[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

Μα οι ανθρωποι μας προτειναν να μας βοηθησουν να φυγουμε εκτος ευροζωνης, παρα τα τρις που τους φαγαμε απο τα καθε τρεις και κατι πακετα. Αρκει να μην τους ξαναζητησουμε βοηθεια στο μελλον. Εμεις δεν θελαμε.
Ξερουμε οτι κανεις δεν μπορει να μας ανεχτει περισσοτερο απο την ΕΕ... Αλλα συνεχιζουμε να μην τους ακουμε. Προτεινουμε ισοδυναμα μονο. Και συνεχιζουμε να παραγουμε χρεος...

Φταινε οι κουτοφραγκοι μετα;

Οσες φωνες τα ελεγαν στην Ελλαδα κατηγορουνταν ως καπιταλιστες (κι ας ηταν και πολλοι σοσιαλιστες π.χ Γιαννιτσης) του κερατα. Ηρθε ωρα να πληρωσουμε ομως. Καποτε θα ερχοταν. Κι οταν θα εσκανε, θα εσκαναν ολα μαζι. Αλλιως δε θα εσκανε τιποτα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Αλλα για καποιο περιεργο λογο οταν σφηξαν τα γαλατα με την καταρρευση τοτε των δυο ασφαλιστικων και την εναρξη της κρισης τους φωτισε ο θεος να δουν τι γινεται με την ελλαδα. Επισης, οταν ο σημιτης μαγειρευε τα νουμερα για να μπουμε στη ευρωζωνη παλι τους κοροιδεψε το αθανατο ελληνικο δαιμονιο. Παραμυθακια της χαλιμας... να 'χαμε να λεγαμε και να 'χαμε να πουμε.

Κανονικότατα τα ήξεραν επι Σημίτη για το χρέος μας και η ΕΚΤ και η eurostat αφού η Goldman Sachs έθεσε την δουλειά αυτή σε ενα στέλεχος της τον Mario Draghi...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τα καπιταλ κοντρολ καλα κρατουν εν τω μεταξυ... Και τα ισοδυναμα... Και η φορολογηση με το μισος για την επιχειρηματικοτητα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Τα καπιταλ κοντρολ καλα κρατουν εν τω μεταξυ... Και τα ισοδυναμα... Και η φορολογηση με το μισος για την επιχειρηματικοτητα...

Γι αυτό είμαστε η πιο αποτυχημένη χώρα στο κόσμο γιατί το μόνο που κάνουμε είναι να ψάχνουμε χρήματα να πληρώσουμε την δόση του ΔΝΤ και οχι να κάνουμε μεταρυθμίσεις προκειμένου να έρθει η ανάπτυξη στην οικονομία και να μας απαλλάξουν οι θεσμοί απο την επιτήρηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Μην του βαζεις αλλες ιδεες για... ισοδυναμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Το ΚΚΕ είναι η μόνη ρεαλιστική επιλογή πλέον. Όσοι πίστεψαν στην αστική αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ τώρα πληρώνουν τις συνέπειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τοσο ρεαλιστικη οσο και αυτη της Χ.Α.... Μπρρρ!!!!

Αν και με Χ.Α, θα ειναι ανοιχτα τα συνορα. Θα μπορουμε να την κανουμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τοσο ρεαλιστικη οσο και αυτη της Χ.Α.... Μπρρρ!!!!

Αν και με Χ.Α, θα ειναι ανοιχτα τα συνορα. Θα μπορουμε να την κανουμε...

Και με το ΚΚΕ θα την κάνεις, απλώς θα επιλέξουν αυτοί που θα πας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Και με το ΚΚΕ θα την κάνεις, απλώς θα επιλέξουν αυτοί που θα πας.

Ρεαλιστικο σεναριο... Μετα θα λενε το κλασσικο... Τα πραγματα δεν πανε καλα γιατι... πρεπει να γινουν ολες κομμουνιστικες χωρες στον κοσμο... Αλλιως δεν μπορει τιποτα να λειτουργησει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Dreamweaver δεν θεωρώ πως είμαι τόσο έξυπνος για να ξέρω εξαρχής τα πάντα. Αν κληθείς να εφαρμόσεις πολιτικές και αρχές (π.χ. ότι οι δανειακές συμβάσεις των μνημονίων αντίκεινται στο διεθνές δίκαιο περί δικαιωμάτων και πρέπει να ακυρωθούν) και στη πορεία δεις ότι αυτό δεν είναι επιτεύξιμο σε ικανοποιητικό βαθμό και ταυτόχρονα είναι επιτεύξιμο σε μεγαλύτερο βαθμό με δικό σου νόμισμα, μπορείς να κάνεις αλλαγή. Δε το πιστεύω, αλλά σχηματικά έτσι πάει. Επίσης, είναι πιθανό να εκδιωχθείς από το νόμισμα, υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις τις οποίες πρέπει κάθε φορά να αξιολογείς.

Το point ήταν όμως άλλο, ότι δεν πρέπει να δαιμονοποιείται τόσο άγαρμπα αυτό το ζήτημα.

Δεν προκειται να σχοληθω με το ποσο γελοιο ειναι το επιχειρημα οτι τα δανεια καταπατουν τα ανθρωπινα δικαιωματα. Τωρα που υπαρχει η ιδεα να φεσωσεις τους αλλους ο καθενας προσπαθει να βρει οτι δικαιολογια μπορει to slap lipstick on a pig, αλλα βεβαια ολα ηταν οκ πριν ερθουν οι συνεπειες του δανεισμου. Θα ρωταγα αν τα νεα δανεια που παρουν οσοι προτεινουν το φεσι θα θεωρουνται κατακριτεα η οχι, αλλα η ερωτηση ειναι ρητορικη γιατι κανενας δεν θα δανειζει πλεον μετα απο τοσο γιολο κινηση( αραγε ασχολειται κανενας απο αυτους που προτεινουν το φεσι με αυτη την λεπτομερεια?). Και φυσικοτατα η ιδεα του ισοσκελισμου προυπολογισμου ειναι αδιανοητη γιατι και παλι καταπατουνται ανθρωπινα δικαιωματα. Θα ειχα απειρως περισοτερρο σεβασμο σε αυτες τις κουτοπονηριες αν υπηρχε μια ελαχιστη ειλικρινεια και παραδεχονταν οτι απλα δεν γουσταρουν να πληρωσουν. Και ποιες ειναι ακριβως οι λεπτομερειες αυτου του νεου νομισματος, θα ειναι παλι fiat και θα μπορει ο καθε λαικιστης να το υποτιμα οποτε γουσταρει για να "τονωσει τις εξαγωγες" ή χρυσο/αργυρο? Ξερεις τη διαφορα? Ποιες ειπαμε οτι ειναι οι συνεπειες του πληθωρισμου σε αυτους που παιρνουν fixed income πχ συνταξιουχους? Τι ρωταω, το narrative δεν πιανει αυτες τις λεπτομερεις - αλλωστε αυτο που εχει σημασια ειναι οτι μιλα για δικαιωματα, δημοκρατια και ψευτοαλτρουισμο.

Δεν εχεις καταλαβει κατι απλο. Για να κρινεις κατι πρεπει να μπορεις να δημιουργησεις μια σχεση πραξης-αποτελεσματος: Τρως σουβλακια καθε μερα =>θα γινεις λιπολασμα. Παιρνεις LSD => εισαι στο πουθενα. Αυτο απαιτει να εχεις μια ιδεα για αυτο που μιλας, δεν ειναι μονο θεμα ευφυιας, αλλα και το ποσο εχεις ασχοληθει με αυτα τα θεματα. Και αυτο ισχυει δεκα φορες παραπανω οταν το επιβαλλεις και στους αλλους γιατι ενδεχεται να γινει πατατα τεραστιων διαστασεων που θα κανει ζημια και σε αλλους. Υπαρχει βεβαια και η επιλογη να τα γραψεις κανονικοτατα ολα αυτα και να θεωρησεις οτι δεν χρειαζεται να ξερεις γιατι ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, ισοτητα, δημοκρατια κτλ. αδιαφορωντας για τις συνεπεις. Και μετα σου φαινεται περιεργο που δεν θελω να μου επιβαλει ο καθε ασχετος ο,τι βλακεια του κατεβηκε η του φορτωσε στο κεφαλι ο καθε λαικιστης.

Και δεν μου'πες τι ειπαμε οτι σημαινει το δευτερο συνθετικο της δημοκρατιας? Εθελοντισμος?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Δεν προκειται να σχοληθω με το ποσο γελοιο ειναι το επιχειρημα οτι τα δανεια καταπατουν τα ανθρωπινα δικαιωματα. Τωρα που υπαρχει η ιδεα να φεσωσεις τους αλλους ο καθενας προσπαθει να βρει οτι δικαιολογια μπορει to slap lipstick on a pig, αλλα βεβαια ολα ηταν οκ πριν ερθουν οι συνεπειες του δανεισμου. Θα ρωταγα αν τα νεα δανεια που παρουν οσοι προτεινουν το φεσι θα θεωρουνται κατακριτεα η οχι, αλλα η ερωτηση ειναι ρητορικη γιατι κανενας δεν θα δανειζει πλεον μετα απο τοσο γιολο κινηση( αραγε ασχολειται κανενας απο αυτους που προτεινουν το φεσι με αυτη την λεπτομερεια?). Και φυσικοτατα η ιδεα του ισοσκελισμου προυπολογισμου ειναι αδιανοητη γιατι και παλι καταπατουνται ανθρωπινα δικαιωματα. Θα ειχα απειρως περισοτερρο σεβασμο σε αυτες τις κουτοπονηριες αν υπηρχε μια ελαχιστη ειλικρινεια και παραδεχονταν οτι απλα δεν γουσταρουν να πληρωσουν. Και ποιες ειναι ακριβως οι λεπτομερειες αυτου του νεου νομισματος, θα ειναι παλι fiat και θα μπορει ο καθε λαικιστης να το υποτιμα οποτε γουσταρει για να "τονωσει τις εξαγωγες" ή χρυσο/αργυρο? Ξερεις τη διαφορα? Ποιες ειπαμε οτι ειναι οι συνεπειες του πληθωρισμου σε αυτους που παιρνουν fixed income πχ συνταξιουχους? Τι ρωταω, το narrative δεν πιανει αυτες τις λεπτομερεις - αλλωστε αυτο που εχει σημασια ειναι οτι μιλα για δικαιωματα, δημοκρατια και ψευτοαλτρουισμο.

Δεν εχεις καταλαβει κατι απλο. Για να κρινεις κατι πρεπει να μπορεις να δημιουργησεις μια σχεση πραξης-αποτελεσματος: Τρως σουβλακια καθε μερα =>θα γινεις λιπολασμα. Παιρνεις LSD => εισαι στο πουθενα. Αυτο απαιτει να εχεις μια ιδεα για αυτο που μιλας, δεν ειναι μονο θεμα ευφυιας, αλλα και το ποσο εχεις ασχοληθει με αυτα τα θεματα. Και αυτο ισχυει δεκα φορες παραπανω οταν το επιβαλλεις και στους αλλους γιατι ενδεχεται να γινει πατατα τεραστιων διαστασεων που θα κανει ζημια και σε αλλους. Υπαρχει βεβαια και η επιλογη να τα γραψεις κανονικοτατα ολα αυτα και να θεωρησεις οτι δεν χρειαζεται να ξερεις γιατι ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, ισοτητα, δημοκρατια κτλ. αδιαφορωντας για τις συνεπεις. Και μετα σου φαινεται περιεργο που δεν θελω να μου επιβαλει ο καθε ασχετος ο,τι βλακεια του κατεβηκε η του φορτωσε στο κεφαλι ο καθε λαικιστης.

Και δεν μου'πες τι ειπαμε οτι σημαινει το δευτερο συνθετικο της δημοκρατιας? Εθελοντισμος?

Και το Ευρώ fiat είναι ξέρεις, απλά τις αποφάσεις για τον πληθωρισμό του δεν τις παίρνει ο Τσίπρας αλλά ο Dragi. Οπότε πάλι στο έλεος κάποιου είσαι, τον οποίο μάλιστα μάλιστα δεν μπορείς και να ελέγξεις μέσω τον εκλογών. Υπάρχει και η λογική που λέει πως διαγράφω μονομερώς το χρέος και πηγαίνω σε μη πληθωριστικό νόμισμα, όπως το χρυσάφι και το ασήμι. Έτσι μπορείς να αξιολογείς και ευθέως την διακυβέρνηση τις εκάστοτε κυβέρνησης γιατί αν π.χ. ο Τσίπρας θέλει να βάλει από την πίσω πόρτα το μισό κόμμα του δημόσιο, δεν μπορεί ούτε να δανειστεί λεφτά, ούτε να τυπώσει και θα πρέπει να αυξήσει του φόρους για τους πληρώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Και το Ευρώ fiat είναι ξέρεις, απλά τις αποφάσεις για τον πληθωρισμό του δεν τις παίρνει ο Τσίπρας αλλά ο Dragi. Οπότε πάλι στο έλεος κάποιου είσαι, τον οποίο μάλιστα μάλιστα δεν μπορείς και να ελέγξεις μέσω τον εκλογών. Υπάρχει και η λογική που λέει πως διαγράφω μονομερώς το χρέος και πηγαίνω σε μη πληθωριστικό νόμισμα, όπως το χρυσάφι και το ασήμι. Έτσι μπορείς να αξιολογείς και ευθέως την διακυβέρνηση τις εκάστοτε κυβέρνησης γιατί αν π.χ. ο Τσίπρας θέλει να βάλει από την πίσω πόρτα το μισό κόμμα του δημόσιο, δεν μπορεί ούτε να δανειστεί λεφτά, ούτε να τυπώσει και θα πρέπει να αυξήσει του φόρους για τους πληρώσει.

Δεν ειπα πουθενα οτι ειμαι υπερ του ευρω, αυτο που λεω ειναι οτι υπαρχουν πολλες λεπτομερειες που δεν λαμβανονται υποψη. Συμνφωνω με χρυσο/ασημενιο/bitcoin νομισμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Δεν ειπα πουθενα οτι ειμαι υπερ του ευρω, αυτο που λεω ειναι οτι υπαρχουν πολλες λεπτομερειες που δεν λαμβανονται υποψη. Συμνφωνω με χρυσο/ασημενιο/bitcoin νομισμα

Είπες ότι γελοίο να λέμε πως τα δάνεια καταπατούν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Και εγώ σου λέω το εξής. Όταν έχεις πολιτικούς που εξαπατούν συνεχώς τον κόσμο και μοιράζουν απλόχερα λεφτά στο λαό χωρίς να αυξάνουν τους φόρους, που σημαίνει ότι τα λεφτά αυτά τα δανείζονται και μετά καλείς τον ίδιο λαό να πληρώσει τα σπασμένα αυτού του δανεισμού για τον οποίο δεν ρωτήθηκε ποτέ ευθέως, καθώς αν θυμάσαι κανένας πολιτικός δεν είπε "Λαέ της Ελλάδος, θα σας βάλω στο δημόσιο και για να σας πληρώνω θα δανειστώ 200 δις γιατί το ταμείο δεν έχει λεφτά", τότε αυτό μπορεί να θεωρηθεί εξαπάτηση του λαού και συνεπώς καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ή όχι? Η μήπως ισχύει το κλασσικό "Ας μην του ψηφίζατε" που σε μια αστική δημοκρατία η ψήφος είναι ένα αστείο, καθώς ο πολιτικός ούτε δεσμεύεται από τις προεκλογικές υποσχέσεις τους ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχει καμία διαφάνεια για το που ξοδεύονται τα λεφτά και από που προέρχονται.

Και φυσικά ο κόσμος ακολουθεί το προσωπικό του συμφέρον όπως λέτε εσείς καπιταλιστές ότι είναι η πανάκια, και γι'αυτό αν του πεις θα σε βάλω στο δημόσιο αν με ψηφίσεις θα πει ναι. Ή μήπως φταίει ο κάθε τσοπάνος που στέλνει γάλα στο βουλευτή για να διορίσει το γιο του που δεν έχει phd στα οικονομικά για να καταλαβαίνει ότι ο βουλευτής των φεσώνει? Κι ο τσοπάνος το προσωπικό συμφέρον του ακολουθεί. Οπότε καταλήγουμε στο ότι όταν ακολουθούν όλοι το προσωπικό τους συμφέρον δεν σημαίνει αυτομάτως πως επιτυγχάνουμε και το συλλογικό συμφέρον που λέει και ο Smith.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Είπες ότι γελοίο να λέμε πως τα δάνεια καταπατούν τα ανθρώπινα δικαιώματα. Και εγώ σου λέω το εξής. Όταν έχεις πολιτικούς που εξαπατούν συνεχώς τον κόσμο και μοιράζουν απλόχερα λεφτά στο λαό χωρίς να αυξάνουν τους φόρους, που σημαίνει ότι τα λεφτά αυτά τα δανείζονται και μετά καλείς τον ίδιο λαό να πληρώσει τα σπασμένα αυτού του δανεισμού για τον οποίο δεν ρωτήθηκε ποτέ ευθέως, καθώς αν θυμάσαι κανένας πολιτικός δεν είπε "Λαέ της Ελλάδος, θα σας βάλω στο δημόσιο και για να σας πληρώνω θα δανειστώ 200 δις γιατί το ταμείο δεν έχει λεφτά", τότε αυτό μπορεί να θεωρηθεί εξαπάτηση του λαού και συνεπώς καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων του ή όχι? Η μήπως ισχύει το κλασσικό "Ας μην του ψηφίζατε" που σε μια αστική δημοκρατία η ψήφος είναι ένα αστείο, καθώς ο πολιτικός ούτε δεσμεύεται από τις προεκλογικές υποσχέσεις τους ενώ ταυτόχρονα δεν υπάρχει καμία διαφάνεια για το που ξοδεύονται τα λεφτά και από που προέρχονται.

Και φυσικά ο κόσμος ακολουθεί το προσωπικό του συμφέρον όπως λέτε εσείς καπιταλιστές ότι είναι η πανάκια, και γι'αυτό αν του πεις θα σε βάλω στο δημόσιο αν με ψηφίσεις θα πει ναι. Ή μήπως φταίει ο κάθε τσοπάνος που στέλνει γάλα στο βουλευτή για να διορίσει το γιο του που δεν έχει phd στα οικονομικά για να καταλαβαίνει ότι ο βουλευτής των φεσώνει? Κι ο τσοπάνος το προσωπικό συμφέρον του ακολουθεί. Οπότε καταλήγουμε στο ότι όταν ακολουθούν όλοι το προσωπικό τους συμφέρον δεν σημαίνει αυτομάτως πως επιτυγχάνουμε και το συλλογικό συμφέρον που λέει και ο Smith.

Φυσικα και οταν εχεις μια απεριοριστη δημοκρατια, ειδικα οταν εχει θεοποιηθει η κλοπη της περιουσιας του αλλου λογω "δικαιωματων" και "ισοτητας", αυτο να ειναι το αποτελεσμα. Αλλα το προβλημα ολης της υποθεσης ειναι πως εχεις δικαωματα πανω στην περιουσια του αλλου και ναι ειναι η πιο "ορθολογικη" ενεργεια να αρχησεις να κλεβεις μεσω του κρατους, ιδικα οταν θεωρειται νορμαλ (δες αυτο που εχω σαν υπογραφη). Ετσι κερδιζει ο καθε πολιτικος. Η λυση ειναι να εχεις αυστηρα δικαιωματα ιδιωτικης πριουσιας και τουλαχιστον περιορισμενο κρατος, με αποτελεσμα για να βγαλεις εσυ λεφτα, κοιταζοντας το συμφερον σου, να πρεπει να μου προσφερεις κατι που θελω, κοιταζοντας εγω το δικο μου. Η εθελοντικη συνεργασια εχει το πλεονεκτημα οτι κερδιζουν και οι δυο. Αν ο αλλος θελει fiat χρημα ειναι καθαρα δικη του υποθεση, αρκει να μη με πρηζει εμενα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Spoiler

Δεν προκειται να σχοληθω με το ποσο γελοιο ειναι το επιχειρημα οτι τα δανεια καταπατουν τα ανθρωπινα δικαιωματα. Τωρα που υπαρχει η ιδεα να φεσωσεις τους αλλους ο καθενας προσπαθει να βρει οτι δικαιολογια μπορει to slap lipstick on a pig, αλλα βεβαια ολα ηταν οκ πριν ερθουν οι συνεπειες του δανεισμου. Θα ρωταγα αν τα νεα δανεια που παρουν οσοι προτεινουν το φεσι θα θεωρουνται κατακριτεα η οχι, αλλα η ερωτηση ειναι ρητορικη γιατι κανενας δεν θα δανειζει πλεον μετα απο τοσο γιολο κινηση( αραγε ασχολειται κανενας απο αυτους που προτεινουν το φεσι με αυτη την λεπτομερεια?). Και φυσικοτατα η ιδεα του ισοσκελισμου προυπολογισμου ειναι αδιανοητη γιατι και παλι καταπατουνται ανθρωπινα δικαιωματα. Θα ειχα απειρως περισοτερρο σεβασμο σε αυτες τις κουτοπονηριες αν υπηρχε μια ελαχιστη ειλικρινεια και παραδεχονταν οτι απλα δεν γουσταρουν να πληρωσουν. Και ποιες ειναι ακριβως οι λεπτομερειες αυτου του νεου νομισματος, θα ειναι παλι fiat και θα μπορει ο καθε λαικιστης να το υποτιμα οποτε γουσταρει για να "τονωσει τις εξαγωγες" ή χρυσο/αργυρο? Ξερεις τη διαφορα? Ποιες ειπαμε οτι ειναι οι συνεπειες του πληθωρισμου σε αυτους που παιρνουν fixed income πχ συνταξιουχους? Τι ρωταω, το narrative δεν πιανει αυτες τις λεπτομερεις - αλλωστε αυτο που εχει σημασια ειναι οτι μιλα για δικαιωματα, δημοκρατια και ψευτοαλτρουισμο.

Δεν εχεις καταλαβει κατι απλο. Για να κρινεις κατι πρεπει να μπορεις να δημιουργησεις μια σχεση πραξης-αποτελεσματος: Τρως σουβλακια καθε μερα =>θα γινεις λιπολασμα. Παιρνεις LSD => εισαι στο πουθενα. Αυτο απαιτει να εχεις μια ιδεα για αυτο που μιλας, δεν ειναι μονο θεμα ευφυιας, αλλα και το ποσο εχεις ασχοληθει με αυτα τα θεματα. Και αυτο ισχυει δεκα φορες παραπανω οταν το επιβαλλεις και στους αλλους γιατι ενδεχεται να γινει πατατα τεραστιων διαστασεων που θα κανει ζημια και σε αλλους. Υπαρχει βεβαια και η επιλογη να τα γραψεις κανονικοτατα ολα αυτα και να θεωρησεις οτι δεν χρειαζεται να ξερεις γιατι ειναι ανθρωπινα δικαιωματα, ισοτητα, δημοκρατια κτλ. αδιαφορωντας για τις συνεπεις. Και μετα σου φαινεται περιεργο που δεν θελω να μου επιβαλει ο καθε ασχετος ο,τι βλακεια του κατεβηκε η του φορτωσε στο κεφαλι ο καθε λαικιστης.

Και δεν μου'πες τι ειπαμε οτι σημαινει το δευτερο συνθετικο της δημοκρατιας? Εθελοντισμος?

Λες συνέχεια πως "δεν έχετε ιδέα κλπ" και προσπαθείς να μας πείσεις να σε πάρουμε στα σοβαρά; το ξέρουμε πως σπούδασες οικονομικά κι άλλοι σπούδασαν αλλά δε το παίζουν τόσο ιστορία. Αν έχεις τόσο παραπανω γνώσεις όπως υπαινίσσεσαι μπορείς να το δείξεις και να εξηγήσεις 2 πράγματα αλλιώς είτε phd έχεις είτε είσαι κάνας αγρότης εμένα το ίδιο μου κάνει.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει ήδη περάσει ένα κούρεμα χρέους και πάει για το δεύτερο. Αυτό δεν θα αποτελεί πρόβλημα για την αξιοπιστία της; Ποια η διαφορά με το να το κάνει μονομερώς με δεδομένο πως σε κάθε περίπτωση θα λειτουργεί από κει κι έπειτα με ισοσκελισμένο προϋπολογισμό;

Οι συντάξεις τι πρόβλημα αντιμετωπίζουν ακριβώς με το πληθωρισμό μου λες; Από τις εισφορές δε προκύπτουν; Όταν έχεις πληθωρισμό ανεβαίνουν οι μισθοί κι όταν γίνεταια υτό ανεβάζεις αναλογικά και τις εισφορές για αν ανεβούν και οι συντάξεις στα επίπεδα που πρέπει. Κάτι αντίστοιχο δε γίνετια και σήμερα με μείωση των συντάξεων στα σημερινά επίπεδα ( ίσως όχι λόγω αποπληθωρισμού αλλά συρρίκνωση της οικονομίας το αποτέλεσμα όμως είναι ίδιο ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Απλά για διασάφηση, τα δάνεια εμπεριέχουν όρους και εν προκειμένω έχουν πολλάκις κριθεί ότι αντιτίθενται στους χάρτες ανθρώπινων δικαιωμάτων. Πρώτη απ' όλους η Ύπατη Αρμοστεία. Το επιχείρημα ότι (φαίνεται πως) μας δίνουν χρήματα, μας "σώζουν" και άρα θα πρέπει να γονατίζουμε μπροστά τους δεν είναι γελοίο;

Και μετά το συντακτικό χθες, να περάσουμε στην ετυμολογία σήμερα. Δημοκρατία λοιπόν σημαίνει κυριαρχία του λαού, ναι, δεν καταλαβαίνω πού υπάρχει πρόβλημα. Σαφώς η έννοια αυτή είναι γενική και ο καθένας μπορεί να τη νοηματοδοτήσει ποικιλοτρόπως, πώς εννοεί κανείς αυτή τη κυριαρχία δηλαδή. Είναι όμως μια συζήτηση που έχουμε ξανακάνει και μεταξύ μας Dreamweaver.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

O Καραμανλικός Αυτιάς γλύφει τον Τσίπρα αχαααχαχχαα. Ο Μητσοτάκης πρέπει να να διώξει τους Καραμανλικούς και να συνεργαστεί με Μάνο και Τζήμερο διαφορετικα δεν έχει ελπίδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Λες συνέχεια πως "δεν έχετε ιδέα κλπ" και προσπαθείς να μας πείσεις να σε πάρουμε στα σοβαρά; το ξέρουμε πως σπούδασες οικονομικά κι άλλοι σπούδασαν αλλά δε το παίζουν τόσο ιστορία. Αν έχεις τόσο παραπανω γνώσεις όπως υπαινίσσεσαι μπορείς να το δείξεις και να εξηγήσεις 2 πράγματα αλλιώς είτε phd έχεις είτε είσαι κάνας αγρότης εμένα το ίδιο μου κάνει.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει ήδη περάσει ένα κούρεμα χρέους και πάει για το δεύτερο. Αυτό δεν θα αποτελεί πρόβλημα για την αξιοπιστία της; Ποια η διαφορά με το να το κάνει μονομερώς με δεδομένο πως σε κάθε περίπτωση θα λειτουργεί από κει κι έπειτα με ισοσκελισμένο προϋπολογισμό;

Οι συντάξεις τι πρόβλημα αντιμετωπίζουν ακριβώς με το πληθωρισμό μου λες; Από τις εισφορές δε προκύπτουν; Όταν έχεις πληθωρισμό ανεβαίνουν οι μισθοί κι όταν γίνεταια υτό ανεβάζεις αναλογικά και τις εισφορές για αν ανεβούν και οι συντάξεις στα επίπεδα που πρέπει. Κάτι αντίστοιχο δε γίνετια και σήμερα με μείωση των συντάξεων στα σημερινά επίπεδα ( ίσως όχι λόγω αποπληθωρισμού αλλά συρρίκνωση της οικονομίας το αποτέλεσμα όμως είναι ίδιο ).

Για το φεσι, ειναι θεμα κλιμακας, το μονομερες γιολαρισμα δειχνει οτι εισαι τελειως καφρος και δεν θα σεβαστεις απολυτως καμια δανειακη υποχρεωση, ειδικα αν σκεφτεις ποσο φτηνος ειναι ο δανεισμος που παιρνεις τωρα. Το να λειτουργεις με ισοσκελισμενο προυπολογισμο μπορεις να το λες ετσι "απλα", αλλα μαλλον δεν καταλαβαινεις οτι δεν θα μοιραζεται πλεον χρημα με το φτιαρι σε (αντι-)κοινωνικες παροχες, ουτε θα μπορεις να εχεις σοβιετικη οικονομια, ουτε τεραστιο κρατος. Αν εχεις 10 θα πρεπει να κοψεις τον λαιμο σου και να ξοδευεις το πολυ 10, ουτε 20, ουτε 11, οσο ανισο, αντιδημοκρατικο ή αντι-αλλο-θελεις το θεωρεις. Επισης, θα πρεπει να συνηπολογησεις και τη ζημια που θα γινει στην οικονομια (και τα ταμια) που ειναι τουλαχιστον εξαρτημενη απο το κρατος απο ενα φαληρισμα του κρατους, οπως επισης και το πως θα γινει το restart αυτης της οικονομιας με ακριβως τις ιδιες κρατικοδιαιτες λογικες και χωρις την παραμικρη απελευθερωση. Δεν εχω διαβασει καθε clause των μνημονιων και δεν ξερω τι στο διαολο εχει εν δυναμει υποθηκευτει, αλλα οπως και με το ευρω, ειμαι μια χαρα υπερ αυτων γιατι ειναι αδυνατο να αποπληρωθει το χρεος και χεστηκα αν φαληρησει το κρατος και οι ΔΥ, ευκαιρια ειναι για μια πιο ελευθερη κοινωνια και οικονομια. Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ πιστευεις οτι θα βαρεσεις φεσι και θα ξαναγυρισεις στην προ κρισης σοβιετικη Ελλαδα ετσι οπως ηταν ακριβως, λειτουργωντας με τις ιδιες λογικες που την οδηγησαν στην κριση

Για τον πληθωρισμο https://wiki.mises.org/wiki/Inflation

Απλά για διασάφηση, τα δάνεια εμπεριέχουν όρους και εν προκειμένω έχουν πολλάκις κριθεί ότι αντιτίθενται στους χάρτες ανθρώπινων δικαιωμάτων. Πρώτη απ' όλους η Ύπατη Αρμοστεία. Το επιχείρημα ότι (φαίνεται πως) μας δίνουν χρήματα, μας "σώζουν" και άρα θα πρέπει να γονατίζουμε μπροστά τους δεν είναι γελοίο;

Και μετά το συντακτικό χθες, να περάσουμε στην ετυμολογία σήμερα. Δημοκρατία λοιπόν σημαίνει κυριαρχία του λαού, ναι, δεν καταλαβαίνω πού υπάρχει πρόβλημα. Σαφώς η έννοια αυτή είναι γενική και ο καθένας μπορεί να τη νοηματοδοτήσει ποικιλοτρόπως, πώς εννοεί κανείς αυτή τη κυριαρχία δηλαδή. Είναι όμως μια συζήτηση που έχουμε ξανακάνει και μεταξύ μας Dreamweaver.

Ditto αυτα που λεω πανω. Πρεπει να καταλαβεις τις συνεπειες αυτων που κανεις και αυτα επρεπε να τα ειχες σκεφτει πριν απο δεκαετιες. Ξερεις οι μισανθρωποι οι φιλελεδες τα'λεγαν αυτα και ακουγαν τα γνωστα χαχολικα συνθηματα ως απαντηση

Για τη δημοκρατια, αυτο που θελω να πω ειναι οτι υπαρχει ο εξαναγασκασμος και η βια απο το "-κρατια" και οχι εθελοντισμος. Πιστευε οτι θελεις, αλλα τουλαχιστον αποδεξου το.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.