[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Ναι... χορτασαμε απο σοσιαλιστικους παραδεισους...
Τhe great leap famine... Golodomor...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Καποιοι προτιμουν τον... ανελευθερισμο... απο τον φιλελευθερισμο. Για να δουμε στατιστικες απο την Αργεντινη με εισοδους και εξοδους και να συγκρινουμε με αλλες " δυτικου τυπου" οικονομιες.
Το προβλημα ειναι ο κρατισμος και οι πελατειακες σχεσεις...

Ρε μαν, τι επιμένεις;
Είπες κάτι, είδες ότι είναι λάθος και συνεχίζεις. Δεν θα κάτσω να ψάξω πίνακες και τα ρέστα. Όποιος ξέρει, ξέρει ότι στην Λατινική Αμερική ζουν εκατομμύρια Ιταλοί από τον Νότο που έφυγαν λόγω των κρίσεων του παρελθόντος.

Αν σ'αυτή τη χώρα, αναγνωρίζαμε πότε κάνουμε λάθος και πότε όχι, θα'μασταν πολύ μπροστά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Καλα. Καποιοι προτιμουν Αργεντινη απο την Ιταλια...

Ποτε βγηκε η Αργεντινη στις αγορες ειπαμε; Προσφατα; Θα μεινει καιρο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Ναι... χορτασαμε απο σοσιαλιστικους παραδεισους...
Τhe great leap famine... Golodomor...

Έχεις δίκαιο.
Δυστυχώς τα σοσιαλιστικά κράτη δε μπόρεσαν να ελέγξουν τον καιρό, αλλά ούτε και τους μεγαλοαγρότες από το να κάψουν τα χωράφια τους και να σκοτώσουν τα ζώα τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Να ναι καλα οι δημογραφοι που το ανακαλυψαν... Βλεπεις η επιστημη ξεσκεπαζει πολλα. Αλλα διαβασε την βικιπαιδεια. Εχει πολλες λεπτομερειες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Να ναι καλα οι δημογραφοι που το ανακαλυψαν... Βλεπεις η επιστημη ξεσκεπαζει πολλα.

Και πιο καλά ακόμα να είναι ο Γκαίμπελς που βοήθησε με πλαστές φωτογραφίες του Α' Παγκοσμίου να διογκώσει τον αριθμό των θυμάτων του λιμού κατά 50+ φορές από τον πραγματικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Το ιδιο σκατα ειναι κι αυτος. Αλλα βλεπω τον ακολουθειτε στην προπαγανδα σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

LOL again.
Καταπληκτικό No true Scotsman επιχείρημα: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Καπιταλισμός σημαίνει εξουσία της αστικής τάξης. Έτσι αναδύθηκε ιστορικά, έτσι παραμένει. Αν αυτή τη στιγμή δεν υπήρχε κράτος ως ένας υποτιθέμενος τρίτος ανεξάρτητος οργανισμός που στην πραγματικότητα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών, τότε ο καπιταλισμός θα κατέρρεε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Ο κύριος λόγος που υπάρχει ακόμη καπιταλισμός είναι η συστηματική προπαγάνδα από ΜΜΕ και εκπαίδευση, η καταστολή, η προβοκάτσια.
Αυτός είναι ο καπιταλισμός, αυτός είναι ο εφαρμοσμένος φιλελευθερισμός. Δέξου το, στήριξε αυτό αν θέλεις, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου και τους άλλους ότι απλά δεν εφαρμόζεται σωστά.

Καπιταλισμός σημαίνει ιδιωτική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής, μην αλλάζετε τους όρους επειδή σας βολεύει. Σίγουρα έχει διάφορες μορφές, και σήμερα έχουμε μία μορφή καπιταλισμού. Αυτό που δεν έχουμε είναι ελεύθερη αγορά, κάτι διαφορετικό από τον ανταγωνισμό: η μη παρέμβαση στην αγορά μέσω της κρατικής βίας. Τώρα έχουμε cronyism, μία μορφή καπιταλισμού που έχει διαφθαρεί από την εξουσία του κράτους, και παρόλα αυτά έχει καταφέρει να αυξήσει το επίπεδο ζωής στις χώρες που το εφαρμόζουν με αλματώδεις ρυθμούς.

https://www.heritage.org/index/book/chapter-2
"The excessive intrusion of government into wide spheres of economic activity comes with a high cost to society as a whole. By substituting political judgments for those of the marketplace, government diverts entrepreneurial resources and energy from productive activities to rent-seeking, the quest for economically unearned benefits. The result inevitably is lower productivity, economic stagnation, and declining prosperity."

https://www.smcvt.edu/-/media/files/academics/ssrc/2006-jake-dubuque-freedom-and-prosperity.ashx
Ισχυρή συσχέτιση μεταξύ της οικονομικής ελευθερίας και της ευημερίας. Όσο πιο ελεύθερη είναι μία οικονομία από την κρατική παρέμβαση, τόσο μεγαλύτερη η παραγωγικότητά της.

Ο λόγος που υπάρχει ακόμα ο καπιταλισμός είναι επειδή κάθε άλλο σύστημα είναι παράλογο, και μπορεί να επιβληθεί μόνο μέσω της βίας. Έχω χιλιοαναλύσει εδώ μέσα γιατί τα παραληρήματα του Μαρξ περί ιδιωτικής και προσωπικής ιδιοκτησίας είναι
φαντασιώσεις με καμία λογική συνάφεια. Σύμφωνα με τον συλλογισμό του Μαρξ, τα μέσα παραγωγής είναι συλλογική ιδιοκτησία και δεν μπορούν να ανήκουν σε ένα άτομο. Όμως το ανθρώπινο σώμα είναι ίσως το βέλτιστο μέσο παραγωγής: αν δεχτούμε την πρόταση αυτή του Μαρξ, τότε δεχόμαστε ότι το σώμα μας δεν μας ανήκει, και όλο το επιχείρημα καταρρέει.

Εκτός αν όντως πιστεύετε ότι το σώμα μου δεν μου ανήκει. Εκεί πάσο, νομίζω δεν χρειάζεται να πω παραπάνω.

Οπότε αφού η διάκριση μεταξύ ιδιωτικής και προσωπικής ιδιοκτησίας δεν υφίσταται, εξετάζουμε αν υφίσταται η έννοια της ιδιοκτησίας - το οποίο είναι ένα μεγάλο, τρανταχτό, καταφατικό ΝΑΙ - αλλιώς μόνο μέσω της ιδιοκτησίας μπορούμε να ερμηνεύσουμε το απαράβατο του ανθρώπινου σώματος, αφού αυτό δεν είναι τίποτα άλλο παρά οργανική ύλη. Όλα τα άλλα είναι περιττά.

Και ενώ το ξαναρώτησα, κανείς δεν μου απάντησε. Το Τείχος του Βερολίνου ποιοι το έχτισαν? Οι Σοβιετικοί δεν ήταν που χρειάστηκαν όπλα και τσιμέντο για να αποτρέψουν στους συντρόφους του εργατικού παραδείσου από το να φύγουν προς την κακή δύση?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

LOL again.
Καταπληκτικό No true Scotsman επιχείρημα: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
Καπιταλισμός σημαίνει εξουσία της αστικής τάξης. Έτσι αναδύθηκε ιστορικά, έτσι παραμένει. Αν αυτή τη στιγμή δεν υπήρχε κράτος ως ένας υποτιθέμενος τρίτος ανεξάρτητος οργανισμός που στην πραγματικότητα εξυπηρετεί τα συμφέροντα των αστών, τότε ο καπιταλισμός θα κατέρρεε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Ο κύριος λόγος που υπάρχει ακόμη καπιταλισμός είναι η συστηματική προπαγάνδα από ΜΜΕ και εκπαίδευση, η καταστολή, η προβοκάτσια.
Αυτός είναι ο καπιταλισμός, αυτός είναι ο εφαρμοσμένος φιλελευθερισμός. Δέξου το, στήριξε αυτό αν θέλεις, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις τον εαυτό σου και τους άλλους ότι απλά δεν εφαρμόζεται σωστά.

Τα no true scotsman καλο θα ηταν να τα εφαρμοζεις για τον εαυτο σου πρωτα και μετα για τους αλλους. Απο κει και περα απλα επιβεβαιωσες 100% αυτο που ειπα για το τι εχεις βαφτισει ως καπιταλισμο. Ο φιλελευθερισμος ειναι μη-συστημα της προσωπικης ελευθεριας και δεν "εφαρμοζεται" σωστα ή λαθος απο κανεναν, ειδικα απο το κρατος - οταν επιβαλλεται οτιδηποτε αλλο, απλα δν εχει ελευθερη αγορα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Το ιδιο σκατα ειναι κι αυτος

Εννοείται.
Για αυτό ο Δυτικός Κόσμος προσπάθησε να συνεργαστεί με τους ναζί στην αρχή εναντίον του σοσιαλισμού, παρά με τους μπολσεβίκους εναντίον του ναζισμού.

@PeterTheGreat, Dreamweaver
Όταν αποφασίσετε να κάνετε σοβαρό διάολογο χωρίς επιχειρήματα του κώλου που αρνούνται τον εφαρμοσμένο χαρακτήρα του φιλελευθερισμού, τη σημασία του κράτους, την υπεραξία, ελάτε να συζητήσουμε. Μέχρι τότε εγώ βλέπω έναν άνθρωπο με παραδοσιακή στολή της Σκωτίας, με γκάιντα, με σκωτσέζικη προφορά του οποίου αρνείστε να δεχτείτε την καταγωγή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Καλα. Καποιοι προτιμουν Αργεντινη απο την Ιταλια...

Ποτε βγηκε η Αργεντινη στις αγορες ειπαμε; Προσφατα; Θα μεινει καιρο;

Την Ιστορία δεν την άνοιγες ούτε για πλάκα, απ'ότι βλέπω.
Εύγε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Αυτή την μανία με τα 'εργασιακά δικαιώματα' ποτέ δεν την κατάλαβα. Δεν έχει κανείς κάποιο θεόπνευστο δικαίωμα στο να δουλεύει μόνο δευτέρα-παρασκευή π.χ., αυτό καθιερώθηκε μέσω της αγοράς. Οι περισσότεροι εργάτες δεν ήταν διατεθειμένοι να δουλεύουν το ΣΚ, και η αγορά ανταποκρίθηκε σε αυτό, καθώς οι εργοδότες που έκλειναν το ΣΚ ήταν πιο ανταγωνιστικοί και σε αυτούς πήγαιναν όλοι όσοι ήθελαν να δουλεύουν μόνο καθημερινές έστω και με λιγότερα χρήματα στο σύνολο.

Το μόνο που κάνει η αριστερά είναι να καταστρέφει και να απαιτεί με την βία, και συνήθως έχει τα αντίθετα αποτελέσματα απότι θέλει: ο ελάχιστος μισθός, για παράδειγμα, δεν αυξάνει μαγικά την αξία της εργασίας ενός εργάτη. Απλά απορρίπτει από την αγορά όποιον δεν αξίζει παραπάνω, ειδικά ευπαθείς ομάδες.

Ποια αγορά; Οι αγώνες για το 8άωρο σου λένε τίποτα; Θα με τρελάνετε τελείως εδώ πέρα Συγκεντρωθείτε λίγο: Το ότι οι εργαζόμενοι ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ότι μπορούν να διεκδικήσουν περισσότερα πράγματα και ό,τι μπορούν να τα καταφέρουν, σίγουρα δεν ήταν η "αγορά" εκείνη που το διασφάλισε. Η εξάπλωση των αριστερών ιδεών ανέδειξε τη δύναμη των εργαζομένων. Ακόμα κι αν μετά όλα έγιναν με το μηχανισμό που προτείνεις.

Τώρα για την σοβιετική ένωση, κανείς δεν είπε ότι δεν συνέβαλαν στον πόλεμο. Αυτό δεν συγχωρεί τα αμέτρητα εγκλήματα: και οι σύμμαχοι συνέβαλαν σε πολύ μεγάλο βαθμό, αλλά μαζικούς βιασμούς και γκούλαγκ δεν είχαν.

Κι όμως, μια χαρά αμφισβητείται η συμβολή της ΕΣΣΔ, που σύμφωνα με όλες τις ιστορικές πηγές υπήρξε καθοριστικός παράγοντας (αν όχι καθοριστικότερος). Εδώ στην Πολωνία θα μετονομάσουν το μνημείο του κόκκινου στρατού, γιατί παραπέμπει στον κομμουνισμό
Εννοείται ότι οι υπόλοιπες ενέργειες που αναφέρεις είναι καταδικαστέες. Απλά θεωρώ λάθος το να συγκρίνουμε δύο διαφορετικά πράγματα, μήλα και πορτοκάλια. Αν το πάρουμε έτσι, οι Αμερικάνοι πέταξαν χωρίς κανένα λόγο, μόνο για επίδειξη δύναμης 2 ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία και οι Βρετανοί, που συγκριτικά με τους προηγούμενους έκαναν ίσως το λιγότερο κακό, προκάλεσαν εμφύλιο στην Ελλάδα, δίνοντας ασυλία σε όσους συνεργάστηκαν με τους ναζί. Οι συγκρίσεις αυτές δεν είναι το θέμα μας όμως. Όλοι χάλια είναι. Το θέμα είναι να είμαστε σε θέση να κρίνουμε αυτές τις ενέργειες ή αντίστοιχα, να εκτιμούμε σωστά τις ενέργειες που έγιναν προς όφελος της ανθρωπότητας.

...και αν η σοβιετική ένωση ήταν ο παράδεισος το εργάτη, γιατί έτρεχαν να αποδράσουν από αυτή? Οι σοβιετικοί ήταν αυτοί που πυροβολούσαν όποιον ήθελε να φύγει, όχι οι δυτικοί.

Γιατί στη Ρωσία σήμερα ποσοστό άνω του 50% θα προτιμούσε να έχει κομμουνισμό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Την Ιστορία δεν την άνοιγες ούτε για πλάκα, απ'ότι βλέπω.
Εύγε.

Ακομα δεν εφυγες για Αργεντινη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

Ποια αγορά; Οι αγώνες για το 8άωρο σου λένε τίποτα; Θα με τρελάνετε τελείως εδώ πέρα Συγκεντρωθείτε λίγο: Το ότι οι εργαζόμενοι ΕΙΧΑΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ότι μπορούν να διεκδικήσουν περισσότερα πράγματα και ό,τι μπορούν να τα καταφέρουν, σίγουρα δεν ήταν η "αγορά" εκείνη που το διασφάλισε. Η εξάπλωση των αριστερών ιδεών ανέδειξε τη δύναμη των εργαζομένων. Ακόμα κι αν μετά όλα έγιναν με το μηχανισμό που προτείνεις.

Αυτές οι κοινωνικές αλλαγές θα είχαν συμβεί ούτως ή άλλως. Οι επιχειρήσεις που πηγαίνουν καλά προσφέρουν παροχές, άδειες και μικρότερο/πιο ευέλικτο ωράριο στους εργαζομένους τους, επειδή από ένα σημείο και μετά η επιτυχία της επιχείρησης βασίζεται λιγότερο στο brute force και περισσότερο στην καινοτομία και στην προσέλκυση των ειδικών στο πεδίο. Ο ανταγωνισμός είναι αμφίδρομος, τουλάχιστον όταν δεν μπλέκεται το κράτος: οι εργοδότες είναι άχρηστοι χωρίς εργαζομένους και vice versa. Αν κάποιος δεν έχει αρκετή αξία σαν εργαζόμενος για να διαπραγματευθεί ευνοϊκούς όρους, δεν του φταίει κανένας άλλος.

Κι όμως, μια χαρά αμφισβητείται η συμβολή της ΕΣΣΔ, που σύμφωνα με όλες τις ιστορικές πηγές υπήρξε καθοριστικός παράγοντας (αν όχι καθοριστικότερος). Εδώ στην Πολωνία θα μετονομάσουν το μνημείο του κόκκινου στρατού, γιατί παραπέμπει στον κομμουνισμό
Εννοείται ότι οι υπόλοιπες ενέργειες που αναφέρεις είναι καταδικαστέες. Απλά θεωρώ λάθος το να συγκρίνουμε δύο διαφορετικά πράγματα, μήλα και πορτοκάλια. Αν το πάρουμε έτσι, οι Αμερικάνοι πέταξαν χωρίς κανένα λόγο, μόνο για επίδειξη δύναμης 2 ατομικές βόμβες στην Ιαπωνία και οι Βρετανοί, που συγκριτικά με τους προηγούμενους έκαναν ίσως το λιγότερο κακό, προκάλεσαν εμφύλιο στην Ελλάδα, δίνοντας ασυλία σε όσους συνεργάστηκαν με τους ναζί. Οι συγκρίσεις αυτές δεν είναι το θέμα μας όμως. Όλοι χάλια είναι. Το θέμα είναι να είμαστε σε θέση να κρίνουμε αυτές τις ενέργειες ή αντίστοιχα, να εκτιμούμε σωστά τις ενέργειες που έγιναν προς όφελος της ανθρωπότητας.

Προσωπικά δεν αμφισβητώ ότι οι Σοβιετικοί συνέβαλλαν στην πτώση του 3ου Ράιχ, αλλά πιστεύω ότι ο πόλεμος θα είχε λήξη με νίκη των συμμάχων ανεξάρτητα της συμμετοχής τους. Σίγουρα, θα είχαμε πολύ περισσότερα θύματα, αλλά η παράδοση των Ναζί έγινε λίγους μήνες πριν την ολοκλήρωση της πυρηνικής βόμβας από τους αμερικάνους. Απλά θα είχε πέσει στο Βερολίνο και όχι στην Χιροσίμα.

Και αν και καταδικάζω την χρήση της ατομικής βόμβας σε αμάχους, μπορώ να δω γιατί το κάνανε: η εναλλακτική ήταν ένας μακρύς, αιματηρός πόλεμος εναντίων ενός πληθυσμού που είχε κάθε διάθεση να πάει σε total war. Μπορεί να ακούγεται παράξενο, αλλά η πυρηνική βόμβα έσωσε εκατομμύρια ζωές και από τις δύο μεριές - και αργότερα από έναν πιθανό συμβατικό πόλεμο ΝΑΤΟ/ΕΣΣΔ.

Γιατί στη Ρωσία σήμερα ποσοστό άνω του 50% θα προτιμούσε να έχει κομμουνισμό;

Έχει σημασία τι θέλει το 50% αν το άλλο 50% δεν θέλει? Δεν λέω να μην υπάρχει κομμουνισμός - σε μία ελεύθερη κοινωνία, αν 10/100/1000/1000000 άτομα θέλουν να μοιραστούν την ιδιοκτησία τους, δεν με αφορά εμένα. Το πρόβλημα είναι ότι θέλουν να το επιβάλουν με την βία σε όσους δεν θέλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Το πρόβλημα είναι ότι θέλουν να το επιβάλουν με την βία σε όσους δεν θέλουν.

Ακριβώς αυτό θα γίνει, όπως ακριβώς με τη βία επιβλήθηκε προγούμενα ο καπιταλισμός στη φεουδαρχία, όπως με τη βία στους εργάτες, με δικτατορίες και καταστολή, διατηρείται ο καπιταλισμός σήμερα.
Όλες οι μεγάλες αλλαγές μπροστά στην κοινωνία, έχουν γίνει με βίαιες επαναστάσεις, οι οποίες πάντα ξεκινούν από μία μειοψηφία. Αν περίμεναν το 1821 να μαζέψουν πλειοψηφία για να κάνουν την επανάσταση, ακόμη θα περίμεναν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Αυτές οι κοινωνικές αλλαγές θα είχαν συμβεί ούτως ή άλλως. Οι επιχειρήσεις που πηγαίνουν καλά προσφέρουν παροχές, άδειες και μικρότερο/πιο ευέλικτο ωράριο στους εργαζομένους τους, επειδή από ένα σημείο και μετά η επιτυχία της επιχείρησης βασίζεται λιγότερο στο brute force και περισσότερο στην καινοτομία και στην προσέλκυση των ειδικών στο πεδίο. Ο ανταγωνισμός είναι αμφίδρομος, τουλάχιστον όταν δεν μπλέκεται το κράτος: οι εργοδότες είναι άχρηστοι χωρίς εργαζομένους και vice versa. Αν κάποιος δεν έχει αρκετή αξία σαν εργαζόμενος για να διαπραγματευθεί ευνοϊκούς όρους, δεν του φταίει κανένας άλλος.

Ένας εργαζόμενος δεν είναι σίγουρο ότι έχει την επίγνωση της αξίας του.
Δείξε μου μία κοινωνική αλλαγή που έχει συμβεί "ούτως ή άλλως". Αποδεδειγμένα.

Έχει σημασία τι θέλει το 50% αν το άλλο 50% δεν θέλει? Δεν λέω να μην υπάρχει κομμουνισμός - σε μία ελεύθερη κοινωνία, αν 10/100/1000/1000000 άτομα θέλουν να μοιραστούν την ιδιοκτησία τους, δεν με αφορά εμένα. Το πρόβλημα είναι ότι θέλουν να το επιβάλουν με την βία σε όσους δεν θέλουν.

Συγχαρητήρια για την οικονομική σου επιφάνεια. Επειδή όμως εγώ δεν την έχω, όπως και πολλοί άλλοι, επέτρεψέ μας να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο για τις ζωές μας με τον τρόπο που εμείς καταλαβαίνουμε καλύτερα. Υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αυτές οι κοινωνικές αλλαγές θα είχαν συμβεί ούτως ή άλλως. Οι επιχειρήσεις που πηγαίνουν καλά προσφέρουν παροχές, άδειες και μικρότερο/πιο ευέλικτο ωράριο στους εργαζομένους τους, επειδή από ένα σημείο και μετά η επιτυχία της επιχείρησης βασίζεται λιγότερο στο brute force και περισσότερο στην καινοτομία και στην προσέλκυση των ειδικών στο πεδίο. Ο ανταγωνισμός είναι αμφίδρομος, τουλάχιστον όταν δεν μπλέκεται το κράτος: οι εργοδότες είναι άχρηστοι χωρίς εργαζομένους και vice versa. Αν κάποιος δεν έχει αρκετή αξία σαν εργαζόμενος για να διαπραγματευθεί ευνοϊκούς όρους, δεν του φταίει κανένας άλλος.

Δεν θα είχαν συμβεί έτσι και αλλιώς. Τι πάει να πει "έτσι και αλλιώς". Ποτέ δεν ξέρεις ποιες μεταβλητές παίζουν ρόλο στο να γίνει κάτι. Επίσης, αυτό που λες δεν ισχύει. Για πήγαινε δούλεψε σε Αμερική και Ασία και θα δούμε πόσο "ευέλικτο" ωράριο έχουν οι εργαζόμενοι. Δουλεύουν υπερωρίες κάθε μέρα.

Προσωπικά δεν αμφισβητώ ότι οι Σοβιετικοί συνέβαλλαν στην πτώση του 3ου Ράιχ, αλλά πιστεύω ότι ο πόλεμος θα είχε λήξη με νίκη των συμμάχων ανεξάρτητα της συμμετοχής τους. Σίγουρα, θα είχαμε πολύ περισσότερα θύματα, αλλά η παράδοση των Ναζί έγινε λίγους μήνες πριν την ολοκλήρωση της πυρηνικής βόμβας από τους αμερικάνους. Απλά θα είχε πέσει στο Βερολίνο και όχι στην Χιροσίμα.

Και πάλι μια υπόθεση. Οι Γερμανοί έχασαν πολύ χρόνο και πολλά στρατεύματα με τους Ρώσους, ο πόλεμος θα μπορούσε να είχε πάρει τελείως άλλη τροχιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ακριβώς αυτό θα γίνει, όπως ακριβώς με τη βία επιβλήθηκε προγούμενα ο καπιταλισμός στη φεουδαρχία, όπως με τη βία στους εργάτες, με δικτατορίες και καταστολή, διατηρείται ο καπιταλισμός σήμερα.
Όλες οι μεγάλες αλλαγές μπροστά στην κοινωνία, έχουν γίνει με βίαιες επαναστάσεις, οι οποίες πάντα ξεκινούν από μία μειοψηφία. Αν περίμεναν το 1821 να μαζέψουν πλειοψηφία για να κάνουν την επανάσταση, ακόμη θα περίμεναν.

Μα η αναλογία σου είναι άσχετη αφού η φεουδαρχία ήδη επιβαλλόταν με τη βία.
Λες ότι ο καπιταλισμός επιβάλλεται με τη βία αλλά δεν σε βλέπω να σε σπάνε στο ξύλο αν δεν θες να δουλέψεις σε μια εταιρία. απλώς φεύγεις και πας σε άλλη. Καταστολή από τον καπιταλισμό δεν υπάρχει/δεν υφίσταται. Τα κράτη κάνουν καταστολή επειδή τα κράτη έχουν το δυναμικό και τους πόρους για να το κάνουν. Δεν συμφέρει τον καπιταλισμό να είναι βίαιος, πότε θα το κααλάβαιτε;
Και πάλι, η δεύτερη αναλογία σου με την επανάσταση του 1821 είναι άσχετη επειδή υπήρξε βία στη βία.

Ετός όλων αυτών, έστω ότι ο καπιταλισμός επιβλήθηκες με τη βία στην φεουδαρχία. Γιατί κυριάρχησε; Γιατί ήταν ανώτερος.
Το ίδιο έκανε και ο σοσιαλισμός. Επιβλήθηκε με τη βία. Γιατί ΔΕΝ κυριάρχησε; Γιατί ήταν για πέταμα.

Ένας εργαζόμενος δεν είναι σίγουρο ότι έχει την επίγνωση της αξίας του.
Δείξε μου μία κοινωνική αλλαγή που έχει συμβεί "ούτως ή άλλως". Αποδεδειγμένα.

Η κατάργηση της σκλαβιάς.

Συγχαρητήρια για την οικονομική σου επιφάνεια. Επειδή όμως εγώ δεν την έχω, όπως και πολλοί άλλοι, επέτρεψέ μας να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο για τις ζωές μας με τον τρόπο που εμείς καταλαβαίνουμε καλύτερα. Υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα.

Διεκδήκησε ότι τραβάει η ψυχή σου. Αλλά αν θες έναν κόσμο που το 70% τραμπουκίζει, εξορίζει, δολοφονεί κτλ το 30%, κράτα τον για τον εαυτό σου. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Και πάλι, η δεύτερη αναλογία σου με την επανάσταση του 1821 είναι άσχετη επειδή υπήρξε βία στη βία.

Ετός όλων αυτών, έστω ότι ο καπιταλισμός επιβλήθηκες με τη βία στην φεουδαρχία. Γιατί κυριάρχησε; Γιατί ήταν ανώτερος.

Ακριβώς. Βία στη βία. Τώρα, λοιπόν, που μου ασκείται βία μέσω της υφαρπαγής της υπεραξίας μου, επειδή έτυχε να γεννηθώ σε οικογένεια που δεν είχε μέσα παραγωγής, ή με δέρνουν και μου πετάνε χημικά οι ΜΑΤατζήδες στις διαδηλώσεις, θα σκήσω εγώ βία επάνω τους. Είναι πολύ απλό το ζήτημα.

Ο καπιταλισμός επικράτησε επί της φεουδαρχίας, επειδή η φεουδαρχία ήταν πλέον ένα σάπιο σύστημα που δεν είχε να προσφέρει τίποτε. Αν ήταν, όμως, η αστική τάξη, να επικρατούσε με το που έγινε αναχρονιστική η φεουδαρχία, τότε ο καπιταλισμός καθυστέρησε τέσσερις αιώνες και ηττήθηκε στην προσπάθεια εξέγερσης σε ουκ ολίγες περιπτώσεις από την καταστολή της μοναρχίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Ένας εργαζόμενος δεν είναι σίγουρο ότι έχει την επίγνωση της αξίας του.

Αυτο περιλαμβανει και την περιπτωση να ειναι μικροτερη απο αυτη που πιστευει οτι εχει ξερεις

Συγχαρητήρια για την οικονομική σου επιφάνεια. Επειδή όμως εγώ δεν την έχω, όπως και πολλοί άλλοι, επέτρεψέ μας να διεκδικήσουμε κάτι καλύτερο για τις ζωές μας με τον τρόπο που εμείς καταλαβαίνουμε καλύτερα. Υπάρχουν συγκρουόμενα συμφέροντα.

Κοινως δεχομαι οτι δεν καταλαβαινω γιατι υπαρχει το προβλημα και αρα ουτε ποια ειναι η λυση, αλλα θα κανω την μαλακεια μου που θα κανει ζημια σε ολους ετσι και αλλιως γιατι μου εχουν κολλησει καποια πραγματα στο κεφαλι. Και μετα δεν καταλαβαινεις πως χωρες με πορους ειναι παμφτωχες και σου φταιει η ελευθερη αγορα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.