούν το σύνολο της κοινωνίας, ένα σωματίο αποφασίζει δημοκρατικά για συλλογικά θέματα όπως το αν θα κατεβεί σε μια απεργία ας πούμε. Το πώς θα κάνω εγώ ή ο οποιοσδήποτε τη δουλειά μου αφορά μόνο εμένα.

Για το λόγο που αναφέρεις, δηλαδή πως δεν γίνεται να βάλεις τον κόσμο να αποφασίσει για κάτι εξειδικευμένο του οποίου δεν διαθέτει τις γνώσεις, ο κόσμος δεν αποφασίζει αμεσοδημορκατικά αλλά μέσω αντιπροσώπων οι οποίοι παρουσιάζουν τις θέσεις τους με έναν αφηρημένο τρόπο, και η υλοποίηση που είναι κάτι καθαρά τεχνικό αφήνεται στους ίδιους.

Τέλος δε μίλησα για τη βιογραφία του Μαρξ αλλά για τις ιδέες του. Όταν κάποιος εμπνέει τους ανθρώπους σε βαθμό που να δημιουργείται ολόκληρο οικονομικό ρεύμα στο όνομά του είναι αφορισμός να το βγάζεις άχρηστο επειδή διαφωνείς. Θα έλεγα το ίδιο για οποιονδήποτε άλλο. Το τι γίνετια στην πράξη δεν αποτελεί τεκμήριο για τίποτα έτσι κι αλλιώς η οικονομία σήμερα ερμηνεύεται από τον καθένα όπως τον συμφέρει.

Η λογικη καποιου προκυπτει απο patterns απο τις απαντησει και αποψεις του και ειναι πολυ πιο ευκολο να το καταλαβεις απ'οτι πιστευεις γιατι υπαρχουν συγκεκριμενα "καλουπια" με μικρη διαφοροποιηση , ειδικα στην Ελλαδα που μεσω προπαγανδας ενθαρρυνεται μια πολυ συγκεκριμενη λογικη. Αλλα οκ, ας το αφησουμε αυτο.

Το ξερω οτι δεν λειτουργει η δημοκρατια ετσι οπως λεω και σου εξηγησα το τεραστιο προβλημα που δημιουργειται οταν το κανει. Το προβλημα ειναι η κολλεκτιβιστικης λογικη που λεει οτι ειμαστε ενα συνολο, δεν υπαρχουν ατομα, και πρεπει να αποφασιζουμε ολοι μαζι σαν ενα. Επιβαλλεται αυτο που θελει η αριθμητικα ισχυροτερη ομαδα και δεν υπαρχει πλεον η δυνατοτητα εναλλακτικου τροπου λειτουργειας σε περιπτωση που αυτο που αποφασηστικε ειναι λαθος. Θυμασαι που ελεγες οτι ολη οι κοινωνια εχει διαφθαρει? Εδω κολλαει το να μην υπαρχει μονο ενας τροπος λειτουργειας. Το σωστο δεν προκυπτει απο το ποσοι το πιστευουν, ουτε απο την ηθικη που ειναι προσωπικη, ουτε απο την "λογικη" του καθενος, αλλα απο το αποτελεσμα που δεν το ξερεις απο πριν. Δεν λαμβανεις υποψη σου οτι μπορει να μην ληφθει η σωστη αποφαση για το συνολο, αλλα αυτη που συμφερει μια ομαδα εις βαρος αλλης. Αν η πλειοψηφια αποφασησει οτι απαγορευονται εταιρειες τηλεπικοινωνιων ή να φορολογουνται καποιοι παραπανω, αυτο θα γινει χωρις σεβασμο για τα αλλα ατομα, γιατι αυτο αποφασησε η κοινωνια. Αν πρεπει να σκοτωθουν καποιοι, δεν εγινε δολοφονια, ενα κομματι της κοινωνιας αυτοκτονησε . Το πως κανεις την δουλεια σου πλεον δεν αφορα μονο εσενα, αλλα επειδη μεσω κολλεκτιβιστικης δημοκρατιας εχει ο καθεναν, αν εχει την πλεοψηφια, το δικαιωμα να σου λεει τι να κανεις, ανεξαρτητως αν σου αρεσει ή ειναι χειροτερα για σενα, οπως και δικαιωμα στην περιουσια σου. Αν ειναι να υπαρχουν συλλογικοι κανονες, ας ειναι κατι μινιμαλιστικο και απο κει και περα κανει ο καθενας οτι πιστευει.

Αυτο με τους αντιπροσωπους ειναι μεταξυ γελοιου και ανοητου. Εστω οτι εχουμε δυο επιλογες σε μια προταση, με ναι και οχι. Αφου δεν εχει η μαζα τις γνωσεις, πως θα καταλαβει ποια απο τις δυο ειναι σωστη ακομα και αν ο εκπροσωπος το εξηγησει λαικα? Αν σε βαλουνε μπροστα απο δυο επιστημονες της ΝΑΣΑ της Ελλαδας και σου εξηγησει ο καθενας τον τροπο που θελει να στειλει πυραυλο στον Αρη με αφηρημενο τροπο, χωρις νουμερα, χωρις αποδειξεις, χωρις τιποτα, με τον καθενα να σου λεει πραγματα που δεν καταλαβαινεις και δεν μπορεις να κρινεις αν ειναι σωστα γιατι εχεις μεινει στην φυσικη λυκειου εσυ θα μπορεις να παρεις αποφαση? Σοβαρα τωρα, δεν γινεται να παρουσιασει καποιος πολιτικος τα πραγματα οπως τα θελει εκεινος και αφου οι απο κατω δεν καταλαβαινουν? Συν το οτι η πολιτικη βασιζεται στο μαρκετινκ και την παρακινηση, αυτο που σε κανει να νιωθεις ωραια, οτι κανεις κατι, οτι βοηθας μπορει ανετα να κανει ζημια. Εδικα που στα οικονομικα που με τον αυτοκαταστροφικο παρεμβατισμο μπορεις να λες οτι λυνεις προβληματα, σταματας κρισεις οτι κανεις πολιτες πλουσιους, κανεις το ενα και το αλλα, ουτοπιες με εναλλακτικη εναν τυπακο που λεει οτι πρεπει να υπομεινουμε μια κριση (οχι Ελλαδα) γιατι αλλιως μονο την επιτεινουμε, οτι εχουμε tradeoffs και οχι τελειες λυσεις, πρεπει να κοιταμε μακροπροθεσμα και τα κοστη....

Δεν ειναι θεμα το πως βλεπω τον Μαρξ. Για να προτεινεις κατι σε καποιον πρεπει να εχεις προσωπικη εμπειρεια. Αν καποιος που δεν εχει κολυμπησει ποτε στη ζωη του σε ελεγε πων να κολυμπησεις θα τον ακουγες? Αν σου ελεγε καποιος πως να μεγαλωσεις τα παιδια σου, ενω απο τα δικα του τα μισα εχουν αυτοκτονησει και τα αλλα μισα ειναι στην φυλακη? Ετσι δεν μπορεις να μιλας για οικονομικα συστηματα, εργασιακα, εκμεταλευση, ηθικη χωρις να εχεις δουλεψει ποτε στη ζωη σου, ουτε καν να εχεις ρωτησει καποιον που εχει εργοστασιο, ενω παραλληλα ζεις απο καποιον που βασει αυτων που γραφεις εκμεταλευεται εργατες και εισαι καφρος στην ιδια σου την οικογενεια. Και ο Νευτων αν δεν κανω λαθος ηταν μαστρωπος της αδελφης του, αλλα δεν μιλουσε για ηθικη, αλλα φυσικη. Ο Μαρξ δεν εμπνεει, φανατιζει μεσω προπαγανδας , δεν ειναι τυχαιο οτι πριν τα βιβλια του εγραφε αποκαλυπτικα ποιηματα για το τελους του κοσμου και αυτοκτονιες.
Γελαω με την τελευταια σου προταση, "το τι γίνετια στην πράξη δεν αποτελεί τεκμήριο για τίποτα". Οκ μωρε, δεν γαμιεται θα βλεπουμε ο,τι θελουμε, θα λεμε οτι θελουμε, ας ειναι οσο inconsitent θελουμε, αρκει να μας αρεσει.

Spoiler

Δεν κατάλαβες τι λέω, δεν έχω καμία αμφιβολία πως το να ανοίξεις τα πάντα θα ευνοήσει σε τελική φάση τις εταιρείες το είπα και πριν τέτοιες πολιτικές είανι βούτυρο στο ψωμί τους. Επίσης με την ίδια λογική προφανώς και μια εταιρεία που μπορεί να προσλαμβάνει όποιον θέλει, για όσο θέλει, με ό,τι όρους θέλει θα είναι σε θέση να λειτουργεί πιο ανταγωνιστικά από μια αντίστοιχη εταιρεία άλλης χώρας. Αυτό που λέω είναι πως τα αποτελέσματα που θα έχουν τέτοια μέτρα πάνω στο εργασιακό καθεστώς δεν αξίζουν για μένα την όλη φασαρία. Από κει και πέρα ας μη πω τα ίδια νομίζω το έχουμε κουράσει λίγο.

Αυτά δεν είναι κάποια πρόσθετα μέτρα που προτείνω είναι το ΙΣΧΥΟΝ καθεστώς. Και είναι κάτι που ισχύει και σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες και πολλά από αυτά κατακτήθηκαν με αγώνες εκ μέρους των εργαζομένων και εν τέλει βελτίωσαν τη ποιότητα ζωής τους. Τώρα στο σήμερα μπορεί ο καθένας να ισχυριστεί ό,τι θέλει και να πει πως ανάπτυξη κλπ κλπ που ξανά λέω δεν διαφωνώ πάνω σε αυτό απλά τη συγκεκριμένη λογική τη θεωρώ πισωγύρισμα.

Και εσυ δεν καταλαβες αυτο που ειπα πριν, οτι δεν υπαρχει νομοθεσια υπερ μιας ή αλλης πλευρας, αλλα μονο αυτες που αυξανουν την αναπτυξη και αυτες που τις μειωνουν. Δεν ειναι βουτηρο στο ψωμι μονο των εταιρειων, αλλα και ανεργων και δημοσιων υπαλληλων που θα πρεπει να φυγουν για να μειωθουν οι φοροι. Ειναι η λογικη της φωτογραφιας που σου ειπα, κρατας σταθερο τον αριθμο των επιχειρησεων, των εργαζομενων, την απασχοληση τους, τις ικανοτητες τους δεν λαμβανεις υποψη σου την επιπλεον απασχοληση και ευκαιρειες (για να ξεκινησεις καποιος απο καπου) που θα προσφερει η μειωση αμεσου και εμμεσου κοστους απο τα εργασιακα. Η προσωρινη μειωση μισθου τρεχοντων εργαζομενων σε καποιες θεσεις αντισταθμιζεται απο επιπλεον θεσεις εργασιας και μακροπροθεσμη αυξηση αυτου απο την αναπτυξη και ανταγωνισμο.
Τα εργασιακα δεν βελτιωνουν τις συνθηκες απασχολησης. 1) Αν αυξαναν τις συνθηκες, γιατι να μην βαλεις δρακοντειους κανονες και τεραστια benefits υπερ εργαζομενων, οχι μονο τωρα αλλα και πριν? Μηπως γιατι οσοι δεν μπορουν να αντισταθμισουν τα επιπλεον κοστη θα πανε σπιτι τους? Αρα δεν βελτιωνουν τις συνθηκες, απλα αυξανουν το κοστος και ειναι κατα οσων δεν μπορουν να προσφερουν παραπανω αξια. 2)Οι καλυτερες συνθηκες δεν ειναι αποτελεσμα αγωνων, γινονται βιοσημες απο επενδυσεις σε κεφαλαιακο εξοπλισμο που αυξανουν την παραγωγικοτητα των εργαζομενων, τον μισθο τους και ενα μερος αυτου γινεται benefits. Αν βαλεις τα safety standards των ΗΠΑ στο Μπαγκλαντες θα απολυθουν γιατι το κοστος θα γινει μεγαλυτερο απο την αξια που προσφερουν. Ναι, πρεπει να το ζητησεις απο την εταιρεια, αλλα πρεπει να γινει πρωτα βιοσημο. 3)Γιατι δινοται πχ αμοιβες πανω απο τον ΚΜ? Μηπως επειδη θα φυγουν οι εργαζομενοι και θα πανε στους ανταγωνιστες?

Πισωγυρισμα κανει και η Σουηδια στα εργασιακα απο το '90, το δειχνω στα λινκ που σε εδωσα, η Δανια και η Ελβετια δεν εχουν κατωτατο μισθο και εχουν ελαστικοτατα εργασιακα κτλ. Τι διαολο, παντου πισωγυρισματα, βλακες ειναι, θελουν να γινουν τριτοκοσμικες χωρες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.