[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Μα αυτή ειναι η ουσία δεν μπορεί στο νοσοκομείο να παρέχεται πρωτοβάθμια περίλθαψη και να αναλώνονται οι ιατροί στο να συνταγογραφούν σιροπάκια. Βάλε 100 ευρώ είσοδο για να κατευθυνεθει ο ασθενής στον ιδιώτη ή το κέντρο υγείας.



Εγώ είμαι υπέρ την αυτονομίας του πανεπιστημίου. Ας κάνει το πανεπιστήμιο ότι θέλει αλλά με μηδενική κρατική χρηματοδότηση. Στις περισσότερες χώρες το πανεπιστήμειο ενισχύει την οικονομία μιας χώρας και όχι το αντίθετο.

εγώ μια ιδέα είχα (ναι μπορεί να μαι στην πασπ) αλλά τους είπα γιατί δε βγάζουμε ένα περιοδικό (ιδιωτικό) (ναι θα μας βοηθούσαν οι καθηγητές) και το 50% να πήγαινε σε εμάς και το άλλο 50% στη σχολή (το πα στην περίοδο των φοιτητικών εκλογών)
είτε το πιστεύεις ήταν η πιο φιλελευθέρη πρόταση στη σχολή για τότε
η δαπ ζητούσε νέο τμήμα στο εκπα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Μα αυτή ειναι η ουσία δεν μπορεί στο νοσοκομείο να παρέχεται πρωτοβάθμια περίλθαψη και να αναλώνονται οι ιατροί στο να συνταγογραφούν σιροπάκια. Βάλε 100 ευρώ είσοδο για να κατευθυνεθει ο ασθενής στον ιδιώτη ή στο κέντρο υγείας.

Ναι ρε φίλε αλλά οι πολίτες πληρώνουν ασφάλιστρα ακριβώς γι' αυτό το λόγο, για να έχουν δωρεάν (ή σχεδόν δωρεάν) βασική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη...αν είναι να την κόψουμε τελείως και να συντηρούνται τα νοσοκομεία με έσοδα από τους ασθενείς, αυτή είναι άλλη συζήτηση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

εγώ μια ιδέα είχα (ναι μπορεί να μαι στην πασπ) αλλά τους είπα γιατί δε βγάζουμε ένα περιοδικό (ιδιωτικό) (ναι θα μας βοηθούσαν οι καθηγητές) και το 50% να πήγαινε σε εμάς και το άλλο 50% στη σχολή (το πα στην περίοδο των φοιτητικών εκλογών)
είτε το πιστεύεις ήταν η πιο φιλελευθέρη πρόταση στη σχολή για τότε
η δαπ ζητούσε νέο τμήμα στο εκπα

Tρόποι υπάρχουν και εχουν εφαρμοστεί π.χ. το e-learning του πανεπιστήμιου Αθηνών.

Εγώ αν ήμουν πρύτανης στο ΕΚΠΑ θα εκμεταλευόμουνα τη τρέλα που έχει η ελληνική κοινωνία να κάνεις τους γιους τους και τις κόρες τους ιατρούς. Θα έβαζα extra θέσεις με δίδακτρα 50.000 ευρώ δίδακτρα χρόνο και όλοι οι λεφτάδες θα τα ακουμπούσαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ρε παλικάρι μου το ασφαλιστικό σύστημα δεν (πρέπει να) είναι άλλο ένα μέσο να φορολογήσουμε τον πολίτη κι ανάλογα με το πόσα βγάζει να του πάρουμε περισσότερα ή λιγότερα!
Απλούστατα για να έχει κίνητρο ο "πελάτης" να πληρώσει περισσότερα από την κατώτατη εισφορά (167,95€) ως ασφάλιστρα πρέπει να έχει και την αντίστοιχη ανταπόδοση π.χ. καλύτερες παροχές υγείας ή υψηλότερη σύνταξη από τη "βασική"...το να τον υποχρεώνεις π.χ. να πληρώνει 120€ για την ίδια ακριβώς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που ο άλλος την πλήρωσε 40€ (επειδή βγάζει περισσότερα χρήματα ή επειδή είναι πιο όμορφος) είναι απλά ληστεία!

θα προτιμούσα να λείπουν οι προσφωνήσεις αλλά βλέπω έχεις συνηθίσει έτσι οπότε δε γαμιέται...

Ούτε η φορολογία έχει σκοπό "να στα αρπάξει". Αυτό που λες δε διαφέρει και πολύ απ' το επιχείρημα του κάθε νοιοκοκυραίου "αν θέλουν να τους τα σκάσω στη φορολογία ας βελτιώσουν το επίπεδο των δημοσίων υπηρεσιών" το οποίο είμαι σίγουρος πως ενστερνίζεσαι ασχετα αν λες πως αυτά τα 2 είναι διαφορετικά μεταξύ τους. Η ποιότητα και η κάλυψη της δημόσιας ασφάλισης είναι αυτή που είναι. Τα επίπεδα των συντάξεων είναι αυτά που είναι. Από κει κι έπειτα καλείσαι να καλύψεις αυτές τις δαπάνες με κάποιον τρόπο τώρα αν αυτό θα λέγεται ποσοστό επί του εισοδήματος ή κάποια σταθερή ταρίφα οκ.

Δεν είναι θέμα κινήτρου καλώς ή κακώς την ασφάλιση την πληρώνεις θες δε θες.

Ρε παιδιά ο Jack of Spades έχει δίκαιο. Δεν μπορεί ο άλλος να έιναι 35 χρονών να μην έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του γιατί ζει με τις συντάξεις των συγγενών του και να απολαμβάνει τις ίδιες υπηρεσίες με κάποιον που πληρώνει εισφορές ετών.

Αν θέλουμε ένα σοβαρό δημόσιο σύστημα υγείας πρέπει αυτό να έχει έσοδα. Για να έχει έσοδα ο καλύτερος τρόπος είναι πληρώνει ο ασθενής τα νοσήλεια από 100 ευρώ και κάτω και τα υπόλοιπα μόνο να καλύπτει το ασφαλιστικό ταμείο.

Ο jack λέει ακριβώς το αντίστροφο από αυτό που λες εσύ αλλά μ' αρέσει που τα βρίσκετε και μεταξύ σας. Τρία ενδεχόμενα παίζουν όσον αφορά την ασφάλιση:

- Είτε έχεις τόση κάλυψη όση πληρώνεις. Δεν εφαρμόζεται και θα ήταν ανούσιο να εφαρμοζόταν για αυτό υπάρχει και η ιδιωτική ασφάλιση.

- Είτε έχεις ενιαία ασφάλιστρα και ενιαία επίπεδα ασφάλισης.

- Είτε έχεις κλιμακωτά ασφάλιστρα για ενιαία επίπεδα ασφάλισης.

Το μέτρο που αναφέρεις είναι άσχετο με το συγκεκριμένο θέμα και δεν ενισχύει θεωρητικά έστω με κάποιον τρόπο τα έσοδα των νοσοκομείων. Σε ένα παράλληλο σύμπαν τα νοσομοκεία θα μπορούσαν να συντηρούνται αποκλειστικά από τα ασφαλιστικά ταμεία. Το αν αυτό δεν γίνεται στη πράξη γιατί τα χουν υπολογίσει σκατά με αποτέλεσμα οι όποιες τρύπες να καλύπτονται από τον κρατικό προϋπολογισμό είναι άλλο θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ναι ρε φίλε αλλά οι πολίτες πληρώνουν ασφάλιστρα ακριβώς γι' αυτό το λόγο, για να έχουν δωρεάν (ή σχεδόν δωρεάν) βασική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη...αν είναι να την κόψουμε τελείως και να συντηρούνται τα νοσοκομεία με έσοδα από τους ασθενείς, αυτή είναι άλλη συζήτηση!

Απο τα να δίνουμε 100 ευρώ κάθε μήνα βρέξει χιονίσει καλύτερο αυτό που λέω. Έτσι πάει μαν το νοσοκομείο πρέπει να τα παίρνει από τα μικρά και ασήμαντα περιστατικά για τις κοστοβόρες θεραπείες που είναι πιθανόν να χρειαστούμε όλοι (φτωχοι, πλούσιοι)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Tρόποι υπάρχουν και εχουν εφαρμοστεί π.χ. το e-learning του πανεπιστήμιου Αθηνών.

Εγώ αν ήμουν πρύτανης στο ΕΚΠΑ θα εκμεταλευόμουνα τη τρέλα που έχει η ελληνική κοινωνία να κάνεις τους γιους τους και τις κόρες τους ιατρούς. Θα έβαζα extra θέσεις με δίδακτρα 50.000 ευρώ δίδακτρα χρόνο και όλοι οι λεφτάδες θα τα ακουμπούσαν.

αυτό εκείνη την ώρα δε το σκέφτηκα
πάντως αν δεν έρχονται τα χρήματα σε εμάς
πάμε εμείς σε αυτά (πρέπει να σκεφτώ πολλούς τρόπους)
εννοείται το βασικό:

• έκανες ζημιά σε δημόσια περιουσία πλήρωσε
• έκανες τεράστιο λογαριασμό τηλεφωνου σε δημόσια υπηρεσια για να μαθεις πχ τα ζώδια πλήρωσε
• και τα λοιπά

Συντάξεις από τα 50 60 να καταργηθούν
Η ερτ να κλείσει
Η χορήγηση στα κόμματα να σταματήσει
και τα λοιπά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Ούτε η φορολογία έχει σκοπό "να στα αρπάξει".

Τότε τι σκοπό έχει;!

Δεν είναι θέμα κινήτρου καλώς ή κακώς την ασφάλιση την πληρώνεις θες δε θες.

Εκτός του ότι δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η κρατική ασφάλιση (χαίρω πολύ), το "την πληρώνεις" δεν πρέπει να μεταφράζεται σε "την πληρώνεις όσο γουστάρουμε εμείς που κυβερνάμε γιατί έχουμε ανάγκες"...

Από κει κι έπειτα καλείσαι να καλύψεις αυτές τις δαπάνες με κάποιον τρόπο τώρα αν αυτό θα λέγεται ποσοστό επί του εισοδήματος ή κάποια σταθερή ταρίφα οκ.

Εδώ όμως προκύπτουν ζητήματα...για τη σύνταξη, όπως προανέφερα, υπάρχει μια ανταπόδοση (η οποία στα μεγάλα κλιμάκια δεν ξέρω κατά πόσο συμφέρει ή όχι, αλλά έστω) οπότε πάει στα κομμάτια, αυτός που έχει μεγάλο εισόδημα πληρώνει μεν περισσότερα αλλά θα πάρει μεγαλύτερη σύνταξη...η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη όμως, από τη στιγμή που ΔΕΝ ποσοτικοποιείται και είναι ΜΙΑ και ΙΔΙΑ για όλους, πρέπει να κοστίζει και το ίδιο για όλους!
Με το παλιό σύστημα π.χ. είτε ήσουν στην πρώτη κλίμακα είτε στην τελευταία πλήρωνες τα ίδια χρήματα για περίθαλψη (92,79€) και τα υπόλοιπα πήγαιναν στον κουμπαρά...τώρα ένας μπορεί να πληρώνει π.χ. 40€ το μήνα (που είναι πλέον το κατώτατο) και άλλος 300€!
Σου φαίνεται σωστό αυτό;

Απο τα να δίνουμε 100 ευρώ κάθε μήνα βρέξει χιονίσει καλύτερο αυτό που λέω.

Δε διαφωνώ...αλλά αυτή τη στιγμή, καλώς ή κακώς, πληρώνουμε νταβατζιλίκι!
Επομένως δε μπορεί να γίνει συζήτηση επ' αυτού σε ρεαλιστική βάση!
Όταν και αν ποτέ καταργηθεί αυτό το ξανασυζητάμε...

- Είτε έχεις τόση κάλυψη όση πληρώνεις. Δεν εφαρμόζεται και θα ήταν ανούσιο να εφαρμοζόταν για αυτό υπάρχει και η ιδιωτική ασφάλιση.

Δηλαδή το να λειτουργήσει η δημόσια ασφάλιση στα πρότυπα των ιδιωτικών ούτε που σου περνάει απ' το μυαλό;

Ο jack λέει ακριβώς το αντίστροφο από αυτό που λες εσύ αλλά μ' αρέσει που τα βρίσκετε και μεταξύ σας.

Σε άλλα πράγματα αναφέρομαι εγώ και σε άλλα ο akikos, δεν καταλαβαίνω που βλέπεις συσχετισμό ανάμεσά τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ο jack λέει ακριβώς το αντίστροφο από αυτό που λες εσύ αλλά μ' αρέσει που τα βρίσκετε και μεταξύ σας. Τρία ενδεχόμενα παίζουν όσον αφορά την ασφάλιση

Συμφωνώ με τον Jack το παλιό σύστημα ήταν πιο δίκαιο από το νέο που επιβραβεύεται αυτός που φοροδιαφεύγει. Βέβαια για τον ελεύθερο επαγγελματία που έχει μικρό εισόδημα είναι πιο "οικονομικό" το δεύτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Συμφωνώ με τον Jack το παλιό σύστημα ήταν πιο δίκαιο από το νέο που επιβραβεύεται αυτός που φοροδιαφεύγει. Βέβαια για τον ελεύθερο επαγγελματία που έχει μικρό εισόδημα είναι πιο "οικονομικό" το δεύτερο.

Πάντως με την αναλογία εργαζόμενων-συνταξιούχων να είναι στο 1,3-1 και καμιά 300.000+ νέες συντάξεις που είναι στην αναμονή, αναρωτιέμαι που θα βρει λεφτά ο ΕΦΚΑ να πληρώσει συντάξεις με τις μειώσεις που έχουν γίνει στην πλειοψηφία των ασφαλισμένων!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Spoiler

Θα απαντήσω επειδή ήδη ρίξατε μπηχτή μια φορά πως παρατάω συζητήσεις στη μέση και δε ξέρω για ποιους λόγους νομίζετε τέλος παντων, χωρία να θέλω να μακρυγορήσω:

πρώτα απ' όλα
Οι Εβραίοι σαν κουλτούρα θεωρώ πως είναι πολύ πιο κοντά σε εμάς παρά οι τσιγγάνοι.

- Διαχωρίζεις στο μυαλό του τον τρόπο ζωής τους από την αντιμετώπισή τους στο θέμα της νομιμότητας. Με δεδομένο αυτό είναι φυσικό να θεωρείς πως μπορείς απλά να το λύσεις μπουκάροντας στους καταυλισμούς κατά περιπτωση. Αλλά αυτό στην πράξη δεν γίνεται. Αν γινόταν θα είχε ήδη γίνει, δεν είναι θέμα βούλησης της αστυνομίας υπάρχει όντως πρόβλημα. Είναι παρόμοια αυταπάτη με αυτό που εκφράζουν πολλοί και λένε πως αν ήθελε η αστυνομία έμπαινε Εξάρχεια και τα κανε πουτάνα όλα χωρίς να ανοίξει μύτη, sounds good doesnt work που λέει και το είδωλό σας.

- Το ζήτημα ευθύνης είναι καλό να υιοθετείται έτσι όχι επειδή έτσι είναι η πραγματικότητα αλλά γιατί είναι σημαντικό να κινείσαι σε τέτοια πλαίσια σε θέμα αντίληψης. Πάντα σε μια διαμάχη 2 πλερών και οι 2 έχουν τη δυνατότητα με το δικό τους τρόπο να συμβάλλουν στη λύση της. Εφόσον όμως καλείσαι να δεις τα πράγματα από τη δική σου πλευρά στην οποία και έχεις εξουσία να κινήσεις καταστάσεις είναι πιο συνετό να λάβεις ένα σημαντικό μέρος της ευθύνης ώστε να συνηθίσεις στην ιδέα πως εσύ πρέπει να συντελείς στις αλλαγές που θες να παρατηρείς. Κι όταν μιλάμε για την πλευρά που εκ των πραγμάτων διαθέτει τα πιο ισχυρά μέσα αυτό είναι ακόμη πιο προφανές γιατί πρέπει να γίνεται.

Μην ανησυχεις, δεν σε παρεξηγουμε οταν δεν συνεχιζεις μια κουβεντα, απλα βαριεσαι πρωτος το mental masturbation. Δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να πιστευει οτι μπορει να σου αλλαξει την γνωμη για κατι - εγω πιστευω οτι ουτε εσυ ο ιδιος μπορεις να το κανεις.

Επι του θεματος, ναι η κουλτουρα των εβραιων ειναι πιο κοντα στην γενικη ευρωπαικη, αλλα η ενσωματωση της στην τοπικη κοινωνια δεν παρατηρειται μονο στην Ελλαδα ή Ευρωπη, αλλα και σε αλλες χωρες. Καλυτερο παραδειγμα ειναι οι κινεζοι που ενω ειναι σχετικα λογικo να προσαρμοζονται and to thrive σε κοινωνιες της ανατολικης ασιας οπως η Ταυλανδη, Ινδονησια ή Μαλαισια, το κανουν ομως και σε Δυτικες χωρες. Οποτε δεν ειναι μονο οι διαφορετικες κουλτουρες το ζητημα, αλλα και οι αξιες τους, και αυτες των νομαδων δεν ειναι και πολυ συμβατες με τις υπολοιπες.

-Τι θα πει ρε μαν οτι ετσι ειναι ο τροπος ζωης τους? Δηλαδη αν εμενα ο τροπος ζωης μου ειναι να χεζω στη μεση του δρομου ή να απαυτωνω παιδακια, θα πρεπει να το δεχτουνε ολοι οι αλλοι? Δεν καλουμε την αστυνομια για χαζα πραγματα οπως οτι γκαστρωνωνται απο τα 15, αλλα γιατι μπηκαν στο σπιτι ή το μαγαζι καποιου και τον εκλεψαν ή μπορει και να τον εδειραν. Αυτη ειναι η δουλεια της αστυνομιας, να προστατευει τους πολιτες, και αυτος ο ανθρωπος καπως πρεπει να δικαιωθει. Χεστηκα για τον τροπο ζωης των γυφτων και τις χαζες δικαιολογιες για profiling. Αν πρεπει να μπει η αστυνομια στα γυφτικα ας μπει και αν πρεπει να πεσει κανενα μπουνιδι ας πεσει. They harbor a criminal, το ξερουν και ειναι μια χαρα αδικημα. Η αστυνομευση δεν ειναι ο πυρηνας της λυσης, αλλα ειναι ενα σημαντικο κομματι της. Αν θελουν να εχουν δικη τους δικαιοσυνη στις δικες τους γειτονιες μεταξυ τους, το συζηταμε, αλλα οταν προκειται για εγκλημα εξω απο τη φυλη τους θα ερχεται ο μπατσος. Αυτο που δεν σκεφτεσαι εσυ ειναι η αντιδραση των νορμαλ πολιτων σε περιπτωση που δεν κανει κατι η αστυνομια. Οταν βλεπουν τους γυφτους να κλεβουν, να μην τιμωρουνται και κανεις να μην κανει τιποτα, θα τους απομονωνουν χιλιες φορες περισσοτερο για να αποφυγουν την εν δυναμει ζημια. Μπορει να αρχισουν να κοιτανε και προς καμια Χρυση Αυγη. Και εσυ μετα θα παραπονιεσαι οταν το κανουν. Ενα αλλα σοβαρο θεμα ειναι οτι ανεξαρτητως αν η φτωχεια φερνει την εγληματικοτητα ή οχι, η εγκληματικοτητα φερνει την φτωχεια καθως κανενας δεν προκειται να ανοιξει μια επιχειρηση που πληρωνει αρκετα για να συντηρησεις μια οικογενεια ή να προσλαβει καποιον οταν ξερει οτι οχι μονο μπορει να του καψουν το μαγαζι, αλλα δεν προκειται να βρει και το δικιο του μετα ή αν το κανει θα πρεπει να χαλαει ενα σωρο λεφτα για ασφαλεια. Και αυτος ειναι απο τους βασικους λογους που τα γκετο παραμενουν ετσι οπως ειναι, χωρις καμια ελπιδα βελτιωσης. Εσυ σαν καλο παιδακι που εισαι μην καλεσεις την αστυνομια οταν σε κλεψουν, αλλα οι υπολοιποι πρεπει να μπορουν να βρουν το δικιο τους. Μου αρεσει παντως πως δεν εχεις κανενα θεμα να λες σε ancaps να πανε να ζησουν σε κανενα νησακι που δεν εχει φορολογια, αλλα εχεις δεκα τονους δικαιολογιες για τον καθε παρακμιακο εγκληματια. Δοξα τω Θεω που έχουμε τις σωστες προτεραιοτητες για το ποιος ειναι πιο επικινδυνος για την κοινωνια.

-Εχεις κανει ενα πολυ ωραιο sleight of hand και αλλαξες το οτι εμεις φταιμε σε εμεις που εχουμε την εξουσια πρεπει να κανουμε κατι. Οταν εχεις να κανεις με μαλακες και απαιτεις μονο εσυ απο τον εαυτο σου χωρις καποια προσπαθεια απο την αλλη δεν προκεται να ερθει ποτε η λυση γιατι πολυ απλα η αλλη πλευρο που ειναι το προβλημα θα ζηταει συνεχεια ολοενα και περισσοτερα. Απλα ριχνεις ενα σωρο λεφτα σε κατι χωρις να αγγιξεις τα underlying causes, αδιαφορωντας παραλληλα για τα κοστη, και μετα σου φαινεται τρελο που δεν αλλαζει τιποτα προς το καλυτερο. Δεν ειναι χρησιμη λογικη, ειναι καταστροφικη λογικη. Δεν τους χρωσταμε τιποτα ξερεις, και δεν εχουμε την παραμικρη υποχρεωση να τρεχουμε ολη μερα to accomodate τις ανωμαλιες του καθε παρακμιακου. Και πρεπει καποια στιγμη να καταλαβεις οτι αυτο δεν ειναι κατι που αφορα μονο εσενα, αλλα και αλλους ανθρωπους που μπορει να μην εχουν τον ιδιο αλτρουισμο του κωλου με εσενα γιατι ειναι εκεινοι που μενουν στα γυφτικα και καλουνται να πληρωσουν τις συνεπεις των λογικων σου και οχι εσυ. Οτιδηποτε περα απο το minimum που οριζει το κρατος μπορεις να το κανεις και εσυ με τη βοηθεια αλλων ανθρωπως που συμφωνουν εθελοντικα με τον σκοπο σου, αλλα το ιδιο δεν ισχυει για οσα ειναι κατω απο το ελαχιστο. Απαιτησε εσυ οσο θελεις απο τον εαυτο σου, αν βρεις και καμια διαδικασια να κανεις τους γυφτους ανθρωπους το συζηταμε για να σου δωσουμε λεφτα, αλλα παρατα τους αλλους ησυχους. Το ξαναλεω, πρεπει να καταλαβουμε οτι και οι υπολοιποι ανθρωποι, περα των "αδικημενων" που εστιαζεις εσυ, εχουν δικαιωματα. Μακαρι παντως να εφαρμοζες εσυ και οι υπολοιποι αριστεροι την δια λογικη να απαιτειτε κυριως απο τον εαυτο σου πρωτα για το καθε entitlemnt και μετρο δικαιοσυνης που σας κατεβαινει στο μυαλο, αλλα οκ καταλαβαινω, απλα εδω ηθελες να βγαλεις ενα συγκεκριμενο συμπερασμα.

Αυτό που λες δε διαφέρει και πολύ απ' το επιχείρημα του κάθε νοιοκοκυραίου

Καθαρα απο περιεργεια, εφοσο ο "νοικοκυραιος" θεωρειται πλεον κατι προσβλητικο, ποιο ειναι το νεο θετικο κοινωνικο προτυπο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Συνεχίζεται για 74η εβδομάδα η δίκη για την υπόθεση της Χρυσής Αυγής, ενώ για άλλη μια φορά τα όσα ισχυρίζεται η Χρυσή Αυγή προς υπεράσπιση εαυτού αποδεικνύονται ψευδή. Συγκεκριμένα, η τριήμερη κατάθεση του συντάκτη της Εφημερίδας των Συντακτών Γιάννη Μπασκάκη είναι καταπέλτης για τα όσα ισχυρίζονται τα μέλη του κόμματος.

Όπως υποστήριζε η Χρυσή Αυγή, «ο Μπασκάκης ανέφερε ψευδώς ότι ο Αρχηγός της Χρυσής Αυγής σε ομιλία του το 2012 στο ξενοδοχείο Crystal είχε αναφέρει ότι “όποιος περνάει έξω από τα γραφεία μας ή τρέχει ή δεν προλαβαίνει να τρέξει”. Τέτοια δήλωση δεν έχει γίνει ποτέ από τον Νικόλαο Γ. Μιχαλολιάκο!».

Για κακή τους τύχη, βέβαια, όχι μόνο ο Μπασκάκης θυμόταν πολύ καλά τα λεγόμενα του Μιχαλολιάκου, αλλά υπάρχει και αντίστοιχο βίντεο από εκείνη την ομιλία του Μιχαλολιάκου, στην οποία, όχι μόνο αναφέρει ότι, όχι μόνο, οι αντίπαλοι της οργάνωσης «τρέχουνε ή δεν προλαβαίνουν να τρέξουν» έξω από τα γραφεία της, αλλά και ότι «οι δικοί μας είχαν κοπανήσει κάποιους Συριζαίους» και συνεπώς το βίντεο εκθέτει τους ισχυρισμούς της ΧΑ.

​

Tι εννοείς δεν έκαναν τίποτα και αυτοι τους χτυπούσαν
α ναι δεν είναι έτσι όπως τα λέει το πρώτο θεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Spoiler

Νομίζεις πως μπορείς να τα πετάς και να κάνω πως δεν τα διάβασα αλλά δεν είναι έτσι. Δεν θεωρώ τους πάντες ίσους και το ότι διαβάζω τέτοιου είδους bold statements όπως και λοιπά περί κνιτών παλιότερα με κάνουν να χάνω κάθε ελπίδα πως προσπάθησε έστω και ένας να μπει στο κόπο να καταλάβει τι έλεγα τότε. Θα το πω για τελευταία φορά κι ο καθένας ας καταλάβει ό,τι νομίζει. Η παπαριά με το IQ είναι πως αφενός δεν αποδεικνύει τίποτα καθώς εξ ορισμού δεν είναι τίποτε περισσότερο από μια στατιστική μετρική η οποία χρησιμοποιείται για data mining, αφετέρου χρησιμοποιείται ως το τέλειο ξέπλυμα ως προς τις εκάστοτε τρύπες ενός πολιτικού συστήματος. Αν πεθάνεις της πείνας στη Β. Κορέα φταίει το σύστημα αν γίνει το ίδιο στη Ν. Υόρκη φταίει το IQ. Δε χρειάζεται να είσαι κνίτης ώστε να είσαι σε θέση να αντιληφθείς πού καταλήγουν τέτοιου είδους λογικές για αυτό φυσικά και δεν βγαίνει κανείς να τα πει δημόσια έξω από ένα forum. Πραγματικά έκατσα και αφιέρωσα 2 βράδια να ψάχνω πώς σκατά υποτίθεται πως αποδεικνύεται αυτή η συσχέτηση και τι διαστάσεις έχει και αυτό που διαπίστωσα είναι αυτό που ο καθένας μπορεί να υποπτευθεί. όλες αυτές οι θεωρίες όπως και εκείνες περί ρόλων του κάθε φύλου όπως και η βάση της κάθε θρησκείας πατούν σε μια πολύ απλή αλήθεια. Ο καθένας επιλέγει να πιστέψει αυτό που θέλει εκείνος. Και για να το κάνει αυτό δε χρειάζεται να του δείξεις ούτε καμια ενδελεχή διατριβή ούτε καθαρά αποδεικτικά στοιχεία. Απλά κάτι που ταιριάζει με τη λογική και τα συμφέροντά του όπως και ένα ερέθισμα. Προφανώς και όσοι είναι υπέρ τέτοιων πολιτικών δεκάρα δε δίνουν για το τι κάνει τον φτωχό φτωχό και τον πλούσιο πλούσιο. Δεν το θεωρούν πρόβλημα, δεν το ερευνούν, ούτε προσπαθούν να το αλλάξουν. Αν έρθω λοιπόν εγώ ή ο οποιοσδήποτε και σου πετάξω μια εξήγηση στο πιάτο όπως κάνει ο παπάς στον πιστό θα την υιοθετήσεις χωρίς πολλά πολλά γιατί μεταξύ άλλων είναι ευκολότερο να επιβεβαιώσεις τις δικές σου ιδέες παρά να τις αμφισβητήσεις. Αν το ότι διαφωνώ με αυτή την ηλίθια λογική με κάνει κνίτη, ας είναι.
Κλείνει η παρένθεση.

Το IQ ειναι μια απλη στατιστικη αποτελεμα data mining που βγαλαμε απ'το μυαλο μας, αλλα οι ανουσιες στατιστικες της πλακας που χρησιμοποιεις για να δειξεις οτι υπαρχει ρατσισμος, σεξισμος και ξενοφοβοια στην κοινωνια ειναι μια χαρα. Επισης εχεις ψαξει παρα πολυ το τι κανει τον φτωχο και τον πλουσιο αυτα που ειναι και την επιδραση των πολιτικων που στηριζεις σε αυτο το θεμα. Τελος παντων, γι'αυτο ειπα εξαρχης οτι δεν εχει νοημα η κουβεντα.

Spoiler

Όσον αφορά τις κεντρικές οικονομίες δεν θέλω να πάρω θέση στο τι λέει ο Mises και κατά πόσο δουλεύει κατά περίπτωση το κάθε τι καθώς οικονομολόγος δεν είμαι κι ούτε προσπαθώ να τον παριστάνω. Απέφυγα από την αρχή να μιλήσω για οικονομικά συστήματα συγκεκριμένα και νομίζω κάπου χάνεις το point αυτού που λέω. Ένα κεντρικό σύστημα έχει το χαρακτηριστικό πως η οποιαδήποτε απόφαση περνά από διάφορα επίπεδα μέχρι να φτάσει σε ένα κοινό σημείο αναφοράς. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω εγώ τη δυνατότητα σαν αρχή να υιοθετήσω διαφορετική οικονομική πολιτική ( αν μιλάμε για οικονομικό οργανισμό ) στην ΑΘήνα κι άλλη στη Πάτρα αξιολογώντας τις εκάστοτε διαφορές στην οικονομία. Σημαίνει πως αν θέλει ο τοπικός διευθυντής της Πάτρας να λάβει μια απόφαση αυτη η απόφαση θα πρέπει να περάσει πρώτα από εμένα, ως γενικού διοικητή.
Αυτό έχει ένα καλό και ένα κακό. Από τη μία το ίδιο το σύστημα είναι πιο σταθερό. Όταν όλα διασταυρώνονται και υπάρχει κάποιος με αυξημένες αρμοδιότητες ο οποίος μπορεί καλείται να οργανώσει τα κομμάτια μεταξύ τους μπορείς πιο εύκολα να προλάβεις καταστάσεις και να εμποδίσεις τις όποιες ανισορροπίες σε αποτελέσματα. Αυτός είναι υποθέτω και ο λόγος που όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα στην πράξη ήταν κεντρικά σχεδιασμένα. Όχι πως δε θα δούλευε αλλιώς αλλά είναι πιο εύκολο να οργανώσεις μια ολόκληρη χώρα, ειδικά αν είναι απέραντη, όταν όλες οι αποφάσεις περνούν από μια χούφτα άτομα. Αυτή η λογική αφηρημένα εφαρμόζεται και σήμερα, για διαφορετικούς λόγους ωστόσο. Η ΕΕ ας πούμε επιτελεί έναν παρόμοιο ρόλο για παράδειγμα όσον αφορά το εμπόριο. Βλέπει τα δυνατά και τα αδύναμα σημεία της κάθε χώρας και επιδοτεί πχ την Ελλάδα να εκτρέφει αρνιά καθώς γνωρίζει πως η Ολλανδία και η Ελβετία εκτρέφουν αγελάδες οπότε με αυτόν τον τρόπο συντονίζει μια οικονομία που ξέρει πως πρόκειται να λειτουργήσει για όλους.
Από την άλλη ένα αρνητικό της κεντρικής διαχείρησης όπως είπα είναι πως καταπνίγει το initiative. Για να σου αλλάξω περιβάλλον καθώς αυτό που συζητάμε δεν αφορά μόνο κρατικές δομές, είναι σημαντικό για κάποιον ο οποίος διοικεί ένα παράρτημα μεγάλης εταιρείας να έχει ένα καλό βαθμό ελευθερίας ως προς τις αρμοδιότητές του. Αν πχ έχει μια γαμάτη ιδέα για ένα project και χρειάζεται να δεσμεύσει πόρους ή να φύγει για λίγο εκτός προϋπολογισμού μπορεί να μην έχει αυτή τη δυνατότητα να λάβει το ρίσκο με αποτέλεσμα να χάσει την ευκαιρεία για κάτι πετυχημένο. Αυτός είναι και ο λόγος που σήμερα πολλες καινοτόμες ιδέες υλοποιούνται από startups οι οποίες στη συνέχεια εξαγοράζονται από μεγαλύτερες εταιρείες, εφόσον υπάρξει θετικό αποτέλεσμα (μεγαλύτερη ευελιξία για τον μεν, μικρότερο ρίσκο για τον δε). Ή για να πλέξω και λίγο το εγκώμιο των πολιτικά προσκείμενων, σε περίπτωση που μια χώρα θέλει να το πάρει πάνω της και να ακολουθησει το δικό της οικονομικό μοντέλο με το όποιο ρίσκο, καταρτώντας πχ ελειμματικούς προϋπολογισμούς και κάποιο ανορθόδοξο οικονομικό/εμπορικό/διπλωματικό μοντέλο το οποίο δε θα έβρισκε την έγκριση των υπολοίπων ε σε ένα τέτοιο σύστημα δεν θα μπορούσε να έχει αυτήν την αυτονομία.

Στην πράξη σήμερα εφαρμόζεται μια μίξη αυτών των δύο στα πάντα, πχ στον τρόπο διακυβέρνησης κρατών. Από τη μία η εκτελεστική εξουσία είναι μαζεμένη σε μια κυβέρνηση απ' την άλλη ο κάθε δήμος και η κάθε υπηρεσία έχει το δικό της βαθμό ελευθερίας πάνω σε λιγότερο σημαντικά ζητήματα. Από τη μία υπάρχει διάκριση εξουσιών, από την άλλη η κάθε μία από αυτές ασκείται από θεσμοθετημένα κεντρικά όργανα. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και σε εταιρείες.
Τώρα γενικά, μιας και το έθεσες κατά τη γνώμη μου κακώς οι δημόσιες υπηρεσίες συγχέονται με το κεντρικό τρόπο οργάνωσης ενώ η ιδιωτική πρωτοβουλία με ...well τον ατομικό. Αυτό οφείλεται ως ένα σημείο σε δομικές διαφορές όταν εξετάζουμε μικρή κλίμακα. Αν εγώ ως ιδιώτης ανοίξω 3 ταβέρνες δε θα κατσω να τις διευθύνω παράλληλα και τις τρεις. Θα βάλω από έναν υπεύθυνο, θα του δώσω και ένα γενναιόδωρο μισθό και τελείωσε. Αν κάποια ταβέρνα απογειωθεί, θα ξέρω να εστιάσω το ενδιαφέρον μου εκεί, αν κλείσει, bad luck. Το δημόσιο δεν έχει αυτήν την ευελιξία με τις υπηρεσίες του. Αν ανοίξει 3 νοσοκομεία σε 3 διαφορετικές πόλεις μπορεί να μην τον παίρνει να τα αφήσει τελείως αυτόνομα γιατί αν κάποιος εκτροχιαστεί οικονομικά δεν μπορεί η πόλη να μείνει χωρίς νοσοκομείο και ο ιδιωτικός παράγοντας δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς πάντα να στηριχθείς. Οπότε και red flags όπως οι προσλήψεις θα τα ελέγξεις κεντρικά.

Αυτό όμως δεν είναι κάτι που συνδέεται άμεσα με ένα δημόσιο οργανισμό. Αυτό είναι που πρέπει να καταλάβουμε. Μπορεί ένα νοσοκομείο να έχει το δικό του προϋπολογισμό, να συντηρείται αποκλειστικά από υγειονομικά κόμιστρα και δωρεές, να έχει πλήρη αυτονομία, και πάλι δημόσιο θα είναι. Απλά δεν θα υπακούει στην ίδια κεντρική δομή. \

Για αυτό και προσωπικά την όλη κόντρα περί κράτους τη θεωρώ άνευ ουσίας. Το κράτος είναι μόνο ένα μέσο. Υπάρχει γιατί επιτελεί κάποιο ρόλο. Ακόμη κι αν αύριο καταργούνταν κάποιος άλλος θα βρίσκονταν να πάρει τη θέση του. ΤΟ ΠΩΣ αυτό λειτουργεί είναι μια απόχρωση του άσπρου και του μαύρου. Μπορεί να είναι ένα ομοσπονδιακό, ελεύθερο κράτος, μπορεί να είναι και η απόλυτη μοναρχία. όπως αντίστοιχα και θεωρητικά μπορεί κάποιος να έχει την εταιρεία του και να τη διοικεί απ' άκρη σ άκρη προσωποκεντρικά. Το κατά πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό είναι άλλο θέμα.

Δεν ξερω σε τι απαντας γιατι δεν ειπες σχεδον τιποτα για τα θεματα που εθιξα. Μπορω κυριολεκτικα να κανω copy-paste οσα εγραψα την προηγουμενη φορα και θα ειναι μια χαρα απαντηση. Για τον Mises αφενως εξηγησα τι λεει, αφετερου παιρνει 10 λεπτα να διαβασει καποιος ολο το επιχειρημα https://wiki.mises.org/wiki/Economic_calculation_problem. Επισης δεν ξερω πως στο διαολο το "Το κατά πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό είναι άλλο θέμα" μπορει να θεωρηθει μια θεση που πρεπει να παρουμε στα σοβαρα.

Τα οικονομικα δεν ειναι κατι ανεξαρτητο, εχουν σχεση με την overall οργανωση. Το θεμελιωδες σου προβλημα οτι βλεπεις θεωρητικα την ολη διαδικασια και ειδικα το τελευταιο 5% που πεφτουν οι υπογραφες για το τι πρεπει να γινει και οχι το υπολοιπο 95. Παιρνεις για δεδομενο πχ οτι μια προταση ειναι γαματη και θα φερει τα αποτελεσματα που εχει και οχι την διαδικασια που θα κριθει αν ειναι οντως καλη και γενικα το κατα ποσο καλη ειναι η ποιοτητα των πληροφοριων μας. Αγνοεις την μονοπωλιακη φυση του κρατους και την επιδραση του ανταγωνισμου, το απο που ερχονται τα λεφτα για την χρηματοδοτηση των Projects στις δυο περιπτωσεις, το κινητρα, το κατα ποσο πρασαρμοζωνται στο feedback των πελατων, ποιο ειναι οι πελατες, τι μπορει να κανει ο πελατης οταν δεν ειναι ευχαριστημενος, ποιος πληρωνει τι βλακειες οταν γινονται κτλ. Και εννοειται φυσικα το ολο κομματι περι πολιτικης πεταχτηκε στα σκουπιδια.

Spoiler

Σε οικονομικά μεγέθη ίσως. Σε κοινωνικές ελευθερίες σαφώς και όχι.
Εγώ δεν είμαι υπέρ της οικονομικής ανάπτυξης με κάθε κόστος. Πρακτικά εφόσον το βλέπεις έτσι και μια δικτατορία τεχνοκρατών θα ήταν το τέλειο φάρμακό μας. Όπως και είνια σε ένα πολύ μικρότεορ βαθμό και το μνημόνιο. Προφανώς και όχι. Η οικονομική ανάπτυξη είνια άχρηστη αν δε συνοδεύεται και με κοινωνικοπολιτισμική ανάπτυξη. Και ναι οι κοινωνικές ελευθερίες είναι ένα δείγμα κοινωνικής και πολιτισμικής ανάπτυξης. Το να μπορεί να βγει στο δρόμο ένας gay χεράκι χεράκι με το γκόμενό του και να μη σχολιαστεί αρνητικά από τους γύρω του είναι δείγμα ανάπτυξης. Οι ελεύθερες αντιλήψεις περί χόρτου, αλκοόλ, σεξ είναι δείγμα ανάπτυξης. Η ανοχή στο διαφορετικό, στη διαφορετική φυλή, στη διαφορετική συμπεριφορά, ντύσιμο, θρησκεία, τρόπο ζωής είναι δείγμα ανάπτυξης. Βλέπεις πως δεν είναι όλα θέμα νόμων. Αλλά οι νόμοι πολλές φορές καθορίζουν το ποιοι είμαστε ίσως πλέον λιγότερο λόγω παγκοσμιοποίησης αλλά ακόμη σε ένα τεράστιο ποσοστό. Δέχεσαι και συμφωνείς ( γιατί βολεύει τις αντιλήψεις σου ) πως αν ταϊζεις μια κοινωνία με κρατικά επιδόματα επί 30 χρόνια θα καλλιεργήσεις μια κοινωνία από κηφήνες αλλά δεν θες να δεχτείς πως αν διοικήσεις ένα κράτος κάτω από μια αυστηρή και μη δημοκρατική διακυβέρνηση επί χρόνια δεν θα εισπράξεις μια εσωστρεφή, απολιτικοποίητη κοινωνία με σαφή κοινωνικά προβλήματα.

Ανεφερα επιτηδες την Σιγκαπουρη για ηξερα οτι θα δωσεις αυτη την απαντηση. Το παραπονο σου ηταν οτι δεν εξεταζουμε τι ειχε πετυχει ο κομουνισμος σε θεματα βιωτικου επιπεδου, εκπαιδευσης και υγειας αυτα καθεαυτα, αλλα τα αποριπτουμε λογω λογοκρισιας (και των δεκαδων εκατομμυριων ανθρωπων που πεθαναν). Και εγω λοιπον ειπα πως εφοσον δεν εχεις θεμα με το αν πεφτει αρβυλα θα επρεπε να εχεις και την Σιγκαπουρη σαν προτυπο λογω των επιτευματων της. Αλλα φυσικα εσυ τωρα θυμηθηκες και τις κοινωνικες ελευθεριες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Τότε τι σκοπό έχει;!

Να στηρίξει οικονομικά κάποιες υπηρεσίες; ή/και να διαμορφώσει σε κάποιες περιπτώσεις οικονομική συνείδηση

Εκτός του ότι δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτική η κρατική ασφάλιση (χαίρω πολύ), το "την πληρώνεις" δεν πρέπει να μεταφράζεται σε "την πληρώνεις όσο γουστάρουμε εμείς που κυβερνάμε γιατί έχουμε ανάγκες"...

Δεν υπάρχουν ακόμη τα μέσα για να καταστεί προαιρετική. Δε διαφωνώ απαραίτητα εδώ, έχω τοποθετηθεί σε αυτό και έχω πει πως για μένα το καλύτερο θα ήταν το ασφαλιστικό να ήταν αποκλειστική αρμοδιότητα των εκάστοτε ασφαλιστικών ταμείων τα οποία θα ελέγχονται από εργατικά σωματεία. Θεωρητικά δεν έχει καμία δουλειά η κυβέρνηση εδώ. Αλλά αν αύριο γινόταν κάτι τέτοιο όλο το σύστημα θα κατέρρεε.

Εδώ όμως προκύπτουν ζητήματα...για τη σύνταξη, όπως προανέφερα, υπάρχει μια ανταπόδοση (η οποία στα μεγάλα κλιμάκια δεν ξέρω κατά πόσο συμφέρει ή όχι, αλλά έστω) οπότε πάει στα κομμάτια, αυτός που έχει μεγάλο εισόδημα πληρώνει μεν περισσότερα αλλά θα πάρει μεγαλύτερη σύνταξη...η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη όμως, από τη στιγμή που ΔΕΝ ποσοτικοποιείται και είναι ΜΙΑ και ΙΔΙΑ για όλους, πρέπει να κοστίζει και το ίδιο για όλους!
Με το παλιό σύστημα π.χ. είτε ήσουν στην πρώτη κλίμακα είτε στην τελευταία πλήρωνες τα ίδια χρήματα για περίθαλψη (92,79€) και τα υπόλοιπα πήγαιναν στον κουμπαρά...τώρα ένας μπορεί να πληρώνει π.χ. 40€ το μήνα (που είναι πλέον το κατώτατο) και άλλος 300€!
Σου φαίνεται σωστό αυτό;

Για να μαι ειλικρινής δε βρίσκω κανένα λόγο να υπάρχει κλιμάκωση στα επίπεδα των συντάξεων αναλόγως του μισθού. Τι σκοπούς εξυπηρετεί ακριβώς μια σύνταξη των 1500 ευρώ; Να δικαιολογεί τα υπέρογκα ποσά που θα κληθείς να δώσεις για ασφάλιστρα μήπως; Θες χλιδάτη ζωή στα 70 σου; με γεια σου με χαρά σου κάτσε δούλεψε, φάε απ' τα έτοιμα ή τράβα πλήρωσε ιδιωτικό πακέτο.

Θεωρώ σωστό να καθιερώνεται μια ενιαία σύνταξη και ένα επίπεδο υγειονομικής κάλυψης που να επιτρέπει στο 100% του πληθυσμού ( ή έστω σε όσους κόλλησαν ένσημα) να ζει πάνω από τα όρια της φτώχειας όταν πια θα έχει φτάσει σε μια τέτοια ηλικία. 500 ευρώ; 600; όχι παραπάνω. Αυτό θα επιτρέψει με τη σειρά του και στα ταμεία να μην απαιτούν τεράστια ασφάλιστρα από τους εργοδότες. Τώρα το θέμα της κλίμακας για μένα αποκτά νόημα όταν πια μιλάμε για πολύ μικρά paygrades. Όπως είπα το θέμα των εισφορών είναι να καλυφθούν κάποιες ανάγκες όχι να σου αρπάξουν ό,τι μπορείς να δώσεις. Απλά αν ας πούμε υπολογιστεί ενιαία ένα ασφάλιστρο 300 ευρώ αυτό για κάποιον που βγάζει μεικτά 700 ευρώ είναι θάνατος. Εκεί θα βάλεις κλίμακα και τα σπασμένα θα τα καλύψεις από πιο προνομιούχες ομάδες. Αλλά και πάλι μιλάμε για νούμερα που αναλογικά θα φανούν αστεία για κάποιον που θα βγάζει πχ 3 χιλιάρικα.

Αυτός πρέπει να είναι κι ο σκοπός της κλίμακας και στη φορολογία και παντού. Να βοηθά τους πιο αδύναμους όχι να τιμωρεί τους πλουσιότερους. Δεν είμαι υπέρ σε λαϊκίστικα μέτρα που ζητούν πχ 70% ταρίφα στις μεγάλες κλίμακες. Αλλά βάλε μικρότερο φόρο σε χαμηλότερες ομάδες. Να μπορεί να πατήσει στα πόδια του ένας νέος εργαζόμενος και ένας νέος επιχειρηματίας. Ακόμη κι αν αυτό μπορεί να σημαίνει συνολικά μια προσαύξηση 5-10% στα υψηλότερα στρώματα.

Συμφωνώ με τον Jack το παλιό σύστημα ήταν πιο δίκαιο από το νέο που επιβραβεύεται αυτός που φοροδιαφεύγει. Βέβαια για τον ελεύθερο επαγγελματία που έχει μικρό εισόδημα είναι πιο "οικονομικό" το δεύτερο.

περίεργο νόμιζα πως η φοροδιαφυγή ε επιβραβεύει όπως και να χει.

Είναι τεράστια ειρωνεία να τα λέτε αυτά γιατί έχετε υπόψη σας το ότι η τωρινή κατάσταση ευνοεί το καθεστως φοροδιαφυγής και φοροδιαφυγή φυσικά μπορεί να κάνει ο καθένας. Αν όμως δεν έπαιζαν τέτοια φαινόμενα θα κάνατε κρα για τέτοια μέτρα γιατί πρώτους απ' όλους εσάς ωφελούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Μην ανησυχεις, δεν σε παρεξηγουμε οταν δεν συνεχιζεις μια κουβεντα, απλα βαριεσαι πρωτος το mental masturbation. Δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να πιστευει οτι μπορει να σου αλλαξει την γνωμη για κατι - εγω πιστευω οτι ουτε εσυ ο ιδιος μπορεις να το κανεις

είμαι σίγουρος πως για κάποιους εδώ μέσα θα είμαι για πάντα κνίτης

Επι του θεματος, ναι η κουλτουρα των εβραιων ειναι πιο κοντα στην γενικη ευρωπαικη, αλλα η ενσωματωση της στην τοπικη κοινωνια δεν παρατηρειται μονο στην Ελλαδα ή Ευρωπη, αλλα και σε αλλες χωρες. Καλυτερο παραδειγμα ειναι οι κινεζοι που ενω ειναι σχετικα λογικo να προσαρμοζονται and to thrive σε κοινωνιες της ανατολικης ασιας οπως η Ταυλανδη, Ινδονησια ή Μαλαισια, το κανουν ομως και σε Δυτικες χωρες. Οποτε δεν ειναι μονο οι διαφορετικες κουλτουρες το ζητημα, αλλα και οι αξιες τους, και αυτες των νομαδων δεν ειναι και πολυ συμβατες με τις υπολοιπες.

Θεωρώ λίγο ανούσιο να κάτσω να πιάσω το τι φταίει σε κάθε περίπτωση και μπορεί να διαφοροποιείται απ' τον κανόνα είτε μιλάμε για τη δική τους τη κουλτούρα είτε για της φιλοξενούσας χώρας. Ο καθένας μπορεί παρατηρώντας μια κατάσταση να κάνει cherrypick ό,τι θέλει και να το αξιολογήσει όπως θέλει.

Αλλά ναι εν γένει όπως σου είπα η νομαδική κουλτούρα τους και το πόσο κλειστοί και συσπειρωμένοι είναι μεταξύ τους παίζει τεράστιο ρόλο. Δεν καταλαβαίνω πού διαφωνείς εδώ. Αν μιλάμε για έναν λαό που διατηρεί μια κουλτούρα με εγγενείς διαφορές από κάθε άλλον πληθυσμό ο οποίος υπακούει σε κάποιες γενικές αρχές (ανεκτικότητα, δυτικός τρόπος ζωής) έχιε καμιά διαφορά είτε θέσεις θέμα κουλτούρας είτε διαφορών μεταξύ των 2 εκάστοτε πλευρών;

-Τι θα πει ρε μαν οτι ετσι ειναι ο τροπος ζωης τους? Δηλαδη αν εμενα ο τροπος ζωης μου ειναι να χεζω στη μεση του δρομου ή να απαυτωνω παιδακια, θα πρεπει να το δεχτουνε ολοι οι αλλοι? Δεν καλουμε την αστυνομια για χαζα πραγματα οπως οτι γκαστρωνωνται απο τα 15, αλλα γιατι μπηκαν στο σπιτι ή το μαγαζι καποιου και τον εκλεψαν ή μπορει και να τον εδειραν. Αυτη ειναι η δουλεια της αστυνομιας, να προστατευει τους πολιτες, και αυτος ο ανθρωπος καπως πρεπει να δικαιωθει. Χεστηκα για τον τροπο ζωης των γυφτων και τις χαζες δικαιολογιες για profiling. Αν πρεπει να μπει η αστυνομια στα γυφτικα ας μπει και αν πρεπει να πεσει κανενα μπουνιδι ας πεσει. They harbor a criminal, το ξερουν και ειναι μια χαρα αδικημα. Η αστυνομευση δεν ειναι ο πυρηνας της λυσης, αλλα ειναι ενα σημαντικο κομματι της. Αν θελουν να εχουν δικη τους δικαιοσυνη στις δικες τους γειτονιες μεταξυ τους, το συζηταμε, αλλα οταν προκειται για εγκλημα εξω απο τη φυλη τους θα ερχεται ο μπατσος. Αυτο που δεν σκεφτεσαι εσυ ειναι η αντιδραση των νορμαλ πολιτων σε περιπτωση που δεν κανει κατι η αστυνομια. Οταν βλεπουν τους γυφτους να κλεβουν, να μην τιμωρουνται και κανεις να μην κανει τιποτα, θα τους απομονωνουν χιλιες φορες περισσοτερο για να αποφυγουν την εν δυναμει ζημια. Μπορει να αρχισουν να κοιτανε και προς καμια Χρυση Αυγη. Και εσυ μετα θα παραπονιεσαι οταν το κανουν. Ενα αλλα σοβαρο θεμα ειναι οτι ανεξαρτητως αν η φτωχεια φερνει την εγληματικοτητα ή οχι, η εγκληματικοτητα φερνει την φτωχεια καθως κανενας δεν προκειται να ανοιξει μια επιχειρηση που πληρωνει αρκετα για να συντηρησεις μια οικογενεια ή να προσλαβει καποιον οταν ξερει οτι οχι μονο μπορει να του καψουν το μαγαζι, αλλα δεν προκειται να βρει και το δικιο του μετα ή αν το κανει θα πρεπει να χαλαει ενα σωρο λεφτα για ασφαλεια. Και αυτος ειναι απο τους βασικους λογους που τα γκετο παραμενουν ετσι οπως ειναι, χωρις καμια ελπιδα βελτιωσης. Εσυ σαν καλο παιδακι που εισαι μην καλεσεις την αστυνομια οταν σε κλεψουν, αλλα οι υπολοιποι πρεπει να μπορουν να βρουν το δικιο τους. Μου αρεσει παντως πως δεν εχεις κανενα θεμα να λες σε ancaps να πανε να ζησουν σε κανενα νησακι που δεν εχει φορολογια, αλλα εχεις δεκα τονους δικαιολογιες για τον καθε παρακμιακο εγκληματια. Δοξα τω Θεω που έχουμε τις σωστες προτεραιοτητες για το ποιος ειναι πιο επικινδυνος για την κοινωνια.

Μου δίνεις την εντύπωση πως με διαβάζεις διαγώνια. Δε δικαιολογώ κανένα εγκληματία. Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια να επαναδιατυπώσω ποιο είναι το πρόβλημα με αυτή τη λογική κι ο καθένας ας καταλάβει ό,τι νομίζει.

Η αστυνομία λειτουργεί με τον τρόπο που λειτουργεί γιατί θεωρεί ως δεδομένο πως η δραση της εφαρμόζεται σε ένα καθιερωμένο πλαίσιο που καθιστά αυτή τη δράση αποτελεσματική. Για τι είδους μοντέλο μιλάμε; Γίνεται μια καταγγελία, έστω πως εκδίδεται ένταλμα, πας σπίτι του άλλου, κάνεις την έρευνά σου, ρωτάς κόσμο, παίρνεις μάρτυρες κι αν βρεθούν ενοχοποιητικά στοιχεία προχωράς σε σύλληψη. Άντε κάντα αυτά τώρα σε έναν καταυλισμό. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Θα συναντήσεις μπροστά σου μια συμπαγή κοινότητα η οποία στη καλύτερη θα προστατέψει αυτόν που κυνηγάς με όποιον τρόπο μπορεί είτε κάνοντας τα στραβά μάτια είτε κρύβοντάς εκείνον και τα όποια στοιχεία παρεμποδίζοντας το έργο της αστυνομίας, είτε θα σε υποδεχτούν με ΟΠΛΑ. Σε περιοχή της επαρχίας που γνωρίζω έπεσαν κάμποσες καταγγελίες σε κάποια φάση, πήγε ένα περιπολικό να κάνει έρευνα και ΤΟ ΕΚΑΨΑΝ. Οι αστυνομικοί έφυγαν τρέχοντας. Επιστρέφω λοιπόν και θα πω αυτό που είπα 15 σελίδες πριν:

- Είτε θα κάτσεις στα αυγά σου ως πολιτεία μέχρι το πρόβλημα μόνο να διογκωθεί με αποτέλεσμα φυσικά οι πολίτες αργά ή γρήγορα να πάρουν τη κατάσταση στα χέρια τους που λες κι εσύ όπως έγινε και με το μεταναστευτικό κάτι που ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΔΕ ΘΕΛΕΙ.

- Είτε θα συλλέξεις πόρους και θα προχωρήσεις σε γενικευμένη σύρραξη με σκοπό να τους μαζέψεις ομαδικώς ( καλή τύχη σε αυτό ) ή να τους εκτοπίσεις.

- Είτε θα προσπαθήσεις να τους ενσωματώσεις.

Αυτή είναι η πραγματικότητα δεν μιλάμε για κάποια υπόθεση αυτό εφαρμόζεται σε κάθε εξαίρεση. Θες να πιάσουμε το μεταναστευτικό; τη δράση της αστυνομίας στα πανεπιστήμια; Όλα αυτά δεν είναι προβλήματα εγκληματικότητας εγγενώς ενέχουν άλλους παράγοντες δεν είναι κάτι ατομικό και μεμονωμένο. Παράγοντες τους οποίους αν δεν διαχειριστείς απλά δεν πρόκειται να τα λύσεις.

Δες τι έγινε 5 και 10 χρόνια πριν με τους αφγανούς και τους νιγηριανούς. Αρχικά οι τοπικές κοινωνίες άρχισαν να βράζουν και να φλερτάρουν με τη χρυσή αυγή. Η αστυνομία τους έπιανε, δεν είχε τι να τους κάνει, ή τους άφηνε, ή τους έστελνε στις χώρες τους και σε 1 μήνα πάλι εδώ. Μετά από κυνηγητά επί κυνηγητών κι αφού είδαν κι απόειδαν άρχισαν οι γενικευμένες επιχειρήσεις. Ξένιος Ζεύς, κέντρα συγκέντρωσης, αμυγδαλέζες και δε συμμαζεύεται. Αυτή είναι η φυσική ροή των πραγμάτων είτε μας αρέσει είτε όχι.

-Εχεις κανει ενα πολυ ωραιο sleight of hand και αλλαξες το οτι εμεις φταιμε σε εμεις που εχουμε την εξουσια πρεπει να κανουμε κατι. Οταν εχεις να κανεις με μαλακες και απαιτεις μονο εσυ απο τον εαυτο σου χωρις καποια προσπαθεια απο την αλλη δεν προκεται να ερθει ποτε η λυση γιατι πολυ απλα η αλλη πλευρο που ειναι το προβλημα θα ζηταει συνεχεια ολοενα και περισσοτερα. Απλα ριχνεις ενα σωρο λεφτα σε κατι χωρις να αγγιξεις τα underlying causes, αδιαφορωντας παραλληλα για τα κοστη, και μετα σου φαινεται τρελο που δεν αλλαζει τιποτα προς το καλυτερο. Δεν ειναι χρησιμη λογικη, ειναι καταστροφικη λογικη. Δεν τους χρωσταμε τιποτα ξερεις, και δεν εχουμε την παραμικρη υποχρεωση να τρεχουμε ολη μερα to accomodate τις ανωμαλιες του καθε παρακμιακου. Και πρεπει καποια στιγμη να καταλαβεις οτι αυτο δεν ειναι κατι που αφορα μονο εσενα, αλλα και αλλους ανθρωπους που μπορει να μην εχουν τον ιδιο αλτρουισμο του κωλου με εσενα γιατι ειναι εκεινοι που μενουν στα γυφτικα και καλουνται να πληρωσουν τις συνεπεις των λογικων σου και οχι εσυ. Οτιδηποτε περα απο το minimum που οριζει το κρατος μπορεις να το κανεις και εσυ με τη βοηθεια αλλων ανθρωπως που συμφωνουν εθελοντικα με τον σκοπο σου, αλλα το ιδιο δεν ισχυει για οσα ειναι κατω απο το ελαχιστο. Απαιτησε εσυ οσο θελεις απο τον εαυτο σου, αν βρεις και καμια διαδικασια να κανεις τους γυφτους ανθρωπους το συζηταμε για να σου δωσουμε λεφτα, αλλα παρατα τους αλλους ησυχους. Το ξαναλεω, πρεπει να καταλαβουμε οτι και οι υπολοιποι ανθρωποι, περα των "αδικημενων" που εστιαζεις εσυ, εχουν δικαιωματα. Μακαρι παντως να εφαρμοζες εσυ και οι υπολοιποι αριστεροι την δια λογικη να απαιτειτε κυριως απο τον εαυτο σου πρωτα για το καθε entitlemnt και μετρο δικαιοσυνης που σας κατεβαινει στο μυαλο, αλλα οκ καταλαβαινω, απλα εδω ηθελες να βγαλεις ενα συγκεκριμενο συμπερασμα.

Σου είπα ξανά και ξανά πως σκόπιμα αποφεύγω να θέσω θέμα ευθύνης και να πω ποιος φταίει και ποιος όχι γιατί αυτό από μόνο του υποδηλώνει αποποίηση ευθυνών και κινητοποίηση σε απραξία.

Αν αφήσουμε τα κλισέ περί "εσύ δεν έχεις το πρόβλημα δεν γνωρίζεις τι περνούν αυτοί οι άνθρωποι" ( αλήθεια πώς είσαι τόσο σίγουρος; ) τότε θα συνειδητοποιήσεις πως το ακριβώς αντίθετο είναι το θέμα. Για να συγκεντρωθούν πόροι για το οτιδήποτε είτε αυτό είναι η επέμβαση της αστυνομίας και τίποτε άλλο όπως ευαγγελίζεσαι αυτό αυτόματα θα σημαίνει πως το πρόβλημα έχει φτάσει πλέον στην πόρτα των υπολοίπων. Αλήθεια εφόσον όπως νομίζεις εγώ ή πολλοί άλλοι δεν αγγίζονται από το πρόβλημα γιατί να μας απασχολεί; δεν είναι λίγο οξύμωρο; Εγώ κάλλιστα θα μπορούσα να πω στα απαυτά μου τι γίνεται ας οργανωθούν οι εκεί κάτοικοι να κάνουν πολιτοφυλακή. Τι λες να αρχίσουμε να σκεφτομαστε όλοι έτσι;

Δεν νομίζω πως είπα πουθενά πως μπορεί να επιτευχθεί λύση χωρίς μια σειρά ενεργειών από μεριά τους. Αυτό όμως μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Μπορεί να είναι μέρος μιας αντίδρασης ενός κοινού initiative από πλευράς του κράτους. Μη το βλέπεις τόσο κλειστά. Και είμαι ανοιχτός στο να συζητήσουμε κατά πόσο η κάθε αντιμετώπιση θα μπορούσε να έχει τα καλύτερα αποτελέσματα. Αλλά οι διαφωνίες σου δεν περιορίζονται εκεί.

Καθαρα απο περιεργεια, εφοσο ο "νοικοκυραιος" θεωρειται πλεον κατι προσβλητικο, ποιο ειναι το νεο θετικο κοινωνικο προτυπο?

θα σου απαντήσω αν και αυτό που μου θέτεις από μόνο του είναι κόκκινο πανί

Ο Έλληνας νοικοκυραίος είναι ο μικρομεσαίος ανθρωπάκος που δεν είναι ούτε αστός αλλά ούτε και εξαθλιωμένος οπότε έχει τα standards να κρίνει τα πάντα γύρω του (συνήθως αρνητικά). Δεν δίνει δεκάρα για το τι γίνεται έξω από την αυλή του γιατί δεν τον αφορά αλλά σε ό,τι τον αγγίζει άμεσα έχει πλήρεις ημιμαθείς απόψεις που κλασικά τον χαρακτηρίζουν μια ζωή. Είναι ρατσιστής, μισάνθρωπος, γκρινιάρης κι απολιτικοποίητος γιατί ως γνωστόν "όλοι κλέφτες είναι" και για αυτο το λόγο έχει και μια έμφυτη τάση self righteousness εφόσον αποκλείεται ποτέ να έχει άδικο, άσχετα αν κατηγορεί τους άλλους για το ίδιο ακριβώς πράγμα.

Ποιο είναι το θετικό κοινωνικό πρότυπο; Αυτός ο οποίος έχει μάθει στη ζωή του να είναι ανεκτικός, να μην κρίνει, να ενδιαφέρεται και να ΨΑΧΝΕΙ, να έχει τις απόψεις του αλλά να μαθαίνει να μην επιμένει άκριτα σε αυτές, να έχει τη δική του αίσθηση ου σωστού και του λάθους και να μη φοβάται να τη διαδίδει προς τα έξω, να μη φοβάται να δέχεται κριτική και να αμφισβητεί αυτά που ακούει αλλά ΚΑΙ αυτά που πιστεύει. Το ακριβώς αντίθετο δηλαδή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Δεν υπάρχουν ακόμη τα μέσα για να καταστεί προαιρετική. Δε διαφωνώ απαραίτητα εδώ, έχω τοποθετηθεί σε αυτό και έχω πει πως για μένα το καλύτερο θα ήταν το ασφαλιστικό να ήταν αποκλειστική αρμοδιότητα των εκάστοτε ασφαλιστικών ταμείων τα οποία θα ελέγχονται από εργατικά σωματεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Η αστυνομία λειτουργεί με τον τρόπο που λειτουργεί γιατί θεωρεί ως δεδομένο πως η δραση της εφαρμόζεται σε ένα καθιερωμένο πλαίσιο που καθιστά αυτή τη δράση αποτελεσματική. Για τι είδους μοντέλο μιλάμε; Γίνεται μια καταγγελία, έστω πως εκδίδεται ένταλμα, πας σπίτι του άλλου, κάνεις την έρευνά σου, ρωτάς κόσμο, παίρνεις μάρτυρες κι αν βρεθούν ενοχοποιητικά στοιχεία προχωράς σε σύλληψη. Άντε κάντα αυτά τώρα σε έναν καταυλισμό. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ. Θα συναντήσεις μπροστά σου μια συμπαγή κοινότητα η οποία στη καλύτερη θα προστατέψει αυτόν που κυνηγάς με όποιον τρόπο μπορεί είτε κάνοντας τα στραβά μάτια είτε κρύβοντάς εκείνον και τα όποια στοιχεία παρεμποδίζοντας το έργο της αστυνομίας, είτε θα σε υποδεχτούν με ΟΠΛΑ. Σε περιοχή της επαρχίας που γνωρίζω έπεσαν κάμποσες καταγγελίες σε κάποια φάση, πήγε ένα περιπολικό να κάνει έρευνα και ΤΟ ΕΚΑΨΑΝ. Οι αστυνομικοί έφυγαν τρέχοντας.

Το ότι δε γίνεται είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Αν κάποιος πάει να κάψει ένα περιπολικό, φέρε περισσότερες δυνάμεις και φυλάκισε τους. Όσο κάνεις τα στραβά μάτια απέναντι στα εγκλήματα που προκαλούν, τόσο θα συνεχίσουν να τα προκαλούν. Η ελαστικότερη αντιμετώπιση κάποιων κοινωνικών ομάδων απέναντι στο νόμο φέρνει περισσότερα προβλήματα απ' ότι λύνει. Φυσικά, αν θες να τους ενσωματώσεις όπως λες, μπορείς να το κάνεις παράλληλα. Δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα η ενσωμάτωση τους και η επιβολή του νόμου. Αλλά όταν δίνεις να καταλάβουν ότι ο νόμος δεν τους επηρεάζει μέσα στον καταυλισμό τους τότε δίνεις πάτημα και για παράνομη δραστηριότητα αλλά και για επιθετική συμπεριφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το ότι δε γίνεται είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα. Αν κάποιος πάει να κάψει ένα περιπολικό, φέρε περισσότερες δυνάμεις και φυλάκισε τους. Όσο κάνεις τα στραβά μάτια απέναντι στα εγκλήματα που προκαλούν, τόσο θα συνεχίσουν να τα προκαλούν. Η ελαστικότερη αντιμετώπιση κάποιων κοινωνικών ομάδων απέναντι στο νόμο φέρνει περισσότερα προβλήματα απ' ότι λύνει. Φυσικά, αν θες να τους ενσωματώσεις όπως λες, μπορείς να το κάνεις παράλληλα. Δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα η ενσωμάτωση τους και η επιβολή του νόμου. Αλλά όταν δίνεις να καταλάβουν ότι ο νόμος δεν τους επηρεάζει μέσα στον καταυλισμό τους τότε δίνεις πάτημα και για παράνομη δραστηριότητα αλλά και για επιθετική συμπεριφορά.

Δεν είπα να κάνεις τα στραβά μάτια. Αν θες να δεις τι προτείνω μπορείς να ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστ. Απλά έκανα μια περιγραφή της κατάστασης.

Μπορείς κάλλιστα να φέρεις περισσότερες, και περισσότερες δυνάμεις και τότε απλά θα πάμε σε ένα από τα σενάρια που αναφέρω. Το αν αυτό από μόνο του βέβαια λύνει κάτι ας το αξιολογήσει ο καθένας για τον εαυτό του εγώ από μεριάς μου σας έδωσα κάποια παραδείγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Να στηρίξει οικονομικά κάποιες υπηρεσίες; ή/και να διαμορφώσει σε κάποιες περιπτώσεις οικονομική συνείδηση

Άρα έχει δύο σκοπούς: 1)να στα αρπάξει και 2)μέσω των χρημάτων που άρπαξε να στηρίξει κ.λπ. κ.λπ.

Για να μαι ειλικρινής δε βρίσκω κανένα λόγο να υπάρχει κλιμάκωση στα επίπεδα των συντάξεων αναλόγως του μισθού.

Καλώς ή κακώς υπάρχει όμως και για να συνεχίσει να είναι βιώσιμη πρέπει να υπάρχει μεγαλύτερη ανταπόδοση για όσους πληρώνουν περισσότερα, δε χωράει να πούμε κάτι άλλο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Βασιλη θα συμφωνουσες με ενιαιο συντελεστη φορολογησης εισοδηματων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.