Μην ανησυχεις, δεν σε παρεξηγουμε οταν δεν συνεχιζεις μια κουβεντα, απλα βαριεσαι πρωτος το mental masturbation. Δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να πιστευει οτι μπορει να σου αλλαξει την γνωμη για κατι - εγω πιστευω οτι ουτε εσυ ο ιδιος μπορεις να το κανεις
είμαι σίγουρος πως για κάποιους εδώ μέσα θα είμαι για πάντα κνίτης
Επι του θεματος, ναι η κουλτουρα των εβραιων ειναι πιο κοντα στην γενικη ευρωπαικη, αλλα η ενσωματωση της στην τοπικη κοινωνια δεν παρατηρειται μονο στην Ελλαδα ή Ευρωπη, αλλα και σε αλλες χωρες. Καλυτερο παραδειγμα ειναι οι κινεζοι που ενω ειναι σχετικα λογικo να προσαρμοζονται and to thrive σε κοινωνιες της ανατολικης ασιας οπως η Ταυλανδη, Ινδονησια ή Μαλαισια, το κανουν ομως και σε Δυτικες χωρες. Οποτε δεν ειναι μονο οι διαφορετικες κουλτουρες το ζητημα, αλλα και οι αξιες τους, και αυτες των νομαδων δεν ειναι και πολυ συμβατες με τις υπολοιπες.
Θεωρώ λίγο ανούσιο να κάτσω να πιάσω το τι φταίει σε κάθε περίπτωση και μπορεί να διαφοροποιείται απ' τον κανόνα είτε μιλάμε για τη δική τους τη κουλτούρα είτε για της φιλοξενούσας χώρας. Ο καθένας μπορεί παρατηρώντας μια κατάσταση να κάνει cherrypick ό,τι θέλει και να το αξιολογήσει όπως θέλει.
Αλλά ναι εν γένει όπως σου είπα η νομαδική κουλτούρα τους και το πόσο κλειστοί και συσπειρωμένοι είναι μεταξύ τους παίζει τεράστιο ρόλο. Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνείς εδώ. Αν μιλάμε για έναν λαό που διατηρεί μια κουλτούρα με εγγενείς διαφορές από κάθε άλλον πληθυσμό ο οποίος υπακούει σε κάποιες γενικές αρχές (ανεκτικότητα, δυτικός τρόπος ζωής) έχιε καμιά διαφορά είτε θέσεις θέμα κουλτούρας είτε διαφορών μεταξύ των 2 εκάστοτε πλευρών;
-Τι θα πει ρε μαν οτι ετσι ειναι ο τροπος ζωης τους? Δηλαδη αν εμενα ο τροπος ζωης μου ειναι να χεζω στη μεση του δρομου ή να απαυτωνω παιδακια, θα πρεπει να το δεχτουνε ολοι οι αλλοι? Δεν καλουμε την αστυνομια για χαζα πραγματα οπως οτι γκαστρωνωνται απο τα 15, αλλα γιατι μπηκαν στο σπιτι ή το μαγαζι καποιου και τον εκλεψαν ή μπορει και να τον εδειραν. Αυτη ειναι η δουλεια της αστυνομιας, να προστατευει τους πολιτες, και αυτος ο ανθρωπος καπως πρεπει να δικαιωθει. Χεστηκα για τον τροπο ζωης των γυφτων και τις χαζες δικαιολογιες για profiling. Αν πρεπει να μπει η αστυνομια στα γυφτικα ας μπει και αν πρεπει να πεσει κανενα μπουνιδι ας πεσει. They harbor a criminal, το ξερουν και ειναι μια χαρα αδικημα. Η αστυνομευση δεν ειναι ο πυρηνας της λυσης, αλλα ειναι ενα σημαντικο κομματι της. Αν θελουν να εχουν δικη τους δικαιοσυνη στις δικες τους γειτονιες μεταξυ τους, το συζηταμε, αλλα οταν προκειται για εγκλημα εξω απο τη φυλη τους θα ερχεται ο μπατσος. Αυτο που δεν σκεφτεσαι εσυ ειναι η αντιδραση των νορμαλ πολιτων σε περιπτωση που δεν κανει κατι η αστυνομια. Οταν βλεπουν τους γυφτους να κλεβουν, να μην τιμωρουνται και κανεις να μην κανει τιποτα, θα τους απομονωνουν χιλιες φορες περισσοτερο για να αποφυγουν την εν δυναμει ζημια. Μπορει να αρχισουν να κοιτανε και προς καμια Χρυση Αυγη. Και εσυ μετα θα παραπονιεσαι οταν το κανουν. Ενα αλλα σοβαρο θεμα ειναι οτι ανεξαρτητως αν η φτωχεια φερνει την εγληματικοτητα ή οχι, η εγκληματικοτητα φερνει την φτωχεια καθως κανενας δεν προκειται να ανοιξει μια επιχειρηση που πληρωνει αρκετα για να συντηρησεις μια οικογενεια ή να προσλαβει καποιον οταν ξερει οτι οχι μονο μπορει να του καψουν το μαγαζι, αλλα δεν προκειται να βρει και το δικιο του μετα ή αν το κανει θα πρεπει να χαλαει ενα σωρο λεφτα για ασφαλεια. Και αυτος ειναι απο τους βασικους λογους που τα γκετο παραμενουν ετσι οπως ειναι, χωρις καμια ελπιδα βελτιωσης. Εσυ σαν καλο παιδακι που εισαι μην καλεσεις την αστυνομια οταν σε κλεψουν, αλλα οι υπολοιποι πρεπει να μπορουν να βρουν το δικιο τους. Μου αρεσει παντως πως δεν εχεις κανενα θεμα να λες σε ancaps να πανε να ζησουν σε κανενα νησακι που δεν εχει φορολογια, αλλα εχεις δεκα τονους δικαιολογιες για τον καθε παρακμιακο εγκληματια. Δοξα τω Θεω που έχουμε τις σωστες προτεραιοτητες για το ποιος ειναι πιο επικινδυνος για την κοινωνια.
Μου δίνεις την εντύπωση πως με διαβάζεις διαγώνια. Δε δικαιολογώ κανένα εγκληματία. Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια να επαναδιατυπώσω ποιο είναι το πρόβλημα με αυτή τη λογική κι ο καθένας ας καταλάβει ό,τι νομίζει.
Η αστυνομία λειτουργεί με τον τρόπο που λειτουργεί γιατί θεωρεί ως δεδομένο πως η δραση της εφαρμόζεται σε ένα καθιερωμένο πλαίσιο που καθιστά αυτή τη δράση αποτελεσματική. Για τι είδους μοντέλο μιλάμε; Γίνεται μια καταγγελία, έστω πως εκδίδεται ένταλμα, πας σπίτι του άλλου, κάνεις την έρευνά σου, ρωτάς κόσμο, παίρνεις μάρτυρες κι αν βρεθούν ενοχοποιητικά στοιχεία προχωράς σε σύλληψη. Άντε κάντα αυτά τώρα σε έναν καταυλισμό. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Θα συναντήσεις μπροστά σου μια συμπαγή κοινότητα η οποία στη καλύτερη θα προστατέψει αυτόν που κυνηγάς με όποιον τρόπο μπορεί είτε κάνοντας τα στραβά μάτια είτε κρύβοντάς εκείνον και τα όποια στοιχεία παρεμποδίζοντας το έργο της αστυνομίας, είτε θα σε υποδεχτούν με ΟΠΛΑ. Σε περιοχή της επαρχίας που γνωρίζω έπεσαν κάμποσες καταγγελίες σε κάποια φάση, πήγε ένα περιπολικό να κάνει έρευνα και ΤΟ ΕΚΑΨΑΝ. Οι αστυνομικοί έφυγαν τρέχοντας. Επιστρέφω λοιπόν και θα πω αυτό που είπα 15 σελίδες πριν:
- Είτε θα κάτσεις στα αυγά σου ως πολιτεία μέχρι το πρόβλημα μόνο να διογκωθεί με αποτέλεσμα φυσικά οι πολίτες αργά ή γρήγορα να πάρουν τη κατάσταση στα χέρια τους που λες κι εσύ όπως έγινε και με το μεταναστευτικό κάτι που ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΔΕ ΘΕΛΕΙ.
- Είτε θα συλλέξεις πόρους και θα προχωρήσεις σε γενικευμένη σύρραξη με σκοπό να τους μαζέψεις ομαδικώς ( καλή τύχη σε αυτό ) ή να τους εκτοπίσεις.
- Είτε θα προσπαθήσεις να τους ενσωματώσεις.
Αυτή είναι η πραγματικότητα δεν μιλάμε για κάποια υπόθεση αυτό εφαρμόζεται σε κάθε εξαίρεση. Θες να πιάσουμε το μεταναστευτικό; τη δράση της αστυνομίας στα πανεπιστήμια; Όλα αυτά δεν είναι προβλήματα εγκληματικότητας εγγενώς ενέχουν άλλους παράγοντες δεν είναι κάτι ατομικό και μεμονωμένο. Παράγοντες τους οποίους αν δεν διαχειριστείς απλά δεν πρόκειται να τα λύσεις.
Δες τι έγινε 5 και 10 χρόνια πριν με τους αφγανούς και τους νιγηριανούς. Αρχικά οι τοπικές κοινωνίες άρχισαν να βράζουν και να φλερτάρουν με τη χρυσή αυγή. Η αστυνομία τους έπιανε, δεν είχε τι να τους κάνει, ή τους άφηνε, ή τους έστελνε στις χώρες τους και σε 1 μήνα πάλι εδώ. Μετά από κυνηγητά επί κυνηγητών κι αφού είδαν κι απόειδαν άρχισαν οι γενικευμένες επιχειρήσεις. Ξένιος Ζεύς, κέντρα συγκέντρωσης, αμυγδαλέζες και δε συμμαζεύεται. Αυτή είναι η φυσική ροή των πραγμάτων είτε μας αρέσει είτε όχι.
-Εχεις κανει ενα πολυ ωραιο sleight of hand και αλλαξες το οτι εμεις φταιμε σε εμεις που εχουμε την εξουσια πρεπει να κανουμε κατι. Οταν εχεις να κανεις με μαλακες και απαιτεις μονο εσυ απο τον εαυτο σου χωρις καποια προσπαθεια απο την αλλη δεν προκεται να ερθει ποτε η λυση γιατι πολυ απλα η αλλη πλευρο που ειναι το προβλημα θα ζηταει συνεχεια ολοενα και περισσοτερα. Απλα ριχνεις ενα σωρο λεφτα σε κατι χωρις να αγγιξεις τα underlying causes, αδιαφορωντας παραλληλα για τα κοστη, και μετα σου φαινεται τρελο που δεν αλλαζει τιποτα προς το καλυτερο. Δεν ειναι χρησιμη λογικη, ειναι καταστροφικη λογικη. Δεν τους χρωσταμε τιποτα ξερεις, και δεν εχουμε την παραμικρη υποχρεωση να τρεχουμε ολη μερα to accomodate τις ανωμαλιες του καθε παρακμιακου. Και πρεπει καποια στιγμη να καταλαβεις οτι αυτο δεν ειναι κατι που αφορα μονο εσενα, αλλα και αλλους ανθρωπους που μπορει να μην εχουν τον ιδιο αλτρουισμο του κωλου με εσενα γιατι ειναι εκεινοι που μενουν στα γυφτικα και καλουνται να πληρωσουν τις συνεπεις των λογικων σου και οχι εσυ. Οτιδηποτε περα απο το minimum που οριζει το κρατος μπορεις να το κανεις και εσυ με τη βοηθεια αλλων ανθρωπως που συμφωνουν εθελοντικα με τον σκοπο σου, αλλα το ιδιο δεν ισχυει για οσα ειναι κατω απο το ελαχιστο. Απαιτησε εσυ οσο θελεις απο τον εαυτο σου, αν βρεις και καμια διαδικασια να κανεις τους γυφτους ανθρωπους το συζηταμε για να σου δωσουμε λεφτα, αλλα παρατα τους αλλους ησυχους. Το ξαναλεω, πρεπει να καταλαβουμε οτι και οι υπολοιποι ανθρωποι, περα των "αδικημενων" που εστιαζεις εσυ, εχουν δικαιωματα. Μακαρι παντως να εφαρμοζες εσυ και οι υπολοιποι αριστεροι την δια λογικη να απαιτειτε κυριως απο τον εαυτο σου πρωτα για το καθε entitlemnt και μετρο δικαιοσυνης που σας κατεβαινει στο μυαλο, αλλα οκ καταλαβαινω, απλα εδω ηθελες να βγαλεις ενα συγκεκριμενο συμπερασμα.
Σου είπα ξανά και ξανά πως σκόπιμα αποφεύγω να θέσω θέμα ευθύνης και να πω ποιος φταίει και ποιος όχι γιατί αυτό από μόνο του υποδηλώνει αποποίηση ευθυνών και κινητοποίηση σε απραξία.
Αν αφήσουμε τα κλισέ περί "εσύ δεν έχεις το πρόβλημα δεν γνωρίζεις τι περνούν αυτοί οι άνθρωποι" ( αλήθεια πώς είσαι τόσο σίγουρος; ) τότε θα συνειδητοποιήσεις πως το ακριβώς αντίθετο είναι το θέμα. Για να συγκεντρωθούν πόροι για το οτιδήποτε είτε αυτό είναι η επέμβαση της αστυνομίας και τίποτε άλλο όπως ευαγγελίζεσαι αυτό αυτόματα θα σημαίνει πως το πρόβλημα έχει φτάσει πλέον στην πόρτα των υπολοίπων. Αλήθεια εφόσον όπως νομίζεις εγώ ή πολλοί άλλοι δεν αγγίζονται από το πρόβλημα γιατί να μας απασχολεί; δεν είναι λίγο οξύμωρο; Εγώ κάλλιστα θα μπορούσα να πω στα απαυτά μου τι γίνεται ας οργανωθούν οι εκεί κάτοικοι να κάνουν πολιτοφυλακή. Τι λες να αρχίσουμε να σκεφτομαστε όλοι έτσι;
Δεν νομίζω πως είπα πουθενά πως μπορεί να επιτευχθεί λύση χωρίς μια σειρά ενεργειών από μεριά τους. Αυτό όμως μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Μπορεί να είναι μέρος μιας αντίδρασης ενός κοινού initiative από πλευράς του κράτους. Μη το βλέπεις τόσο κλειστά. Και είμαι ανοιχτός στο να συζητήσουμε κατά πόσο η κάθε αντιμετώπιση θα μπορούσε να έχει τα καλύτερα αποτελέσματα. Αλλά οι διαφωνίες σου δεν περιορίζονται εκεί.
Καθαρα απο περιεργεια, εφοσο ο "νοικοκυραιος" θεωρειται πλεον κατι προσβλητικο, ποιο ειναι το νεο θετικο κοινωνικο προτυπο?
θα σου απαντήσω αν και αυτό που μου θέτεις από μόνο του είναι κόκκινο πανί
Ο Έλληνας νοικοκυραίος είναι ο μικρομεσαίος ανθρωπάκος που δεν είναι ούτε αστός αλλά ούτε και εξαθλιωμένος οπότε έχει τα standards να κρίνει τα πάντα γύρω του (συνήθως αρνητικά). Δεν δίνει δεκάρα για το τι γίνεται έξω από την αυλή του γιατί δεν τον αφορά αλλά σε ό,τι τον αγγίζει άμεσα έχει πλήρεις ημιμαθείς απόψεις που κλασικά τον χαρακτηρίζουν μια ζωή. Είναι ρατσιστής, μισάνθρωπος, γκρινιάρης κι απολιτικοποίητος γιατί ως γνωστόν "όλοι κλέφτες είναι" και για αυτο το λόγο έχει και μια έμφυτη τάση self righteousness εφόσον αποκλείεται ποτέ να έχει άδικο, άσχετα αν κατηγορεί τους άλλους για το ίδιο ακριβώς πράγμα.
Ποιο είναι το θετικό κοινωνικό πρότυπο; Αυτός ο οποίος έχει μάθει στη ζωή του να είναι ανεκτικός, να μην κρίνει, να ενδιαφέρεται και να ΨΑΧΝΕΙ, να έχει τις απόψεις του αλλά να μαθαίνει να μην επιμένει άκριτα σε αυτές, να έχει τη δική του αίσθηση ου σωστού και του λάθους και να μη φοβάται να τη διαδίδει προς τα έξω, να μη φοβάται να δέχεται κριτική και να αμφισβητεί αυτά που ακούει αλλά ΚΑΙ αυτά που πιστεύει. Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή.
