[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[αυγή όντος]

Spoiler

oh poor bernie..

Spoiler

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

https://electrek.co/2017/06/07/tesla-tsla-all-time-fortune-500-list/
Tesla’s stock (TSLA) hits new all-time high again, joins Fortune 500 list

Investors seem to like what Tesla CEO Elon Musk had to say at the 2017 shareholder meeting yesterday because the company’s stock price is again surging to new highs.
As the company’s revenue and valuation keep rising, Tesla was added to the Fortune 500 list, which was updated today.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

θες να μου το αναλύσεις λίγο; γιατί τέτοια bold statements κι η θειά μου ξέρει να κάνει

εγω δε μίλησα πουθενά πιο πάνω ούτε για σοσιαλισμό ούτε κομμουνισμό κάποιος ανέφερε λαϊκιστικές ρητορικές και αυτό που σας είπα είναι πως ο λαϊκισμός έχει πολλές πτυχές. εντάξει το ξέρω πως σας τρώει κατά βάθος αλλά τέτοια καούρα τι να πω. Σαν το χρυσαυγίτη που όταν τον εγκαλείς για την ιδεολογία του στο γυρίζει στο πόσους έφαγε ο Στάλιν. Όπως μπορεί ο καθένας τι να κάνουμε.

Δηλαδη πρεπει πραγματικα τωρα να σου δειξω οτι η λογικη πως φταιει καποιος αλλος για την κατασταση σου, δωσε μου εξουσια και θα τον κανω να σε αποζημιωσει ειναι ο πυρινας οποιασδηποτε εκστρατειας της αριστερας? Εχει γινει καμια χιλιοστη φορες ηδη.
Ο λαικισμος μπορει να χρησιμοποιηθει απο τον οποιονδηποτε, δεν διαφωνω, αλλα η αριστερα ειναι αυτη που ενω το εχει γαμησει τελειως το θεμα προσπαθει να βγει και απο πανω. Για να κατηγορησεις τον αλλον για κατι θα πρεπει ο ιδιος να μην το κανεις, το λιποπλασμα δεν μπορει να κατηγορει τους αλλους οτι ειναι χοντροι καθως αν το θεωρουσε αρνητικο τοτε δεν θα ηταν και ο ιδιος. Σημαινει οτι απαραιτητα δεν ισχυει αυτο λεει? Οχι, αλλα δεν ειναι και πολυ σε θεση να βγει απο πανω. Και ξερεις, καμια φορα ο αλλος μπορει να εχει και δικιο και να περιγραφει την πραγματικοτητα που εσενα δεν σου αρεσει ή και να μην εχει καμια σχεση αυτο που λεει με αυτο που καταλαβαινεις εσυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

https://electrek.co/2017/06/07/tesla-tsla-all-time-fortune-500-list/
Tesla’s stock (TSLA) hits new all-time high again, joins Fortune 500 list

Investors seem to like what Tesla CEO Elon Musk had to say at the 2017 shareholder meeting yesterday because the company’s stock price is again surging to new highs.
As the company’s revenue and valuation keep rising, Tesla was added to the Fortune 500 list, which was updated today.

Aν δεν κάνω λάθος, η Tesla συνεχίζει να έχει αρνητικό κέρδος. Λογικά ο Musk θα αποχωρήσει ως CEO μέσα στο έτος. Προσωπικά πιστεύω πως θα επιβιώσει καθώς έχει κερδίσει τις εντυπώσεις και δεν έχει ουσιαστικό ανταγωνισμό στο ηλεκτροκινούμενο niece. Βέβαια είδαμε τι έκανε ο θάνατος του Steve Jobs στην Apple και μην ξεχνάμε πως η Tesla στηρίζεται και σε κρατικά ομόλογα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δηλαδη πρεπει πραγματικα τωρα να σου δειξω οτι η λογικη πως φταιει καποιος αλλος για την κατασταση σου, δωσε μου εξουσια και θα τον κανω να σε αποζημιωσει ειναι ο πυρινας οποιασδηποτε εκστρατειας της αριστερας? Εχει γινει καμια χιλιοστη φορες ηδη.
Ο λαικισμος μπορει να χρησιμοποιηθει απο τον οποιονδηποτε, δεν διαφωνω, αλλα η αριστερα ειναι αυτη που ενω το εχει γαμησει τελειως το θεμα προσπαθει να βγει και απο πανω. Για να κατηγορησεις τον αλλον για κατι θα πρεπει ο ιδιος να μην το κανεις, το λιποπλασμα δεν μπορει να κατηγορει τους αλλους οτι ειναι χοντροι καθως αν το θεωρουσε αρνητικο τοτε δεν θα ηταν και ο ιδιος. Σημαινει οτι απαραιτητα δεν ισχυει αυτο λεει? Οχι, αλλα δεν ειναι και πολυ σε θεση να βγει απο πανω. Και ξερεις, καμια φορα ο αλλος μπορει να εχει και δικιο και να περιγραφει την πραγματικοτητα που εσενα δεν σου αρεσει ή και να μην εχει καμια σχεση αυτο που λεει με αυτο που καταλαβαινεις εσυ.

Πάντα κάποιος/κάτι φταίει. Από κει ξεκινάς για να κάνεις την οποιαδήποτε μεταρρύθμιση. Δε θα ακούσεις ποτέ πολιτικό να σου λέει όλα είναι οκ. Το ΤΙ ή ΠΟΙΟΣ φταίει είναι θέμα πολιτικού προσανατολισμού. Και το πόσο επιθετική ρητορική θα ακολουθήσεις για να το πεις αυτό είναι κάτι ανεξάρτητο. Λαϊκισμός υπάρχει όταν η ρητορική αυτή υπεραπλουστεύει τα πράγματα και είτε διαδίδει ψέματα είτε αποκρύπτει ένα μέρος της αλήθειας.

Δε τα λέω αυτά υπό το πρίσμα του αριστερού. Θεωρώ πως είναι κάτι αντικειμενικό. Κι όπως θεωρώ λαϊκισμό να μιλά κάποιος πχ για παροχές και υψηλές συντάξεις χωρίς να κάνει αναφορά παράλληλα στο ύψος των εισφορών και τη καθίζηση της επιχειρηματικότητας και της οικονομίας έτσι και θεωρώ λαϊκισμό από τη μία να μιλά κάποιος μειώσεις φόρων και απελευθέρωση των συμβάσεων εργασίας χωρίς να αναφέρεται παράλληλα στο αντίκτυπο που θα έχει αυτό στις συνθήκες εργασίας και το βιοτικό επίπεδο των φτωχοτερων όπως και σε τελική ανάλυση αυτές τις ωραίες ιδέες περί κοινωνικού δαρβινισμού που έχω διαβάσει αμέτρητες φορές εδώ μέσα αλλά ποτέ δεν έχει δει να εκφράζει κανένας από τους πολιτικούς αυτής της κατεύθυνσης. Εκεί πώς το λέμε;

Δε χρειάζεται να είσαι αδύνατος για να μπορείς να μιλάς για πάχος. Μπορείς να το θεωρείς υποκρισία ή ό,τι θες αλλά αυτό δεν αναιρεί τίποτα. Όταν λέμε κάτι αναφερόμαστε στο κατά πόσο είναι ακριβές αυτό που λέμε ως έχει κι όχι κατά πόσο συμβαδίζει με τη δική μας πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Tι συμβαίνει εκεί στο Μενίδι; Μέχρι και σε τρένο του Προαστιακού βρέθηκε κάλυκας κάνοντας τρύπα στο τζάμι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Aν δεν κάνω λάθος, η Tesla συνεχίζει να έχει αρνητικό κέρδος. Λογικά ο Musk θα αποχωρήσει ως CEO μέσα στο έτος. Προσωπικά πιστεύω πως θα επιβιώσει καθώς έχει κερδίσει τις εντυπώσεις και δεν έχει ουσιαστικό ανταγωνισμό στο ηλεκτροκινούμενο niece. Βέβαια είδαμε τι έκανε ο θάνατος του Steve Jobs στην Apple και μην ξεχνάμε πως η Tesla στηρίζεται και σε κρατικά ομόλογα.

Πηγούλα?Οι ΗΠΑ είναι σε θέση να αποπληρώσουν τουλάχιστον μέχρι στιγμής τις υποχρεώσεις τους σε ομόλογα όταν αυτά ωριμάζουν εξαιτίας του δολλαρίου ως παγκόσμιο συναλλαγματικό αποθεματικό.Κάτι άλλο μήπως το ομόλογο εισπράχτηκε στην δευτερογενή αγορά?Γιατί κάτι παρόμοιο συνέβει και με την Goldman Sachs που αγόρασε στην δευτογενή αγορά κρατικά ομόλογα Βενεζουέλας λόγω υψηλού επιτοκίου άρα και υψηλής απόδοσης.Στην περίπτωση αυτή η εταιρεία που αγοράζει το ομόλογο δεν έχει καμία σχέση με το κράτος που έξεδωσε το ομόλογο αυτό.

Tι συμβαίνει εκεί στο Μενίδι; Μέχρι και σε τρένο του Προαστιακού βρέθηκε κάλυκας κάνοντας τρύπα στο τζάμι.

Βάλε καμιά 10αριά ΤΟΜΠ να μπουκάρουν μέσα στους καταυλισμούς-γκέτο σε ζωφριά-Μενίδι-Ζεφύρι και να ξεκινήσουν μαζικά απελάσεις αλα Σαρκοζί και θα σου πώ εγώ που έχουν ξεφύγει οι γύφτοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Πηγούλα?Οι ΗΠΑ μπορούν να αποπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους έτσι κι αλλιώς προς τους πιστωτές τους (όπως και η tesla αν ισχύει αυτο που λες)

(δεν μπορούμε να ξέρουμε αν τα νούμερα είναι completely true) Complete breakdown of the $4.9 billion in government support the LA Times claims Elon Musk’s companies are receiving

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

(δεν μπορούμε να ξέρουμε αν τα νούμερα είναι completely true) Complete breakdown of the $4.9 billion in government support the LA Times claims Elon Musk’s companies are receiving

Εαν ισχύει μην φοβάσε δεν πρόκειται να μην αποπληρωθούν τα ομολογιακά δάνεια οι ΗΠΑ είναι τυχερές που έχουν το $

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Βάλε καμιά 10αριά ΤΟΜΠ να μπουκάρουν μέσα στους καταυλισμούς-γκέτο σε ζωφριά-Μενίδι-Ζεφύρι και να ξεκινήσουν μαζικά απελάσεις αλα Σαρκοζί και θα σου πώ εγώ που έχουν ξεφύγει οι γύφτοι

Αν δεν θέλουμε γκέτο, ας φροντίζαμε (και ας φροντίσουμε) να μην τα δημιουργούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Οι γιούφτοι όσο και να φωνάζουν οι αριστεροί του γλυκού νερού, δεν απογκετοποιούνται. Οι λέξεις δεν έχουν νόημα σε κοινωνικές ομάδες που δεν αντιλαμβάνονται το νόημα των λέξεων και τις παρλαπιποφιλοσοφίες. Η ηλιθιότητα στη χώρα μας αγγίζει το βαθμό όπου με την ανάλυση που κάνουμε, στο τέλος θα μετράμε και θύματα (και από τις δυο πλευρές). Ήδη σκοτώθηκε το ένα παιδάκι και η ηγεσία επειδή δεν ήταν Γρηγορόπουλος, δεν μπορεί να πουλήσει σανό. Οπότε άχνα μαζί με τα ΜΜΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Αν δεν θέλουμε γκέτο, ας φροντίζαμε (και ας φροντίσουμε) να μην τα δημιουργούμε.

Οχι φίλε δεν είναι ευθύνη της κοινωνίας το γκέτο έγιναν υπεράνθρωπες προσπάθειες ένταξης των ανθρώπων αυτών απο το κράτος και σε κάποιες περιπτώσεις έπιασε.Το χθεσινό φαινόμενο είναι ''προιόν'' της ανομίας και της έλλειψης αστυνόμευσης που υπάρχει εδώ και 10-15 χρόνια σε αυτές τις περιοχές.Τα φαινόμενα είναι πολλά.Πριν 6 χρόνια ένα κοριτσάκι 4 χρονών έφαγε και αυτό σφαίρα ευτυχώς όμως πέρασε ξυστά απο το κεφάλι του και απλώς το τραυμάτισε.Ενα άλλο αγοράκι έχει φάει την σφαίρα στο πόδι ενώ έπαιζε στο μπαλκόνι με έναν φίλο του.Μια σφαίρα στο τζάμι του προαστιακού σήμερα είναι πραγματικά θαύμα πως δεν σκότωσε κανέναν αυτή η σφαίρα.Παλιότερα στο στρατόπεδο καποτά στο Μενίδι είχαν πυροβολήσει τον στρατιωτικό σκοπό ευτυχώς οι σφαίρες δεν πέτυχαν τον φαντάρο.Η ανευθυνότητα και η αδιαφορία της πολιτικής,αστυνομικής και δικαστικής ηγεσίας μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν και να τα αποτελέσματα.

https://www.youtube.com/watch?v=_feM6B019CE

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Υποθέτω πρέπει να σαι αριστερός του γλυκού νερού για να μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά μεταξύ της δολοφονίας ενός παιδιού από μπάτσο κι ενός τέτοιου δυστυχήματος.

Οχι φίλε δεν είναι ευθύνη της κοινωνίας το γκέτο έγιναν υπεράνθρωπες προσπάθειες ένταξης των ανθρώπων αυτών απο το κράτος και σε κάποιες περιπτώσεις έπιασε.Το χθεσινό φαινόμενο είναι ''προιόν'' της ανομίας και της έλλειψης αστυνόμευσης που υπάρχει εδώ και 10-15 χρόνια σε αυτές τις περιοχές.Τα φαινόμενα είναι πολλά.Πριν 6 χρόνια ένα κοριτσάκι 4 χρονών έφαγε και αυτό σφαίρα ευτυχώς όμως πέρασε ξυστά απο το κεφάλι του και απλώς το τραυμάτισε.Ενα άλλο αγοράκι έχει φάει την σφαίρα στο πόδι ενώ έπαιζε στο μπαλκόνι με έναν φίλο του.Μια σφαίρα στο τζάμι του προαστιακού σήμερα είναι πραγματικά θαύμα πως δεν σκότωσε κανέναν αυτή η σφαίρα.Παλιότερα στο στρατόπεδο καποτά στο Μενίδι είχαν πυροβολήσει τον στρατιωτικό σκοπό ευτυχώς οι σφαίρες δεν πέτυχαν τον φαντάρο.Η ανευθυνότητα και η αδιαφορία της πολιτικής,αστυνομικής και δικαστικής ηγεσίας μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν και να τα αποτελέσματα.

Απαντάς μόνος σου. Η γκετοποίηση είναι που πρκαλεί τα προβλήματα. Αν θέλουμε να γίνει κάτι εκεί θα έπρεπε να εστιάσουμε.

Το να φέρεις τα ΕΚΑΜ να μπουκάρουν σε καταυλυσμούς και να κάνουν συλλήψεις ( μπροστά στις κάμερες βεβαίως βεβαίως ) δε πρόκειται να λύσει τίποτα. Ή νομίζει κανείς πως μπορείς έτσι εύκολα να τους απελάσεις ( αλήθεια με ποια αιτιολογία και ποια χώρα θα τους δεχτεί; ) και δε θα βρουν τρόπο να γυρίσουν πίσω.

Υπάρχουν κοινότητες οι οποίες δραστηριοποιούνται σχετικά και με τις οποίες θα μπορούσε να συνεργαστεί η πολιτεία ώστε να ενταχθούν αυτοί οι άνθρωποι ομαλά. Και αυτό ξέρεις πως μπορεί να γίνει όπως έγινε με τόσους άλλους.

Κι αυτά προσπερνώντας φυσικά το ότι το όλο θέμα προέκυψε έπειτα από ρατσιστική έξαρση με αφορμή ένα πυροβολισμό που ποιος ξέρει από πού μπορεί να προήλθε. Όταν οι περήφανοι Κρητικοί βαράνε μπαλοθιές ( για να μην αναφέρουμε τίποτα πιο χοντρό όπως χειροβομβίδες ) σε γάμους και γλέντια είναι καλά; όταν το Πάσχα ο κάθε επίδοξος πετά βεγγαλικά όπου βρει με κίνδυνο να προσγειωθούν σε κάνα κεφάλι όπως έχει συμβεί κιόλας είναι καλά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Υποθέτω πρέπει να σαι αριστερός του γλυκού νερού για να μπορείς να αντιληφθείς τη διαφορά μεταξύ της δολοφονίας ενός παιδιού από μπάτσο κι ενός τέτοιου δυστυχήματος.



Απαντάς μόνος σου. Η γκετοποίηση είναι που πρκαλεί τα προβλήματα. Αν θέλουμε να γίνει κάτι εκεί θα έπρεπε να εστιάσουμε.

Το να φέρεις τα ΕΚΑΜ να μπουκάρουν σε καταυλυσμούς και να κάνουν συλλήψεις ( μπροστά στις κάμερες βεβαίως βεβαίως ) δε πρόκειται να λύσει τίποτα. Ή νομίζει κανείς πως μπορείς έτσι εύκολα να τους απελάσεις ( αλήθεια με ποια αιτιολογία και ποια χώρα θα τους δεχτεί; ) και δε θα βρουν τρόπο να γυρίσουν πίσω.

Υπάρχουν κοινότητες οι οποίες δραστηριοποιούνται σχετικά και με τις οποίες θα μπορούσε να συνεργαστεί η πολιτεία ώστε να ενταχθούν αυτοί οι άνθρωποι ομαλά. Και αυτό ξέρεις πως μπορεί να γίνει όπως έγινε με τόσους άλλους.

Κι αυτά προσπερνώντας φυσικά το ότι το όλο θέμα προέκυψε έπειτα από ρατσιστική έξαρση με αφορμή ένα πυροβολισμό που ποιος ξέρει από πού μπορεί να προήλθε. Όταν οι περήφανοι Κρητικοί βαράνε μπαλοθιές ( για να μην αναφέρουμε τίποτα πιο χοντρό όπως χειροβομβίδες ) σε γάμους και γλέντια είναι καλά; όταν το Πάσχα ο κάθε επίδοξος πετά βεγγαλικά όπου βρει με κίνδυνο να προσγειωθούν σε κάνα κεφάλι όπως έχει συμβεί κιόλας είναι καλά;

Συγνώμη προσπαθείς να δικαιολογήσεις το περιστατικό με τι?Με το ότι οι κρητικοί κάνουν τα ίδια?Το ξέρω οτι κάνουν τα ίδια και πρέπει να είναι και οι επόμενοι που θα πρέπει να τους πάρουν τα παράνομα όπλα.Δεν καταλαβαίνεις οτι δεν το θέλουν αυτοί οι τύποι?Βολεύονται με αυτό το πράγμα?Το πρόβλημα δεν είναι οτι δεν τους αφήνουν να γίνει η επανένταξη τους στην κοινωνία είναι οτι δεν θέλουν να το κάνουν αυτο το πράγμα.Μπορούν και εισπράτουν μεγάλο μέρος της οικονομικής τους στήριξης απο το κράτος μέσω επιδομάτων,η αστυνομία δεν τους πειράζει γιατί η ηγεσία του υπουργείου δεν θέλει να χάσει ψηφαλάκια με αποτέλεσμα να επιδίδονται σε σκληρή εγκληματικότητα απο ληστείες και διαρρήξεις μέχρι εμπορία ναρκωτικών και κλοπές αυτοκινήτων.Σκοπός του μέτρου αυτού της απογκετοποιήσης δεν είναι να αφήσει τον καταυλυσμό έτσι αλλά μετά την εισβολή των ΕΚΑΜ μπουλντόζες και ναρκαλιευτές του στρατού να ισοπεδώσουν τον οικισμό αυτό.Οταν αφήνεις μια εστία μικροβίων τότε εκεί θα αναπτυχθούν πάλι βακτήρια.Οταν το θέλει η αστυνομία μας έχει αποδείξει οτι μπορεί βλέπε ζωνιανά κρήτης εκκαθαρίστηκε ο χασισοβολιώνας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Συγνώμη προσπαθείς να δικαιολογήσεις το περιστατικό με τι?Με το ότι οι κρητικοί κάνουν τα ίδια?Το ξέρω οτι κάνουν τα ίδια και πρέπει να είναι και οι επόμενοι που θα πρέπει να τους πάρουν τα παράνομα όπλα.Δεν καταλαβαίνεις οτι δεν το θέλουν αυτοί οι τύποι?Βολεύονται με αυτό το πράγμα?Γιατί να θέλουν να ΄γινουν νόμιμοι πολίτες ενώ μπορούν να λαμβάνουν ενα σωρό επιδόματα πολυτεκνίας,ανεργίας,κοινωνικά επιδόματα ως μειονότητα ενώ η αστυνομία δεν τους ακουμπά στο καταυλυσμό μέσα?Σκοπό δεν έχει να μπουκάρουν τα ΕΚΑΜ στον καταυλυσμό για την τηλεοπτική τηλεθέαση αλλά να διαλυθούν οι καταυλυσμοί αυτοί με μπουλντόζες και ναρκαλιευτικά του στρατού προκειμένου να αποκεντοποιείται η περιοχή

Δε προσπαθώ να δικαιολογήσω κάτι. Απλά να ξέρουμε τι λέμε και πού ζούμε.

Δε θα θελα να μπω στη διαδικασία να υποθέσω τι θέλουν και τι όχι. Καταρχήν είναι ηλίθιο να νομίζεις πως είσαι σε θέση να γνωρίζεις σε βάθος τι αντιλήψεις έχουν και πώς θα αντιδρούσαν υπό άλλες συνθήκες και όπως και να χει δεν έχει καμία σημασία από τη στιγμή που εσύ ως κράτος και ως πολιτεία είσαι σε θέση να διαμορφώσεις τις συνθήκες κατω από τις οποίες ο καθένας θα κληθεί να κρίνει πώς θέλει να ζει.

Όπως και με ένα μικρό παιδί για να διορθώσεις μια κατάσταση δεν αρκεί να αποτρέψεις το λάθος πρέπει να ενθαρρύνεις και το σωστό. Αν απλά πας σαν κράτος και τους ξεριζώσεις από τους καταυλισμούς τους απλά θα πάνε κάπου αλλού. Και πίστεψέ με, με το να παίξεις κρυφτούλι κανείς δε πρόκειται να βγει κερδισμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Όπως και με ένα μικρό παιδί για να διορθώσεις μια κατάσταση δεν αρκεί να αποτρέψεις το λάθος πρέπει να ενθαρρύνεις και το σωστό. Αν απλά πας σαν κράτος και τους ξεριζώσεις από τους καταυλισμούς τους απλά θα πάνε κάπου αλλού. Και πίστεψέ με, με το να παίξεις κρυφτούλι κανείς δε πρόκειται να βγει κερδισμένος.

Δεν παίζεις μαζί τους κλεφτοπόλεμο στα βουνά διαλύεις τα παράνομα στέκια τους που παράλληλα αποτελούν υγειονομική βόμβα και περιοχές υψηλής εγκληματικότητας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δε προσπαθώ να δικαιολογήσω κάτι. Απλά να ξέρουμε τι λέμε και πού ζούμε.

Δε θα θελα να μπω στη διαδικασία να υποθέσω τι θέλουν και τι όχι. Καταρχήν είναι ηλίθιο να νομίζεις πως είσαι σε θέση να γνωρίζεις σε βάθος τι αντιλήψεις έχουν και πώς θα αντιδρούσαν υπό άλλες συνθήκες και όπως και να χει δεν έχει καμία σημασία από τη στιγμή που εσύ ως κράτος και ως πολιτεία είσαι σε θέση να διαμορφώσεις τις συνθήκες κατω από τις οποίες ο καθένας θα κληθεί να κρίνει πώς θέλει να ζει.

Όπως και με ένα μικρό παιδί για να διορθώσεις μια κατάσταση δεν αρκεί να αποτρέψεις το λάθος πρέπει να ενθαρρύνεις και το σωστό. Αν απλά πας σαν κράτος και τους ξεριζώσεις από τους καταυλισμούς τους απλά θα πάνε κάπου αλλού. Και πίστεψέ με, με το να παίξεις κρυφτούλι κανείς δε πρόκειται να βγει κερδισμένος.

Ενδιαφέρον θα ήταν αν υπήρχαν στοιχεία που αποδυκνείουν πως οι τσιγγάνοι είναι με οποιονδήποτε ικανοί να εκπολιτιστούν, δηλαδή να ενσωματωθούν σε μια στοιχειωδώς ελληνική κοινωνία. Είτε μιλάμε για brutes στο Μενίδι και τον Ασπρόπυργο, είτε για γύφτισσες που βγάζουν τα παιδιά για ζητιάνεμα ή ναρκώνουν νεογέννητα για να ζητιανέψουν και μετά τα πετούν σα να 'ναι χρησιμοποιημένες καπότες, η κατάσταση με τους γύφτους δεν αποτελεί ούτε καινούριο, ούτε ελληνικό πρόβλημα.

Ο χρηστάρας πρότεινε την απέλαση τους, δλδ την εκδίωξη τους από τα ελληνικά εδάφη και αυτό πρόκειται ρεαλιστικά για τη μοναδική αποτελεσματική λύση. Η ιστορία έχει δείξει πως τέτοιες κοινωνικές ομάδες δε μπορούν να ενσωματωθούν καθώς η κουλτούρα τους, για την ακρίβεια η απούσια αυτής, δεν το επιτρέπει όπως επέτρεψε στους κινέζους στην Ευρώπη και την Αμερική ας πούμε να ενσωματωθούν. Οτιδήποτε άλλο πρόκειται για συναισθηματικές και ιδεαλιστικές παραισθήσεις, όπως είχαν οι αναρχικοί(ανεγκέφαλοι) που προσπάθησαν να ""βοηθήσουν"" τους τσιγγάνους στα παραπάνω επεισόδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δεν παίζεις μαζί τους κλεφτοπόλεμο στα βουνά διαλύεις τα παράνομα στέκια τους που παράλληλα αποτελούν υγειονομική βόμβα και περιοχές υψηλής εγκληματικότητας.

Και μεταφέρεις λοιπόν αυτά τα στέκια σε περιοχές όπου δεν υπάρχει ισχυρή αστυνόμευση. Συγχαρητήρια.

Ενδιαφέρον θα ήταν αν υπήρχαν στοιχεία που αποδυκνείουν πως οι τσιγγάνοι είναι με οποιονδήποτε ικανοί να εκπολιτιστούν, δηλαδή να ενσωματωθούν σε μια στοιχειωδώς ελληνική κοινωνία. Είτε μιλάμε για brutes στο Μενίδι και τον Ασπρόπυργο, είτε για γύφτισσες που βγάζουν τα παιδιά για ζητιάνεμα ή ναρκώνουν νεογέννητα για να ζητιανέψουν και μετά τα πετούν σα να 'ναι χρησιμοποιημένες καπότες, η κατάσταση με τους γύφτους δεν αποτελεί ούτε καινούριο, ούτε ελληνικό πρόβλημα.

Ο χρηστάρας πρότεινε την απέλαση τους, δλδ την εκδίωξη τους από τα ελληνικά εδάφη και αυτό πρόκειται ρεαλιστικά για τη μοναδική αποτελεσματική λύση. Η ιστορία έχει δείξει πως τέτοιες κοινωνικές ομάδες δε μπορούν να ενσωματωθούν καθώς η κουλτούρα τους, για την ακρίβεια η απούσια αυτής, δεν το επιτρέπει όπως επέτρεψε στους κινέζους στην Ευρώπη και την Αμερική ας πούμε να ενσωματωθούν. Οτιδήποτε άλλο πρόκειται για συναισθηματικές και ιδεαλιστικές παραισθήσεις, όπως είχαν οι αναρχικοί(ανεγκέφαλοι) που προσπάθησαν να ""βοηθήσουν"" τους τσιγγάνους στα παραπάνω επεισόδια.

Τα δικά μου στοιχεία Fast είναι οι τσιγγάνοι που βλέπω καθημερινά και δε διαφέρουν σε κάτι από έναν αντίστοιχο έλληνα ίδιας οικονομικής τάξης. Αλλά μη σας χαλάω το όνειρο.

Ακόμη δε μου εξηγήσατε η απέλαση με τι νομική κάλυψη θα γίνει, τι χρηματοδότηση και κάτω από ποιες συνθήκες διμερούς συνεργασίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.