Spoiler
Αν σου είναι εύκολο εστίασε σε αυτά που λέω και άσε τις μαντεψιές για το πώς βλέπει ο καθένας τα πράγματα. Αν θέλεις να συζητήσεις για την οποιαδήποτε κοσμοθεωρία δεν είτε ούτε το θέμα ούτε φυσικά η στιγμή και είναι και ειρωνία γιατί κατά τα άλλα εγώ είμαι που φωτογραφίζω καταστάσεις χωρίς να ξέρω. Όταν δεν ξέρεις το reasoning πίσω από το οτιδήποτε που λέω λογικό είναι να νομίζεις πως τα κατεβάζω απ' τη κεφάλα μου ή λειτουργώ δογματικά αλλά για να μαι ειλικιρνής δε νιώθω την ανάγκη να αποδείξω τίποτα σε κανέναν απλά στο λέω γιατί με το να στέκεσαι εκεί δεν κερδίζεις τίποτα.
Ακριβώς επειδή είμαστε σε ένα forum και όχι στο υπουργείο οικονομικών να παίρνουμε αποφάσεις το κατά πόσο επικίνδυνες μπορεί να είναι οι απόψεις του καθενός πάνω σε τέτοια θέματα είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αλλιώς αντιμετωπίζεις καταστάσεις προφανώς όταν καλείσαι να εφαρμόσεις τις απόψεις σου κι αλλιώς όταν είσαι απλά παρατηρητής.
Η δημοκρατία δεν λειτουργεί με τον τρόπο που περιγράφεις καταρχήν αποφάσεις λαμβάνονται δημοκρατικά μόνο σε ζητήματα τα οποία αφορούν το σύνολο. Ο λαός ψηφίζει πολιτικούς που θα λάβουν αποφάσεις που θα αφορούν το σύνολο της κοινωνίας, ένα σωματίο αποφασίζει δημοκρατικά για συλλογικά θέματα όπως το αν θα κατεβεί σε μια απεργία ας πούμε. Το πώς θα κάνω εγώ ή ο οποιοσδήποτε τη δουλειά μου αφορά μόνο εμένα.
Για το λόγο που αναφέρεις, δηλαδή πως δεν γίνεται να βάλεις τον κόσμο να αποφασίσει για κάτι εξειδικευμένο του οποίου δεν διαθέτει τις γνώσεις, ο κόσμος δεν αποφασίζει αμεσοδημορκατικά αλλά μέσω αντιπροσώπων οι οποίοι παρουσιάζουν τις θέσεις τους με έναν αφηρημένο τρόπο, και η υλοποίηση που είναι κάτι καθαρά τεχνικό αφήνεται στους ίδιους.
Τέλος δε μίλησα για τη βιογραφία του Μαρξ αλλά για τις ιδέες του. Όταν κάποιος εμπνέει τους ανθρώπους σε βαθμό που να δημιουργείται ολόκληρο οικονομικό ρεύμα στο όνομά του είναι αφορισμός να το βγάζεις άχρηστο επειδή διαφωνείς. Θα έλεγα το ίδιο για οποιονδήποτε άλλο. Το τι γίνετια στην πράξη δεν αποτελεί τεκμήριο για τίποτα έτσι κι αλλιώς η οικονομία σήμερα ερμηνεύεται από τον καθένα όπως τον συμφέρει.
Η λογικη καποιου προκυπτει απο patterns απο τις απαντησει και αποψεις του και ειναι πολυ πιο ευκολο να το καταλαβεις απ'οτι πιστευεις γιατι υπαρχουν συγκεκριμενα "καλουπια" με μικρη διαφοροποιηση , ειδικα στην Ελλαδα που μεσω προπαγανδας ενθαρρυνεται μια πολυ συγκεκριμενη λογικη. Αλλα οκ, ας το αφησουμε αυτο.
Το ξερω οτι δεν λειτουργει η δημοκρατια ετσι οπως λεω και σου εξηγησα το τεραστιο προβλημα που δημιουργειται οταν το κανει. Το προβλημα ειναι η κολλεκτιβιστικης λογικη που λεει οτι ειμαστε ενα συνολο, δεν υπαρχουν ατομα, και πρεπει να αποφασιζουμε ολοι μαζι σαν ενα. Επιβαλλεται αυτο που θελει η αριθμητικα ισχυροτερη ομαδα και δεν υπαρχει πλεον η δυνατοτητα εναλλακτικου τροπου λειτουργειας σε περιπτωση που αυτο που αποφασηστικε ειναι λαθος. Θυμασαι που ελεγες οτι ολη οι κοινωνια εχει διαφθαρει? Εδω κολλαει το να μην υπαρχει μονο ενας τροπος λειτουργειας. Το σωστο δεν προκυπτει απο το ποσοι το πιστευουν, ουτε απο την ηθικη που ειναι προσωπικη, ουτε απο την "λογικη" του καθενος, αλλα απο το αποτελεσμα που δεν το ξερεις απο πριν. Δεν λαμβανεις υποψη σου οτι μπορει να μην ληφθει η σωστη αποφαση για το συνολο, αλλα αυτη που συμφερει μια ομαδα εις βαρος αλλης. Αν η πλειοψηφια αποφασησει οτι απαγορευονται εταιρειες τηλεπικοινωνιων ή να φορολογουνται καποιοι παραπανω, αυτο θα γινει χωρις σεβασμο για τα αλλα ατομα, γιατι αυτο αποφασησε η κοινωνια. Αν πρεπει να σκοτωθουν καποιοι, δεν εγινε δολοφονια, ενα κομματι της κοινωνιας αυτοκτονησε . Το πως κανεις την δουλεια σου πλεον δεν αφορα μονο εσενα, αλλα επειδη μεσω κολλεκτιβιστικης δημοκρατιας εχει ο καθεναν, αν εχει την πλεοψηφια, το δικαιωμα να σου λεει τι να κανεις, ανεξαρτητως αν σου αρεσει ή ειναι χειροτερα για σενα, οπως και δικαιωμα στην περιουσια σου. Αν ειναι να υπαρχουν συλλογικοι κανονες, ας ειναι κατι μινιμαλιστικο και απο κει και περα κανει ο καθενας οτι πιστευει.
Αυτο με τους αντιπροσωπους ειναι μεταξυ γελοιου και ανοητου. Εστω οτι εχουμε δυο επιλογες σε μια προταση, με ναι και οχι. Αφου δεν εχει η μαζα τις γνωσεις, πως θα καταλαβει ποια απο τις δυο ειναι σωστη ακομα και αν ο εκπροσωπος το εξηγησει λαικα? Αν σε βαλουνε μπροστα απο δυο επιστημονες της ΝΑΣΑ της Ελλαδας και σου εξηγησει ο καθενας τον τροπο που θελει να στειλει πυραυλο στον Αρη με αφηρημενο τροπο, χωρις νουμερα, χωρις αποδειξεις, χωρις τιποτα, με τον καθενα να σου λεει πραγματα που δεν καταλαβαινεις και δεν μπορεις να κρινεις αν ειναι σωστα γιατι εχεις μεινει στην φυσικη λυκειου εσυ θα μπορεις να παρεις αποφαση? Σοβαρα τωρα, δεν γινεται να παρουσιασει καποιος πολιτικος τα πραγματα οπως τα θελει εκεινος και αφου οι απο κατω δεν καταλαβαινουν? Συν το οτι η πολιτικη βασιζεται στο μαρκετινκ και την παρακινηση, αυτο που σε κανει να νιωθεις ωραια, οτι κανεις κατι, οτι βοηθας μπορει ανετα να κανει ζημια. Εδικα που στα οικονομικα που με τον αυτοκαταστροφικο παρεμβατισμο μπορεις να λες οτι λυνεις προβληματα, σταματας κρισεις οτι κανεις πολιτες πλουσιους, κανεις το ενα και το αλλα, ουτοπιες με εναλλακτικη εναν τυπακο που λεει οτι πρεπει να υπομεινουμε μια κριση (οχι Ελλαδα) γιατι αλλιως μονο την επιτεινουμε, οτι εχουμε tradeoffs και οχι τελειες λυσεις, πρεπει να κοιταμε μακροπροθεσμα και τα κοστη....
Δεν ειναι θεμα το πως βλεπω τον Μαρξ. Για να προτεινεις κατι σε καποιον πρεπει να εχεις προσωπικη εμπειρεια. Αν καποιος που δεν εχει κολυμπησει ποτε στη ζωη του σε ελεγε πων να κολυμπησεις θα τον ακουγες? Αν σου ελεγε καποιος πως να μεγαλωσεις τα παιδια σου, ενω απο τα δικα του τα μισα εχουν αυτοκτονησει και τα αλλα μισα ειναι στην φυλακη? Ετσι δεν μπορεις να μιλας για οικονομικα συστηματα, εργασιακα, εκμεταλευση, ηθικη χωρις να εχεις δουλεψει ποτε στη ζωη σου, ουτε καν να εχεις ρωτησει καποιον που εχει εργοστασιο, ενω παραλληλα ζεις απο καποιον που βασει αυτων που γραφεις εκμεταλευεται εργατες και εισαι καφρος στην ιδια σου την οικογενεια. Και ο Νευτων αν δεν κανω λαθος ηταν μαστρωπος της αδελφης του, αλλα δεν μιλουσε για ηθικη, αλλα φυσικη. Ο Μαρξ δεν εμπνεει, φανατιζει μεσω προπαγανδας , δεν ειναι τυχαιο οτι πριν τα βιβλια του εγραφε αποκαλυπτικα ποιηματα για το τελους του κοσμου και αυτοκτονιες.
Γελαω με την τελευταια σου προταση, "το τι γίνετια στην πράξη δεν αποτελεί τεκμήριο για τίποτα". Οκ μωρε, δεν γαμιεται θα βλεπουμε ο,τι θελουμε, θα λεμε οτι θελουμε, ας ειναι οσο inconsitent θελουμε, αρκει να μας αρεσει.
Spoiler
Δεν κατάλαβες τι λέω, δεν έχω καμία αμφιβολία πως το να ανοίξεις τα πάντα θα ευνοήσει σε τελική φάση τις εταιρείες το είπα και πριν τέτοιες πολιτικές είανι βούτυρο στο ψωμί τους. Επίσης με την ίδια λογική προφανώς και μια εταιρεία που μπορεί να προσλαμβάνει όποιον θέλει, για όσο θέλει, με ό,τι όρους θέλει θα είναι σε θέση να λειτουργεί πιο ανταγωνιστικά από μια αντίστοιχη εταιρεία άλλης χώρας. Αυτό που λέω είναι πως τα αποτελέσματα που θα έχουν τέτοια μέτρα πάνω στο εργασιακό καθεστώς δεν αξίζουν για μένα την όλη φασαρία. Από κει και πέρα ας μη πω τα ίδια νομίζω το έχουμε κουράσει λίγο.
Αυτά δεν είναι κάποια πρόσθετα μέτρα που προτείνω είναι το ΙΣΧΥΟΝ καθεστώς. Και είναι κάτι που ισχύει και σε άλλες ανεπτυγμένες χώρες και πολλά από αυτά κατακτήθηκαν με αγώνες εκ μέρους των εργαζομένων και εν τέλει βελτίωσαν τη ποιότητα ζωής τους. Τώρα στο σήμερα μπορεί ο καθένας να ισχυριστεί ό,τι θέλει και να πει πως ανάπτυξη κλπ κλπ που ξανά λέω δεν διαφωνώ πάνω σε αυτό απλά τη συγκεκριμένη λογική τη θεωρώ πισωγύρισμα.
Και εσυ δεν καταλαβες αυτο που ειπα πριν, οτι δεν υπαρχει νομοθεσια υπερ μιας ή αλλης πλευρας, αλλα μονο αυτες που αυξανουν την αναπτυξη και αυτες που τις μειωνουν. Δεν ειναι βουτηρο στο ψωμι μονο των εταιρειων, αλλα και ανεργων και δημοσιων υπαλληλων που θα πρεπει να φυγουν για να μειωθουν οι φοροι. Ειναι η λογικη της φωτογραφιας που σου ειπα, κρατας σταθερο τον αριθμο των επιχειρησεων, των εργαζομενων, την απασχοληση τους, τις ικανοτητες τους δεν λαμβανεις υποψη σου την επιπλεον απασχοληση και ευκαιρειες (για να ξεκινησεις καποιος απο καπου) που θα προσφερει η μειωση αμεσου και εμμεσου κοστους απο τα εργασιακα. Η προσωρινη μειωση μισθου τρεχοντων εργαζομενων σε καποιες θεσεις αντισταθμιζεται απο επιπλεον θεσεις εργασιας και μακροπροθεσμη αυξηση αυτου απο την αναπτυξη και ανταγωνισμο.
Τα εργασιακα δεν βελτιωνουν τις συνθηκες απασχολησης. 1) Αν αυξαναν τις συνθηκες, γιατι να μην βαλεις δρακοντειους κανονες και τεραστια benefits υπερ εργαζομενων, οχι μονο τωρα αλλα και πριν? Μηπως γιατι οσοι δεν μπορουν να αντισταθμισουν τα επιπλεον κοστη θα πανε σπιτι τους? Αρα δεν βελτιωνουν τις συνθηκες, απλα αυξανουν το κοστος και ειναι κατα οσων δεν μπορουν να προσφερουν παραπανω αξια. 2)Οι καλυτερες συνθηκες δεν ειναι αποτελεσμα αγωνων, γινονται βιοσημες απο επενδυσεις σε κεφαλαιακο εξοπλισμο που αυξανουν την παραγωγικοτητα των εργαζομενων, τον μισθο τους και ενα μερος αυτου γινεται benefits. Αν βαλεις τα safety standards των ΗΠΑ στο Μπαγκλαντες θα απολυθουν γιατι το κοστος θα γινει μεγαλυτερο απο την αξια που προσφερουν. Ναι, πρεπει να το ζητησεις απο την εταιρεια, αλλα πρεπει να γινει πρωτα βιοσημο. 3)Γιατι δινοται πχ αμοιβες πανω απο τον ΚΜ? Μηπως επειδη θα φυγουν οι εργαζομενοι και θα πανε στους ανταγωνιστες?
Πισωγυρισμα κανει και η Σουηδια στα εργασιακα απο το '90, το δειχνω στα λινκ που σε εδωσα, η Δανια και η Ελβετια δεν εχουν κατωτατο μισθο και εχουν ελαστικοτατα εργασιακα κτλ. Τι διαολο, παντου πισωγυρισματα, βλακες ειναι, θελουν να γινουν τριτοκοσμικες χωρες?