[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

akikos · 09-05-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Σίγουρα 300-400 πληρώνουν μέχρι σήμερα όσοι βγάζουν 10 χιλιάρικα τον μήνα;

ασάλιστρα ΟΑΕΕ το δίμηνο μέχρι το 2017

Guest 190013 · 10-05-16

O μόνος που προσπάθησε να απαντήσει στο επιχείρημα ήταν ο Ξεχασμένος, την απάντησή του βέβαια δεν την πολυκατάλαβα, μιλάει για τα θετικά αποτελέσματα της μείωσης περικοπών (

Τέλος πάντων, αυτοί που πάτησαν +1 ίσως κατάλαβαν καλύτερα. Δεν μιλάω θεωρητικά, εκεί τα πράγματα δεν είναι όσο απλά τα περιέγραψα κι εγώ κι εσείς. Στην προκειμένη περίπτωση όμως της κρίσης, οι περικοπές δαπανών είναι απευθείας κατακράτηση χρημάτων από την κατανάλωση, έτσι θεωρώ με βάση την απλή λογική και χωρίς μεγάλο οικονομικό υπόβαθρο. Και η αγορά προσαρμόζεται σε αυτή τη κατάσταση. Αυτό έδειξαν και τα έξι χρόνια της κρίσης.

Επειδή αναφέρθηκε, η ουσία της λογικής μου είναι ακριβώς η απόρριψη του διπόλου δημόσιος/ιδιωτικός τομέας, ιδίως γιατί αυτή η "σύγκριση" δε γίνεται με στόχευση τα αμοιβαία οφέλη αλλά την "τιμωρία" του ενός προς όφελος του άλλου. Αυτό βέβαια έχει και μια ιδεολογική προέκταση, δε μπορείς να περιμένεις από κάποιον που αμφισβητεί την ανάγκη ύπαρξης του δημοσίου να αντιμετωπίζει ισότιμα τις δύο κατηγορίες, ούτε και το ανάποδο φυσικά.

Alejandro che 7 · 10-05-16

https://www.liberal.gr/arthro/48267/apopsi/arthra/mprabo-sto-londonistan.html

Από τον φιλελευθερισμό στον φασισμό ένα "Λονδονιστάν" δρόμος

Guest 209912 · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από klean:
O μόνος που προσπάθησε να απαντήσει στο επιχείρημα ήταν ο Ξεχασμένος, την απάντησή του βέβαια δεν την πολυκατάλαβα, μιλάει για τα θετικά αποτελέσματα της μείωσης περικοπών ( Τέλος πάντων, αυτοί που πάτησαν +1 ίσως κατάλαβαν καλύτερα. Δεν μιλάω θεωρητικά, εκεί τα πράγματα δεν είναι όσο απλά τα περιέγραψα κι εγώ κι εσείς. Στην προκειμένη περίπτωση όμως της κρίσης, οι περικοπές δαπανών είναι απευθείας κατακράτηση χρημάτων από την κατανάλωση, έτσι θεωρώ με βάση την απλή λογική και χωρίς μεγάλο οικονομικό υπόβαθρο. Και η αγορά προσαρμόζεται σε αυτή τη κατάσταση. Αυτό έδειξαν και τα έξι χρόνια της κρίσης.

Υπάρχουν δυο ειδών αγαθά, τα καταναλωτικά και τα καπιταλιστικά. Καταναλωτικό αγαθό είναι η μπλούζα φοράς και το ψωμί που τρως, καθώς η μόνη του αξία και χρήση είναι να εκπληρώσουν κάποιες καταναλωτικές σου ανάγκες. Καπιταλιστικό αγαθό είναι τσάπα, το αλέτρι, το εργοστάσιο κτλ. Τα καπιταλιστικά αγαθά σκοπό έχουν να αυξήσουν την παραγωγή τόσο των μελλοντικών καταναλωτικών αλλά και καπιταλιστικών αγαθών.

Όταν οι κοινωνία σου παράγει μονάχα καταναλωτικά αγαθά όπως η Ελλάδα, ο κόσμος απλά καταναλώνει ότι υπάρχει με αποτέλεσμα να μην υπάρχει μελλοντική ανάπτυξη. Πες πως έχεις ένα δέντρο που κάνει δύο μήλα και τα τρως και τα δύο. Μπορείς όμως να μειώσεις την παραγωγή καταναλωτικών αγαθών και να αυξήσεις τα καπιταλιστικά, να μην φας το δεύτερο μήλο, αλλά να το σπείρεις. Αυτό βραχυπρόθεσμα μειώνει το βοιωτικό σου επίπεδο, γιατί πριν έτρωγες δυο μήλα τώρα ένα, ενώ μακροπρόθεσμα έχεις και δεύτερη μηλιά οπότε θα τρως 4 μήλα. Η παραγωγή καπιταλιστικών αγαθών επομένως δημιουργεί ανάπτυξη.

Το θέμα με τις περικοπές στο δημόσιο δεν το πιάνω από ιδεολογική σκοπιά, αλλά από καθαρά πρακτική. Το δημόσιο είναι εν γένει αναποτελεσματικό. Για παράδειγμα πες πως έχεις ένα δημόσιο σχολείο. Για κάθε ένα ευρώ που παίρνει το κράτος από την φορολογία που πρόκειται να συντηρήσει το σχολείο, μόνο μισό ευρώ θα φτάσει στο σχολείο, καθώς το άλλο μισό πρέπει να φαγωθεί για να συντηρήσει παραγωγικά άχρηστες υπηρεσίες του δημοσίου όπως η εφορία, η φοροαστυνόμευση, η δαιδαλώδης γραφειοκρατία κτλ. Έτσι για κάθε ένα ευρώ που παίρνει το κράτος από τον πολίτη μπορεί να προσφέρει μονάχα μισό ευρώ υπηρεσιών. Σε αντίθεση με τον κρατικό μηχανισμό η αγορά δεν έχει αυτά τα μειονεκτήματα καθώς εκεί ο πελάτης μιλά απευθείας με τον προμηθευτή. Σε ένα ιδιωτικό σχολείο πληρώνεις 1 ευρώ και λαμβάνεις 1 ευρώ σε αξία υπηρεσίας.

Τα παραπάνω δεν μπορείς να τα διορθώσεις στον κρατικό μηχανισμό γιατί είναι βασικό μέρος της φύσης του. Δεν μπορείς π.χ να καταργήσεις την εφορία, ή να μην πληρώνεις τους εφοριακούς. Έτσι λοιπόν όταν παίρνεις χρήματα από την αγορά μέσω των φόρων, ένα μεγάλο κομμάτι της αξίας τους χάνεται και καταλήγει στα χέρια ατόμων που δεν παράγουν κάτι όπως η εφορία. (Πρόσεξε δεν λέω πως δεν δουλεύουν, λέω πως η δουλειά τους δεν αυξάνει το net της συνολική κοινωνίας καθώς απλά αποτελούν ένα παρασιτικό μεσάζοντα).

Όταν έχεις μεγάλο δημόσιο λοιπόν αναγκαστικά η παραγωγή των καταναλωτικών αγαθών αυξάνεται γιατί πρέπει όλος αυτός ο κόσμος που δεν παράγει κάτι να φάει. Αντίθετα αν όλοι σχεδόν δούλευαν στον ιδιωτικό τομέα και είχες πολύ μικρή φορολογία οι άνθρωποι θα ήταν να αναγκασμένοι να κάνουν οικονομίες και να βάζουν λεφτά στην άκρη, διότι στον ιδιωτικό η δουλειά δεν είναι σίγουρη όπως στο δημόσιο οπότε πρέπει να έχεις μαξιλάρια σε περίπτωση που το πράγμα στραβώσει. Οικονομίες τώρα σημαίνει πως οι τράπεζες έχουν πολύ χρήμα στο στοκ, άρα μειώνουν και τα επιτόκια δανεισμού (που αποτελούν την τιμή που πληρώνεις για να αγοράσεις το χρήμα). Χαμηλά επιτόκια σημαίνει πως οι επιχειρηματίες θα δανείζονται για να παράξουν καπιταλιστικά αγαθά, τα οποία με την σειρά τους σε βάθος χρόνου θα αυξήσουν την παραγωγικότητα της χώρας και φυσικά και το βιοτικό επίπεδο όλου του πληθυσμού ανεξαιρέτως.

Το να κόψεις δηλαδή από το δημόσιο είναι πλήγμα για την αγορά βραχυπρόθεσμα αλλά μακροπρόθεσμα, ακόμη και μετά από ένα μόνο χρόνο θα αρχίσει να δείχνει τα θετικά του αποτελέσματα. Φαντάσου να είχε γίνει αυτό το 2009.

Guest 190013 · 10-05-16

Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα που λες για το σχολείο και γενικότερα, δεν θα επαναλάβω τα ίδια, συνεχίζεις πάντως να πιστεύεις ότι θα είναι "ένα ευρω" σε κάθε περίπτωση. Οκ.

Δείτε τι γίνεται στην Αργεντινή και τι έχει καταφέρει ο νέος καπιταλιστής πρόεδρος : p .

αυγή όντος · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα που λες για το σχολείο και γενικότερα, δεν θα επαναλάβω τα ίδια, συνεχίζεις πάντως να πιστεύεις ότι θα είναι "ένα ευρω" σε κάθε περίπτωση. Οκ.

Δείτε τι γίνεται στην Αργεντινή και τι έχει καταφέρει ο νέος καπιταλιστής πρόεδρος : p .

"Καπιταλιστης" και "πρόεδρος" μου κάθονται στο λαιμό. Πως τα βάζεις μαζί;

Guest 190013 · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από LibRib:
"Καπιταλιστης" και "πρόεδρος" μου κάθονται στο λαιμό. Πως τα βάζεις μαζί;

Εσύ προφανώς πιστεύεις πως ο καπιταλισμός θα "έρθει" με λαϊκή επανάσταση?

Guest 209912 · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Έχει ξανασυζητηθεί το θέμα που λες για το σχολείο και γενικότερα, δεν θα επαναλάβω τα ίδια, συνεχίζεις πάντως να πιστεύεις ότι θα είναι "ένα ευρω" σε κάθε περίπτωση. Οκ.

Δείτε τι γίνεται στην Αργεντινή και τι έχει καταφέρει ο νέος καπιταλιστής πρόεδρος : p .

Το σχολείο ήταν απλό παράδειγμα. Βάλε όποια κρατική υπηρεσία θες στη θέση του. Το άλλο που πιστεύω ότι είναι "ένα ευρώ" δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.

Εσύ κοίτα τι γίνεται στην Ελλάδα και τι έχει καταφέρει ο νέος σοσιαλιστής πρωθυπουργός και άσε την Αργεντινή.

αυγή όντος · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Εσύ προφανώς πιστεύεις πως ο καπιταλισμός θα "έρθει" με λαϊκή επανάσταση?

Προσωπική ερώτηση; Προσωπικά δεν πιστεύω τίποτα τέτοιο. Η επανάσταση είναι προσωπική, ατομική και μετά συλλογική. Και ότα λέω συλλογική δεν εννοώ καθολική ούτε παγκόσμια. Εννοώ οργάνωση περισσότερων του ενός ατόμων.

Guest 209912 · 10-05-16

https://www.liberal.gr/arthro/48574/...oroi-pano-ta-esoda.html#.VzHNbtXPmp8.facebook

Σε πέντε-έξι χρόνια θα μεταναστεύουμε στη Ρουμανία.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 10-05-16

θέλω να πω κάτι κάποτε το ΦΠΑ ήταν 6% και κάποιοι τον ανέβασαν 24%
Με 6% ΦΠΑ η ανεργία ήταν 5% και με 24% φπα είναι 30% (Περίπου) γιατί αυξήθηκε ο ΦΠΑ;;; το ερώτημα είναι απλό

Guest 190013 · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από LibRib:
Προσωπική ερώτηση; Προσωπικά δεν πιστεύω τίποτα τέτοιο. Η επανάσταση είναι προσωπική, ατομική και μετά συλλογική. Και ότα λέω συλλογική δεν εννοώ καθολική ούτε παγκόσμια. Εννοώ οργάνωση περισσότερων του ενός ατόμων.

Και πώς θα έρθει το οικονομικό σύστημα που οραματίζεσαι, απ' τον ουρανό θα πέσει; Γι' αυτό ρώτησα.

Ο σοσιαλιστής πρωθυπουργός Ξεχασμένε έχει υποταχθεί στην εφαρμογή ενός νεοφιλελεύθερου προγράμματος. Καλό παράδειγμα, αλλά προτίμησα την Αργεντινή έτσι για ποικιλία.

Johnny15 · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
θέλω να πω κάτι κάποτε το ΦΠΑ ήταν 6% και κάποιοι τον ανέβασαν 24%
Με 6% ΦΠΑ η ανεργία ήταν 5% και με 24% φπα είναι 30% (Περίπου) γιατί αυξήθηκε ο ΦΠΑ;;; το ερώτημα είναι απλό

Και η απάντηση πολύ απλή. Όταν ο φπα ήταν στο 6% τρώγαμε (μαζί τα φάγαμε) τα λεφτά της Ευρώπης, παίρναμε δανικά και δεν έπρεπε να επιστρέφουμε πίσω. Όταν ξεκινάς και πρέπει να επιστρέφεις χρήματα κάπου και δεν έχεις τότε παίρνεις από τους ανθρώπους και πως το κάνεις αυτό; Αυξάνεις τον φπα.

Guest 209912 · 10-05-16

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Και πώς θα έρθει το οικονομικό σύστημα που οραματίζεσαι, απ' τον ουρανό θα πέσει; Γι' αυτό ρώτησα.

Ο σοσιαλιστής πρωθυπουργός Ξεχασμένε έχει υποταχθεί στην εφαρμογή ενός νεοφιλελεύθερου προγράμματος. Καλό παράδειγμα, αλλά προτίμησα την Αργεντινή έτσι για ποικιλία.

Η φιλελεύθερη πολιτική λέει κόβω δαπάνες και μειώνω φόρους. Δεν βλέπω να κάνει αυτό ο Τσίπρας. Μάλλον το αντίθετο κάνει, προσπαθεί με κάθε τρόπο να μην κόψει τις δαπάνες και βάζει φόρους. Όταν θες και το σκύλο χορτάτο και την πίτα γεμάτη θα υποταχθείς φυσικά.

xristaras9 · 11 Μαΐου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
θέλω να πω κάτι κάποτε το ΦΠΑ ήταν 6% και κάποιοι τον ανέβασαν 24%
Με 6% ΦΠΑ η ανεργία ήταν 5% και με 24% φπα είναι 30% (Περίπου) γιατί αυξήθηκε ο ΦΠΑ;;; το ερώτημα είναι απλό

Είναι αυτό που είπε ο Johnny πριν το 2009 κανείς δεν ήξερε ότι η Ελλάδα χρωστάει τόσα πολλά.Που στο κάτω κάτω αυτά που πληρώνουμε δεν είναι το καθαρό χρέος που δανειστήκαμε αλλά το εντοκισμένο χρέος το οποίο μέχρι το 2010 είχε 33% τόκο για κάθε δάνεια που παίρναμε.Το 2010 η τότε κυβέρνηση ΓΑΠ πήρε το πρώτο πακέτο χρηματοδότησης μετά την υπογραφή του μνημονίου συνολικού ύψους περίπου 45 δισεκατομμυρίων ευρώ.Οπότε εμείς έπρεπε να επιστρέψουμε πίσω 45 δις συν άλλα 14,8 δισεκατομμύρια τόκους.Ετσι φτάσαμε εδώ που φτάσαμε γι αυτό γίνεται και λόγος για κούρεμα ώστε να κουρευτεί το ποσο που είναι μη εξυπηρετούμενο.Τώρα οσον αφορά την φορολογία το ΦΠΑ άρχιζε να ανεβαίνει απο το 2008 και μετά σταθερά μέχρι τώρα που έφτασε 23% ακριβώς γιατί οι κυβερνήσεις έψαχναν χρήματα για να αποπληρώσουν ληξιπρόθεσμα χρέη προς το ΔΝΤ,ESM,EFSF κτλ.Το θέμα είναι ότι καμία κυβέρνηση δεν μερίμνησε να μειωθούν οι κρατικές δαπάνες ούτε και περιόρισε απώλειες εσόδων π.χ λαθρεμπόριο,φοροδιαφυγή παρά μόνο φορολογούσε όλο και περισσότερο τους απλούς πολίτες και απλώς έκοβε και καμια σύνταξη αν δεν μάζευαν τα χρήματα που χρειάζονταν μέσω της φορολόγησης.Βλέπεις το κόψιμο συντάξεων για τις κυβερνήσεις είναι η πιο σίγουρη πηγή εσόδων γιατί κανένας δεν γλυτώνει.Οι κυβερνήσεις ήξεραν απο το μακρινό 2002 τα χάλια μας όπως και η ΕΛ.ΣΤΑΤ αλλά παρόλα αυτά δεν πήραν τότε κανένα μέτρο για να περιοριστεί το χρέος παρά μόνο χρησιμοποίησαν τα swaps να το κρύψουν προκειμένουν να μπούμε στην ευρωζώνη.

Guest 190013 · 11-05-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Η φιλελεύθερη πολιτική λέει κόβω δαπάνες και μειώνω φόρους. Δεν βλέπω να κάνει αυτό ο Τσίπρας. Μάλλον το αντίθετο κάνει, προσπαθεί με κάθε τρόπο να μην κόψει τις δαπάνες και βάζει φόρους. Όταν θες και το σκύλο χορτάτο και την πίτα γεμάτη θα υποταχθείς φυσικά.

Το πρόγραμμα δεν είναι μόνο οι φόροι που βάζει η κυβέρνηση, ούτε καν το σύνολο των μέτρων, πρόκειται για ένα πλέγμα συμφωνιών, διαδικασιών, μελετών και μέτρων που έχουν αυτή τη λογική. Το να προσπαθεί μια σοσιαλιστική κυβέρνηση να δράσει σε αυτό το πλαίσιο έχει τα αποτελέσματα που βλέπουμε. Άρα η πολιτική διαφοροποίηση δεν πρέπει να είναι στο τι μέτρα θα πάρεις αλλά στην άρνηση της ίδιας της λογικής αυτών των προγραμμάτων, αυτόν τον στόχο έχασε η κυβέρνηση στη πορεία.

Alejandro che 7 · 13-05-16

https://tvxs.gr/news/kosmos/o-strati...-kim-giongk-oyn-anastithike-kai-pire-proagogi

Νέα ανάσταση νεκρών στη Βόρεια Κορέα. Ο στρατηγός που είχε εκτελέσει ο Κιμ Γιονγκ Ουν... αναστήθηκε και πήρε προαγωγή!

Συνεχίζουν τα δυτικά ΜΜΕ να βαφτίζουν δολοφόνο, όποιον δε θέλει τη χώρα του προτεκτοράτο της παγκόσμιας τράπεζας.

Jack of Spades · 13 Μαΐου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Φαντάσου να είχε γίνει αυτό το 2009.

Πολλές χώρες που βρέθηκαν προ μνημονίων, επιτήρησης κ.λπ. και το έκαναν γλύτωσαν (Ιταλία, Ισπανία κ.α.)...εμείς επειδή είμαστε και πιο ξύπνιοι ως λαός ζούμε ακόμη τις συνέπειες των αυταπατών του Τζίφρα!

Αρχική Δημοσίευση από klean:
Ο σοσιαλιστής πρωθυπουργός Ξεχασμένε έχει υποταχθεί στην εφαρμογή ενός νεοφιλελεύθερου προγράμματος.

Δημοσιοκαφρος-γραφος · 13-05-16

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Πολλές χώρες που βρέθηκαν προ μνημονίων, επιτήρησης κ.λπ. και το έκαναν γλύτωσαν (Ιταλία, Ισπανία κ.α.)...εμείς επειδή είμαστε και πιο ξύπνιοι ως λαός ζούμε ακόμη τις συνέπειες των αυταπατών του Τζίφρα!

πληρώνουμε τα Ζάπια και τις Θεσσαλονίκες

Guest 209912 · 13-05-16

Αρχική Δημοσίευση από Jack of Spades:
Πολλές χώρες που βρέθηκαν προ μνημονίων, επιτήρησης κ.λπ. και το έκαναν γλύτωσαν (Ιταλία, Ισπανία κ.α.)...εμείς επειδή είμαστε και πιο ξύπνιοι ως λαός ζούμε ακόμη τις συνέπειες των αυταπατών του Τζίφρα!

Αυτά ούτως ή άλλως δεν θα γίνουν ποτέ στην Ελλάδα. Αν πας να διώξεις Δ.Υ. θα έχεις μαζικές εξεγέρσεις από όλα τα σωματεία και τη συνδικαλιστική βρωμιά. Η κυβέρνηση που θα πάει να κάνει τέτοιες αλλαγές εν τέλει θα πρέπει να είναι προετοιμασμένη να κατεβάσει το στρατό στους δρόμους. Απλά θα σερνόμαστε έτσι για καμιά 10ετία ακόμη μέχρι να χρεοκοπήσουμε.

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Επιφανές μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Guest 190013

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Guest 209912

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 190013

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης