[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Alejandro che 7]

χμμ ναι, κατάλαβα ότι άλλο πράγμα εννούσες αφού, όμως, απάντησα στο σχόλιο σου, sorry.

Έστω ότι δεν μιλάμε για καπιταλισμό αλλά για ιμπεριαλισμό, όπως λες. Θεωρώ πως κάνεις ένα λογικό σφάλμα. Αναφέρεσαι στην μεγαλύτερη ιμπεριλιστική δύναμη του σήμερα. Όμως εγώ (όπως και εσύ) αναφέρθηκα στην κατάσταση μετά τον παγκόσμιο πόλεμο και την πτώση του φασισμού. Τότε δεν ήταν οι ΗΠΑ η μεγαλύτερη ιμπεριαλιστική δύναμη. Τότε ήταν η ΣΕ.Είχε τεράστιο στρατό (αν και όχι τον καλύτερα εξοπλισμένο), είχε μια ιμπεριαλιστική ιδεολογία μασκαρεμένη ως φιλανθρωπισμό ("η γη θα γίνει κόκκινη")
και προωθούσε τα συμφέροντα της μέσω ιμπεριαλιστικών (κυρίως) συμφωνιών όπως αυτό της Βαρσοβίας, το οποίο οδήγησε και σε μερικές χιλιάδες νεκρούς (το "μερικές" δεν δηλώνει μικρό αριθμό. απλώς δεν ήταν εκατοντάδες χιλιάδες).

Κλαίω ρε. Οι ατομικές βόμβες στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι θεωρούνται ίσως το μεγάλυτερο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας στην ιστορία με 200.000 νεκρούς. Αλλά βέβαια οι Αμερικάνοι σκέφτονταν την νίκη ενάντια στο φασισμό, όχι να κάνουν επίδειξη δύναμης ως οι νουμερο 1 μπάτσοι του πλανήτη. Οι Σοβιετικοί ήταν βλάκες που έχασαν 20 εκατομμύρια νεκρούς στρατιώτες στα πεδία των μαχών και σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος της αντιφασιστικής νίκης των λαών χωρίς να προκαλέσουν πυρηνική καταστροφή.
Θες να μιλήσουμε για μετά τον πόλεμο; Θα έπρεπε να γράψω τόμους εγκλυκλοπαίδειας αν ήθελα να περιγράψω το σύνολο των ιμπεριαλιστικών εγκλημάτων των Αμερικάνων. Μόνο στο Βιετνάμ έφαγαν 1 εκατομμύριο ανθρώπους. Ακόμα και στις ΗΠΑ αναπτύχθηκαν σφοδρές διαδηλώσεις για αυτό. Και εσύ έχεις το θράσσος να μιλάς για το σύμφωνο της Βαρσοβίας; Ναι, το ΝΑΤΟ που γέμισε χούντες τη μισή γη ήταν φιλήσυχο γατάκι

Γιατί αναφέρεσαι στα κίνητρα των ΗΠΑ; Προφανώς και υπάρχουν συμφέροντα. Αλλά το να θεωρείς πως δεν είχε και η ΣΕ συμφέροντα και πως έπραττε με βάση το συμφέρον του λαού, είναι τουλάχιστον αφελές.

Μα αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν έχουν τα κράτη συμφέροντα, αλλά οι εταιρίες. Μία σοσιαλιστική χώρα από τη στιγμή που κοινωνικοποιεί τα μονοπώλια και παύει να λειτουργεί με κίνητρο το καπιταλιστικό κέρδος τι "κρυφά κίνητρα" να έχει;
Να γίνει κριτική ότι η γραφειοκρατία απέκτησε ιδιαίτερα συμφέροντα από την εργατική τάξη; Σαφώς για αυτό τελικά τα αστικά στοιχεία που διείσδυσαν στα κόμματα έπαψαν να ενδιαφέρονται να κυβερνούν στο όνομα της εργατικής τάξης και τελικά ανέτρεψαν τον σοσιαλισμό. Και εκεί πάτησαν καινοτομίες συνέχισης της ταξικής πάλης στον σοσιαλισμό, όπως η μεγάλη προλεταριακή cultural revolution του Μάο άσχετα αν απέτυχε τελικά τον σκοπό της. Αλλά να γίνεται σύγκριση με τα συμφέροντα μονοπωλιακών ομίλων με προυπολογισμούς ολόκληρων κρατών είναι τουλάχιστον αστείο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ρε φίλε, σοβαρά τώρα? Όλο το σοσιαλιστικό σύστημα βασίζεται καθαρά στο γεγονός πως κάποιοι νομίζουν πως ξέρουν καλύτερα, γι'αυτό και θα σου πάρουν τα λεφτά σου για να τα μοιράσουν εκεί που νομίζουν αυτοί καλύτερα, θα σου πουν πως θα δουλέψεις και που και θα σου πουν τι επιτρέπουν να κάνεις και τι όχι. Από τη μία λες ότι δεν σ'αρέσει να σε καπελώνει η Αμερική και να σου επιβάλει πράγματα, αλλά από την άλλη όταν είναι να επιβάλλει πράγματα ο γελοίος τυπάκος του 36% ξερογλείφεσαι. Αποφάσισε λοιπόν γουστάρεις ή όχι να σου επιβάλλουν τα θέλω τους τρίτοι? Ή μήπως απλά θες το πέπλο της δημοκρατικότητας μπροστά από την επιβολή όπως η πουτάνα το πότο?

Από τη στιγμή που ένα σύστημα επιβάλλεται από την πλειοψηφία του κόσμου, και είναι ανακλητό με την έννοια πως προβλέποντια μεσα τα οποία μπορούν οι πολίτες να χρησιμοποιήσουν για να χαλιναγωγήσουν φορείς εξουσίας δεν υπάρχει αυτό που λες. η ΕΣΣΔ εγκαθιδρύθηκε επειδή η μαζική πλειοψηφία του κόσμου πήρε τα όπλα και διεκδίκησε αυτό που ήθελε όχι γιατί ήρθε ο Αμερικανός απ' την άλλη μεριά του Ατλαντικού κι αρχισε να πετά Ναπάλμ όπως έγινε εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Άντυ Γκαρσία: Κατά του Κάστρο και μεταθανάτια...

https://www.athensvoice.gr/kosmos/anty-gkarsia-kata-toy-kastro-kai-metathanatia

Δε χαρίστηκε στον πρώην δικτάτορα της Κούβας Φιντέλ Κάστρο, που πέθανε πριν λίγες μέρες, ο γνωστός Αμερικανοκουβανός ηθοποιός και σκηνοθέτης κ. Άντυ Γκαρσία.

Λεπτομερέστερα, ο καλλιτέχνης, που είχε γεννηθεί στην Αβάνα το 1956, ανέβασε στο fb το εξής κείμενο σφοδρής κρτικής προς τον Κάστρο και το κουβανικό καθεστώς:

"Είναι απαραίτητο για μένα να εκφράσω τη βαθιά θλίψη που νιώθω για όλους τους Κουβανούς, εντός και εκτός της Κούβας που έχουν υποφέρει από τις απίστευτες φρικαλεότητες και την καταδυνάστευση που προκάλεσε ο Φιντέλ Κάστρο και το ολοκληρωτικό του καθεστώς. Οι υποσχέσεις της επονομαζόμενης 'επανάστασης' του για δημοκρατία και πλουραλισμό, υπήρξαν ψευδείς και ταυτόχρονα μια προδοσία απέναντι στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Οι μαζικές εκτελέσεις, οι συλλήψεις και οι φυλακίσεις των πολιτικών αντιφρονούντων και των μελών της LGBT κοινότητας, η άρνηση της ελευθεροτυπίας, των κάθε είδους εκλογών και των θρησκευτικών ελευθεριών, συνεχίζουν να είναι η κληρoνομιά του. Προσεύχομαι γι΄ αυτό που πάντοτε προσευχόμουν : Την αποκατάσταση του Συντάγματος και την απόλυτη ελευθερία για όλους τους ανθρώπους της Κούβας."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zeroman]

Από τη στιγμή που ένα σύστημα επιβάλλεται από την πλειοψηφία του κόσμου, και είναι ανακλητό με την έννοια πως προβλέποντια μεσα τα οποία μπορούν οι πολίτες να χρησιμοποιήσουν για να χαλιναγωγήσουν φορείς εξουσίας δεν υπάρχει αυτό που λες.

Ναι, οκ. Είναι αυτό είπα πριν, θες να σε κεράσουν ποτό πρώτα. Είναι ωραίο που νομίζεις ότι στην σημερινή δημοκρατία οι φορείς εξουσίας χαλιναγωγούνται από το λαό και όχι το αντίθετο. Εγώ αυτά τα πίστευα στα 15.

η ΕΣΣΔ εγκαθιδρύθηκε επειδή η μαζική πλειοψηφία του κόσμου πήρε τα όπλα και διεκδίκησε αυτό που ήθελε όχι γιατί ήρθε ο Αμερικανός απ' την άλλη μεριά του Ατλαντικού κι αρχισε να πετά Ναπάλμ όπως έγινε εδώ.

Ή προπαγανδίζεις ή είσαι φοβερά ανιστόρητος περί δημιουργίας ΕΣΣΔ, Λένιν κτλ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

juste έναν τραγουδάκι που λέει όλα τα golden boys διαβάζουν Athens Voice το ξέρεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

juste έναν τραγουδάκι που λέει όλα τα golden boys διαβάζουν Athens Voice το ξέρεις;

Οχι ποιος το τραγουδάει ο Βασιλάκης Καίλας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι, οκ. Είναι αυτό είπα πριν, θες να σε κεράσουν ποτό πρώτα. Είναι ωραίο που νομίζεις ότι στην σημερινή δημοκρατία οι φορείς εξουσίας χαλιναγωγούνται από το λαό και όχι το αντίθετο. Εγώ αυτά τα πίστευα στα 15.

συγχαρητήρια.

και τα 2 ισχύουν. απλά αναλόγως με το τι βολεύει τον καθένα βλέπει μόνο το μεν ή το δε.

Ή προπαγανδίζεις ή είσαι φοβερά ανιστόρητος περί δημιουργίας ΕΣΣΔ, Λένιν κτλ.

περιμένω να μου αναλύσεις τη κοσμοθεωρία σου για το ότι όλα είναι μια απάτη και η οκτωβριανή επανάσταση δεν ήταν επναάσταση αλλά μια συνωμοσία

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zeroman]

περιμένω να μου αναλύσεις τη κοσμοθεωρία σου για το ότι όλα είναι μια απάτη και η οκτωβριανή επανάσταση δεν ήταν επναάσταση αλλά μια συνωμοσία

Για ποιο λόγο να κάτσω να κάνω τέτοια ανάλυση για τα giggles? Αν ενδιαφέρεσαι έχεις google. Όχι πως έχει και μεγάλη σημασία τι πιστεύεις για τους commies, στο ίδιο θα καζάνι θα βράσεις κι εσύ όπως και όλοι μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Κλαίω ρε. Οι ατομικές βόμβες στη Χιροσίμα και το Ναγκασάκι θεωρούνται ίσως το μεγάλυτερο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας στην ιστορία με 200.000 νεκρούς.

Αλήθεια; Οι 200χιλ νεκροί είναι το μεγαλύτερο έγκλημα στην ιστορία; Όχι τα 12 εκ. του χίτλερ; Όχι τα 50εκ του Στάλιν; Τα 200χιλ; ΟΚ.
Πάντως, τον Ιούλιο του '45,συμμαχικές δυνάμεις βομβάρδιζαν πόλεις της ιαπωνίας και έκλειναν τα λιμάνια της δημιουργώντας έλλειμα σε τροφή και άλλα αγαθά.Επιπλέον, ο μεγαλύτερος κρίκος της αλυσίδας του άξονα, η ναζιστική γερμανία, είχε σπάσει. Παρόλα αυτα, οι ηγέτες της ιαπωνίας συνέχιζαν να επιδιώκουν τον πόλεμο, να οργανώνουν τον στρατό και να είναι έτοιμοι να θυσιάσουν τον ίδιο τον λαό τους στην μάχη. Είχαν ήδη εξοπλίσει τους απλούς πολίτες με όπλα και ήταν έτοιμοι να τους ρίξουν στην μάχη προς το ketsu-go ("αποφασιστική μάχη"). Τους απλούς πολίτες που αλλιώς δεν θα μάχονταν... Στην μάχη...
Η αποφασιστικότητα των ιαπώνων φαίνεται από το γεγονός πως, ακόμα και μετά την πτώση των ατομικών βομβών, εξακολουθούσαν να θέλουν να θυσιάσουν τον λαό τους σε μια χαμένη μάχη. Μόνο μετά την πτώση των βομβών και την παρέμβαση του αυτοκρ'ατορα τους, αποφάσισαν να παραδοθούν στις συμμαχικές δυνάμεις και να σώσουν τον λαό τους.
Ας μην ξεχνάμε, πως αν δεν είχαν πέσει οι βόμβες, η μάχη που θα ακολουθούσε θα είχε, όχι μόνο ιάπωνες νεκρούς, αλλά και αμερικάνους. Οι απώλειες εκτιμώνται πάνω από 1 εκατομμύριο έναντι 200χιλ.

Αλλά βέβαια οι Αμερικάνοι σκέφτονταν την νίκη ενάντια στο φασισμό, όχι να κάνουν επίδειξη δύναμης ως οι νουμερο 1 μπάτσοι του πλανήτη.

Ε ναι ρε, πάλι θα τα λέμε αυτά; Οι αμερικανοί είναι οι κακοί και οι σοβιετικοί οι καλοί αγαθοί μπαμπάδες.
Α, και ας μην ξεχνάμε πως η ΣΕ δεν είχε καθόλου αστυνόμευση, στρατώπεδα συγκέντρωσης κτλ. Το λέω αυτό γιατί από το μήνυμα σου καταλαβαίνω πόσο μισείς την αστυνόμευση. Να μην σου χαλάσω το όνειρο..

Οι Σοβιετικοί ήταν βλάκες που έχασαν 20 νεκρούς στρατιώτες στα πεδία των μαχών και σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος της αντιφασιστικής νίκης των λαών χωρίς να προκαλέσουν πυρηνική καταστροφή.

Οι σοβιετικοί δεν είχαν πυρηνικά όπλα; Πως στο καλό να ρίξουν πυρηνικές βόμβες;
Εσύ θεωρείς πως όταν οι σοβιετικοί έβλεπαν την ανώτερη στρατιωτικά ναζιστική γερμανία να προελάυνει προς την μόσχα, πως αν είχαν πυρηνικά δεν θα τα έριχαν; Λάθος. Ήταν φανατισμένοι. Δεν τους ένοιαζαν οι ζωές των ανδρών τους. Αυτό φαίνεται από τις διαταγές που τους έδιναν. Αν γυρνούσαν πίσω και δεν κάθονταν να πέσουν στην μάχη, θα εκτελούνταν ως προδότες.
Τα ίδια έλεγαν και οι ναζιστές στους δικούς τους.
Επομένως, φυσικά και οι σοβιετικοί θα έριχαν πυρηνικά αν είχαν.
Επιπλέον, οι σοβιετικοί έχασαν 20 εκ άνδρες επειδή ήταν κατώτεροι τεχνολογικά, όχι επειδή ήταν γεναίοι. Έλεος. Ας μην κάνουμε κομουνιστική προπαγάνδα και εδώ. ΄Σε λίγο θα μας πεις πως ο κομουνιστής, με κάποιο μαγικό τρόπο, είναι υπεράνθρωπος μόνο και μόνο επειδή είναι κομουνιστής.

Θες να μιλήσουμε για μετά τον πόλεμο; Θα έπρεπε να γράψω τόμους εγκλυκλοπαίδειας αν ήθελα να περιγράψω το σύνολο των ιμπεριαλιστικών εγκλημάτων των Αμερικάνων. Μόνο στο Βιετνάμ έφαγαν 1 εκατομμύριο ανθρώπους. Και εσύ έχεις το θράσσος να μιλάς για το σύμφωνο της Βαρσοβίας;

Καλά, μην γράψεις τόμους, σε πιστεύω.
Στο βιετνάμ όχι ότι μπλέχτηκαν κυρίως η Κίνα, η Ρωσία και οι ΗΠΑ, έτσι; Όχι ότι οι κομουνιστες βιτναμέζοι είχα το ίδιο γεναία ενίσχυση από την μαμά ρωσία.. έτσι;
Την ίδια ζημιά που εκαναν οι ΗΠΑ, την έκαναν και οι κομουνιστές. Ο ένας εξόπλιζε από την μιά πλευτά, ο άλλος από την άλλη. Είναι υποκρισία να μην δέχεσαι τα σφάλματα της πλευράς που υποστηρίζεις.

Μα αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι δεν έχουν τα κράτη συμφέροντα, αλλά οι εταιρίες. Μία σοσιαλιστική χώρα από τη στιγμή που κοινωνικοποιεί τα μονοπώλια παύει να λειτουργεί με κίνητρο το καπιταλιστικό κέρδος τι "κρυφά".

Προφανώς και έχουν τα κράτη συμφέροντα. Η ολιγαρχία του ΚΚΣΕ, όταν έδινε διαταγή να εκτελεσθούν, φυλακισθούν ή εξορισθούν οι αντιφρονούντες, εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της. Πως στο καλό έφτασες στο συμπέρασμα πως τα κράτη δεν έχουν συμφέροντα; Και όταν δεν υπήρχαν εταιρίες και καπιταλισμος, ποιό καθίκι οργάνωνε τους πολέμους; Μήπως τα κράτη;
Και ο λαός έχει συμφέροντα καθώς είναι προπαγανδισμένος να θεωρεί τον κομουνισμό συμφέρον του.

Να γίνει κριτική ότι η γραφειοκρατία απέκτησε ιδιαίτερα συμφέροντα από την εργατική τάξη; Σαφώς για αυτό τελικά τα αστικά στοιχεία που διείσδυσαν στα κόμματα έπαψαν να ενδιαφέρονται να κυβερνούν στο όνομα της εργατικής τάξης και τελικά ανέτρεψαν τον σοσιαλισμό.

Πολύ σωστά. Και γιαυτό θα πέφτει ο σοσιαλισμός συνεχώς. θα κρατά 1-2-3 γενιές και μετά θα σαπίζει. Όπως σαπίζει κάθε γραφειοκρατία στην ιστορία του ανθρώπου.

Αλλά να γίνεται σύγκριση με τα συμφέροντα μονοπωλιακών ομίλων με προυπολογισμούς ολόκληρων κρατών είναι τουλάχιστον αστείο.

Βεβαίως και είναι αστείο. Είναι ξεκαθαρο πως η Cocacola, ως μονοπώλιο την τότε εποχή, έστελνε στρατεύματα στο βιετναμ για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της. Ή μήπως ήταν οι βιομηχανίες όπλων; Ναι, αυτές πρέπει να ήταν. Από την άλλη, και η ρωσία είχε βιομηχανία όπλων. χμμ...

Η ΕΣΣΔ έκανε πολλά αντίστοιχα λάθη πάνω σε αυτή τη βάση ειδικά όταν μιλάμε για θέματα ελευθερίας λόγου και ιμπεριαλιστικού χαρακτήρα. Αλλά τη δεδομένη συγκυρία δε θα μπορούσε κανείς με σαφήνεια να αποφανθεί τι απ' όλα ήταν εγγενές χαρακτηριστικό του συστήματος και τι φυσική αντίδραση μιας χώρας αμυνόμενης σε έναν παγκόσμιο οικονομικό πόλεμο. Και προσωπικά θα πω πως τα περισσότερα αν όχι όλα ήταν αποτέλεσμα του δεύτερου.

Η Ρωσία ήταν υπερδύναμη και υποτίθεται πως ο κομουνισμός είναι ανώτερος. Τότε γιατί στο καλό να καταρρεύσει από τον καπιταλισμό;
Στην μάχη του καπιταλισμού με την φεουδαρχία, ο πρώτος κέρδισε άνετα αφού ήταν 100 φορές καλύτερος. Δεν θα έπρεπε να γίνει το ίδιο με τον κομουνισμό; Πρέπει να υπάρξουν εκ. νεκρών, εξορίες, δολοφονίες και προπαγάνδα για να πετύχει ο κομουνισμός; Πωπω ανωτερήλα...

Σταθερά κάθε λαϊκή επανάσταση η οποία για το χ-ψ λόγο έβρισκε αντίθετες τις ισχυρότερες δυνάμεις, ήταν θέμα χρόνου να καταπνιγεί ή να απομονωθεί.

Και τότε πως εξηγείς την αποτελεσματικότητα της αμερικανικής επανάστασης ενάντια στην κοσμοκράτηρα Βρετανία; Πως εξηγείς την επιτυχία του γαλλικού λαού ενάντια στην άρχουσα αριστοκρατική τάξη; Μην μου πεις ότι ο ολιγαρχία στην γαλλία περνούσε κρίση καθώς θα σου πω πως είχε ενίσχυση από τις γύρω ολιγαρχίες οι οποίες δεν ήθελαν να εξαπλωθεί η δημοκρατία.

Όσον αφορά τα οικονομικά μεγέθη δεν καταλαβαίνω που'ακριβώς συμπαιρένετε πως η ΕΣΣΔ θα μπορούσε ποτέ να ανταγωνιστεί σα οικονομία τις ΗΠΑ ας πούμε. ΟΙ ΗΠΑ γνώρισαν τεράστια ανάπτυξη ήδη απ' τα τέλη του 19ου αιώνα ήδη κατά τη διάρκεια του Α παγκοσμίου είχε εξελιχθεί σε υπερδύναμη με υπερδιπλάσιο ΑΕΠ από τη τσαρική τότε Ρωσία και αυτό συνεχίστηκε με ακόμη πιο έντονους ρυθμούς.

Γνώρισαν τεράστια ανάπτυξη γιατί δεν ήταν κομουνιστές.
Αλλά τα είπαμε αυτά. Ο ανώτερος κομουνισμός θα έρπεπε να κάνει σκόνι τον κατώτερο καπιταλισμό. Όχι;


Το γνωρίζω πως δεν κάνεις τον έξυπνο. Είσαι από τα άτομα με τα οποία μου αρέσει να μιλάω. Ο στόχος είναι η αλήθεια και τα λογικά επιχειρήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Αλήθεια; Οι 200χιλ νεκροί είναι το μεγαλύτερο έγκλημα στην ιστορία; Όχι τα 12 εκ. του χίτλερ; Όχι τα 50εκ του Στάλιν; Τα 200χιλ; ΟΚ.

Ο Στάλιν είπαμε σκότωσε ένα δισεκατομμύριο για αυτό ο πλυθησμός έμενε σταθερός/αυξανόταν παρά τις 20 εκατομμύρια απώλειες του πολέμου.
Είπα ένα από τα μεγαλύτερα εγκλήματα πολέμου, που την πλήρωναν άμαχοι με καρκίνους για χρόνια.

Εσύ θεωρείς πως όταν οι σοβιετικοί έβλεπαν την ανώτερη στρατιωτικά ναζιστική γερμανία να προελάυνει προς την μόσχα, πως αν είχαν πυρηνικά δεν θα τα έριχαν; Λάθος. Ήταν φανατισμένοι. Δεν τους ένοιαζαν οι ζωές των ανδρών τους. Αυτό φαίνεται από τις διαταγές που τους έδιναν. Αν γυρνούσαν πίσω και δεν κάθονταν να πέσουν στην μάχη, θα εκτελούνταν ως προδότες.
Τα ίδια έλεγαν και οι ναζιστές στους δικούς τους.
Επομένως, φυσικά και οι σοβιετικοί θα έριχαν πυρηνικά αν είχαν.
Επιπλέον, οι σοβιετικοί έχασαν 20 εκ άνδρες επειδή ήταν κατώτεροι τεχνολογικά, όχι επειδή ήταν γεναίοι. Έλεος. Ας μην κάνουμε κομουνιστική προπαγάνδα και εδώ. Σε λίγο θα μας πεις πως ο κομουνιστής, με κάποιο μαγικό τρόπο, είναι υπεράνθρωπος μόνο και μόνο επειδή είναι κομουνιστής.

Οι Σοβιετικοί έχασαν 20 εκατομμύρια επειδή σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος της αντιφασιστικής νίκης, τσάκισαν τον Χίτλερ ουσιαστικά μόνοι τους. Ο λόγος είναι ότι οι δυτικοί αρνήθηκαν την στρατηγική συμμαχία απέναντι στον Χίτλερ που πρότεινε η ΕΣΣΔ. Αντίθετα παρέδωσαν την Τσεχοσλοβακία στους Ναζί για να τους ανοίξουν τον δρόμο ανατολικά προς την ΕΣΣΔ. Ένας βασικός στόχος των δυτικών ιμπεριαλιστών για τον Β' ΠΠ ήταν το τσάκισμα της ΕΣΣΔ.

Καλά, μην γράψεις τόμους, σε πιστεύω.
Στο βιετνάμ όχι ότι μπλέχτηκαν κυρίως η Κίνα, η Ρωσία και οι ΗΠΑ, έτσι; Όχι ότι οι κομουνιστες βιτναμέζοι είχα το ίδιο γεναία ενίσχυση από την μαμά ρωσία.. έτσι;
Την ίδια ζημιά που εκαναν οι ΗΠΑ, την έκαναν και οι κομουνιστές. Ο ένας εξόπλιζε από την μιά πλευτά, ο άλλος από την άλλη. Είναι υποκρισία να μην δέχεσαι τα σφάλματα της πλευράς που υποστηρίζεις.

Καλά εδώ πραγματικά το τερμάτησες. Προφανώς δεν έχεις ιδέα, αλλιώς δε θα έλεγες τέτοια χοντράδα. Επίτηδες δε μίλησα για Κορέα πχ, όπου εκεί θα χωρούσε μεγαλύτερη συζήτηση.
Το Βιετναμ ήταν καταπιεζόμενη Γαλλική αποικία. Το εθνικοαπελευθερωτικό-κομμουνιστικό κίνημα πολεμούσε για την εθνική ανεξαρτησία του. Οι κομμουνιστές απελευθέρωσαν το Βόρειο Βιετνάμ, ενώ το νότιο οι Γάλλοι το παρέδωσαν στην προστασία των Αμερικάνων οι οποίοι διόρισαν έναν δικτάτορα τους και το έκαναν προτεκτοράτο. Εσύ τώρα τι ακριβώς προσπαθείς να εξισώσεις; Τον Βιετναμέζικο λαό που ζήτησε βοήθεια από τις χώρες που αντιτάσσοταν στην αποικιοκρατία, με τους αποικιοκράτες τους ίδιους; Και μιλάς για 2 πλευρές και ίσες αποστάσεις; Μέχρι και η ίδια η Αμερική καιγόταν στις διαδηλώσεις για αυτόν τον απροκάλυπτα αποικιοκρατικό ιμπεριαλιστικό πόλεμο και εσύ παίρνεις ίσες αποστάσεις.

Προφανώς και έχουν τα κράτη συμφέροντα. Η ολιγαρχία του ΚΚΣΕ, όταν έδινε διαταγή να εκτελεσθούν, φυλακισθούν ή εξορισθούν οι αντιφρονούντες, εξυπηρετούσε τα συμφέροντα της. Πως στο καλό έφτασες στο συμπέρασμα πως τα κράτη δεν έχουν συμφέροντα; Και όταν δεν υπήρχαν εταιρίες και καπιταλισμος, ποιό καθίκι οργάνωνε τους πολέμους; Μήπως τα κράτη

Ωραία εδώ το έθεσα λάθος. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι τα κράτη δεν είναι μία έννοια ουδέτερη και νεφελώδης όπως θέλεις να την παρουσιάσεις. Τα κράτη είναι ο εξουσιαστικός μηχανισμός στον οποίον αντανακλώνται τα συμφέροντα της εκάστοτε άρχουσας τάξης. Τα κράτη είναι πάντα δικτατορία μιας τάξης. Το φεουδαρχικό κράτος είναι η δικτατορία του φεουδάρχη, το αστικό η δικτατορία του καπιταλιστή, το σοσιαλιστικό η δικτατορία των εργατών.

Πολύ σωστά. Και γιαυτό θα πέφτει ο σοσιαλισμός συνεχώς. θα κρατά 1-2-3 γενιές και μετά θα σαπίζει. Όπως σαπίζει κάθε γραφειοκρατία στην ιστορία του ανθρώπου.

Όχι απαραίτητα. Η Κούβα πχ άντεξε. Στον 21ο αιώνα ο εργατικό έλεγχος με βάση και την πείρα, την εξάπλωση της πληροφορίας την γνώση κλπ θα είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει στην πράξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Οι Σοβιετικοί έχασαν 20 εκατομμύρια επειδή σήκωσαν το μεγαλύτερο βάρος της αντιφασιστικής νίκης, τσάκισαν τον Χίτλερ ουσιαστικά μόνοι τους. Ο λόγος είναι ότι οι δυτικοί αρνήθηκαν την στρατηγική συμμαχία απέναντι στον Χίτλερ που πρότεινε η ΕΣΣΔ. Αντίθετα παρέδωσαν την Τσεχοσλοβακία στους Ναζί για να τους ανοίξουν τον δρόμο ανατολικά προς την ΕΣΣΔ. Ένας βασικός στόχος των δυτικών ιμπεριαλιστών για τον Β' ΠΠ ήταν το τσάκισμα της ΕΣΣΔ.

Τι λέτε εσείς οι κομουνισταί για το σύμφωνο μολότοφ; Πως ήταν σοβιετική πανουργία για να ανασυγκροτηθούν και να τσσσσακίσουν τον ναζισμό;
Ε και οι σύμμαχοι το ίδιο έκαναν σύντροφε
Οι σοβιετικοί έχασαν 20 εκ. επειδή είναι πολυπληθής λαός, επειδή οι οπλαρχηγοί τους δεν επέτρεπαν την παράδοση και εκτελούσαν όσουν παραδίνονταν και επειδή η ΣΕ ήταν κατώτερη τεχνολογικά.
Πολλοί λαοί αντιστάθηκαν, δεν είναι μόνο οι Ρώσοι. Ούτε οι αριθμοί δηλώνουν την αντίσταση στον φασισμό.
Τέλος πάντων, καταντά θεωρία συνωμοσίας.

Καλά εδώ πραγματικά το τερμάτησες. Προφανώς δεν έχεις ιδέα, αλλιώς δε θα έλεγες τέτοια χοντράδα. Επίτηδες δε μίλησα για Κορέα πχ, όπου εκεί θα χωρούσε μεγαλύτερη συζήτηση.
Το Βιετναμ ήταν καταπιεζόμενη Γαλλική αποικία. Το εθνικοαπελευθερωτικό-κομμουνιστικό κίνημα πολεμούσε για την εθνική ανεξαρτησία του. Οι κομμουνιστές απελευθέρωσαν το Βόρειο Βιετνάμ, ενώ το νότιο οι Γάλλοι το παρέδωσαν στην προστασία των Αμερικάνων οι οποίοι διόρισαν έναν δικτάτορα τους και το έκαναν προτεκτοράτο. Εσύ τώρα τι ακριβώς προσπαθείς να εξισώσεις; Τον Βιετναμέζικο λαό που ζήτησε βοήθεια από τις χώρες που αντιτάσσοταν στην αποικιοκρατία, με τους αποικιοκράτες τους ίδιους; Και μιλάς για 2 πλευρές και ίσες αποστάσεις; Μέχρι και η ίδια η Αμερική καιγόταν στις διαδηλώσεις για αυτόν τον απροκάλυπτα αποικιοκρατικό ιμπεριαλιστικό πόλεμο και εσύ παίρνεις ίσες αποστάσεις.

Κάνεις λάθος. Οι γάλλοι απέσυραν τα στρατεύματα τους και την κυριαρχία τους στο νότιο βιετναμ αμέσως μετά την δημιουργία του Βορείου.
Έτσι και αλλιώς, οι βιετμίν ήταν περίπου 100.000 ενώ οι υπόλοιποι (περίπου 160-170 χιλιάδες) πολεμούσαν στο πλευρό των γάλλων. Η πόλεμος που ακολουθησε δεν ήταν πόλεμος ανεξαρτησίας από τους γάλλους. Δεν υπήρχε γαλλική κυριαρχία μετά την διάσκεψη της γενεύης.
Καταλήγουμε σε αυτό που είπα προηγουμένος και με έβγαλες λάθος, πως δηλαδή η μάχη ήταν ανάμεσα στις ΗΠΑ και την ΣΕ.

Δεν είπα ότι υποστηρίζω την ανάμιεξη των ΗΠΑ στο βιετναμ. Σε αντίθεση με εσένα, καταδικάζω την ανάμειξη των ΗΠΑ. Εσύ δεν καταδικάζεις την ανάμειξη της ΕΣΣΔ και της Κίνας. Τέλος πάντων.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως, οι διαδηλώσεις στις ΗΠΑ ήταν ένα πανέμορφο φαινόμενο. Μαύροι, λευκοί και κάθε άλλος αμερικανός πολίτης είχε το δικαίωμα να διαδηλώσει . Κάτι αντίστοιχο στην ΕΣΣΔ θα είχε ως αποτέλεσμα βίαιη καταστολή από την αστυνομία και απέλαση των διαμαρτυρόμενων. Αλλά τι λέω; Αφού ήδη είχαν εξοριστεί οι αντιφρονούντες ενώ όσοι έμειναν ήταν λοβοτομημένοι.

Ωραία εδώ το έθεσα λάθος. Αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι τα κράτη δεν είναι μία έννοια ουδέτερη και νεφελώδης όπως θέλεις να την παρουσιάσεις. Τα κράτη είναι ο εξουσιαστικός μηχανισμός στον οποίον αντανακλώνται τα συμφέροντα της εκάστοτε άρχουσας τάξης. Τα κράτη είναι πάντα δικτατορία μιας τάξης. Το φεουδαρχικό κράτος είναι η δικτατορία του φεουδάρχη, το αστικό η δικτατορία του καπιταλιστή, το σοσιαλιστικό η δικτατορία των εργατών.

Και το δημοκρατικό; Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως διαχωρίζεις το δημοκρατικό (πες το αστικό) κράτος από το σοσιαλιστικό. ΟΚ, μπορώ να δω μερικές ομοιότητες. π.χ. το δεύτερο είναι η ντοπαρισμένη εκδοχή του πρώτου όσον αφορά τον κρατικό παρεμβατισμό.
Αλλά αυτό που δεν κατανοώ είναι το τι αλλάζει στην εκτέλεση ενός σοσιαλιστικού κράτους όπως το εννοείς εσύ.
Και στα δύο κράτη δεν υποτίθεται πως ψηφίζει ο λαός; Και τα δύο δεν θεωρούντε δημοκρατικά και λειτουργούν με την πλειοψηφία;
Επομένως, ποιά είναι η ουσιαστική τους διαφορά;
Η ουσιαστική τους διαφορά είναι το μέγεθος. Δεν μπορείς να χωνέψεις ένα κράτος όπου υπάρχει διαφορά απόψεων. Θες ντε και καλά να είμαστε όλοι κομουνιστές. Κάθε άλλη εκδοχή είναι "αστικό κράτος που εξυπηρετεί καπιταλιστικά συμφέροντα". whatever that means.

Όχι απαραίτητα. Η Κούβα πχ άντεξε. Στον 21ο αιώνα ο εργατικό έλεγχος με βάση και την πείρα, την εξάπλωση της πληροφορίας την γνώση κλπ θα είναι πολύ πιο εύκολο να γίνει στην πράξη.

Λολ. Έλα τώρα.. Πιστεύεις αυτά που λες; Ποιά εξάπλωση της πληροφορίας; Ποιά γνώση; Που;; Στην Κορέα που ότι γράφεται πρέπει να είναι υπέρ του κράτους; Στην κούβα όπου δεν υπάρχει καν ίντερνετ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Stickerbush]

Troll presence is too damn high!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Troll presence is too damn high!

σε ποιόν αναφέρεσαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

https://www.toperiodiko.gr/hasta-siempre-comandante-fidel-castro-%cf%83%cf%84%ce%bf-%ce%bc%ce%b5%cf%84%cf%81%cf%8c-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%bc%ce%b1%ce%b4%cf%81%ce%af%cf%84%ce%b7%cf%82/#.WD2P9H2DBrZ Μετρό Μαδρίτης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ονειρώξεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Κλαίω! Μόνο η ΧΑ υπερψήφισε το ξεκατίνιασμα του Τζήμερου, έφαγε φάπα μέχρι και από τη ΝΔ. Να ποια είναι τα περιβόητα δύο άκρα. Νεοφιλελευθερισμός και φασισμός με κοινό τόπο το μίσος για την ανθρωπιστικότερη θεωρία που γέννησε ο ανθρώπινος νους, τον κομμουνισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Πωπω λογική συνοχή...
Βασίλη, βλέπεις κανένα λογικό άλμα ή μπα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Κλαίω! Μόνο η ΧΑ υπερψήφισε το ξεκατίνιασμα του Τζήμερου, έφαγε φάπα μέχρι και από τη ΝΔ. Να ποια είναι τα περιβόητα δύο άκρα. Νεοφιλελευθερισμός και φασισμός με κοινό τόπο το μίσος για την ανθρωπιστικότερη θεωρία που γέννησε ο ανθρώπινος νους, τον κομμουνισμό.

Δεν κατάλαβα Χριστό, που αναφέρεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Δεν κατάλαβα Χριστό, που αναφέρεται;

υποτίθεται ότι το ΚΚΕ έδειρε τον Τζήμερο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

υποτίθεται ότι το ΚΚΕ έδειρε τον Τζήμερο

υποτίθεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.