[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Ο Τσίπρας ελέγχει τον λαό αλλά οι συνδικαλιστές ελέγχουν το Συριζα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ο Μητσοτάκης δεν πηγαίνει με τους καραμανλικούς, ίσα ίσα η ακροδεξιά στροφή του (όταν παίζεις με τον Άδωνι αυτά παθαίνεις) φαίνεται κι από τα σχόλια που δέχθηκε η ανάρτησή του για το Πολυτεχνείο. Χολή και μίσος για τη φοιτητική εξέγερση, ύμνοι για το στρατιωτικό καθεστώς. Ο δε άλλες φορές λαλίστατος και πρωτοστατών διακινητής fake news κατά του Πολυτεχνείου αντιπρόεδρος φέτος κιχ! Θα τον έχει καταβάλει ψυχολογικά η διακοπή του τηλεοπτικού του τσίρκου, στην οποία συνέβη το σουρεάλ πρώην Υπουργός Υγείας να κερδοσκοπεί και να παραπλανεί καταναλωτές με "μαγικά" γιλέκα. Είναι μια απώλεια, αλλά ευτυχώς φροντίζει μέσα από τις καθημερινές του πατάτες να τροφοδοτεί τη διασκέδασή μας. Ξέρει κανείς αν θα αναλάβει ο κύριος Ζερ :D την εκπομπή;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
O Γεωργιάδης δεν είναι ακροδεξιός αλλά φιλελεύθερος.

Όταν η πλειοψηφία των ελλήνων πολιτικών κοροίδευαν με το αντιμνημόνιο ήταν από τους μοναδικούς που έλεγε την αλήθεια σοτ λαό. Η διαφήμιση του γιλέκου ήταν λάθος αλλά δεν είπε οτι θεραπεύει ασθένειες αλλά ότι μειώνει τους μυικούς πόνους. Μεγάλη διαφορά.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Καλά ναι, γνωστό φιλελεύθερο κόμμα το ΛΑΟΣ. Και το Ευρωπαϊκό Ελεγκτικό Συνέδριο κοροϊδεύει δηλαδή με την έκθεση που δημοσίευσε;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
Καλά ναι, γνωστό φιλελεύθερο κόμμα το ΛΑΟΣ. Και το Ευρωπαϊκό Ελεγκτικό Συνέδριο κοροϊδεύει δηλαδή με την έκθεση που δημοσίευσε;

Το ΛΑΟΣ είναι ένα κεντροδεξιό πατριωτικό κόμμα που προέρχεται από διάσπαση με την ΝΔ. Πρόσφερε πολλά στο τόπο καθώς συνέλαβε στο να δημιουργηθεί μια συγκυβέρνηση και να ψηφιστούν δύσκολα μέτρα. Όταν άρχισε να λαικίζει και να το παίζει αντιμνημονιακό ο Γεωργιάδής επέλεξε να φύγει και καλά έκανε. Κάποιοι αυτό το μεταφράζουν σαν κολοτούμπα.

Ο δρόμος του αντιμνημονίου θα μας έβγαζε εκτός Ευρώ κάτι που θα μας γύριζε αρκετά χρόνια πίσω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ισχύει το ότι προέρχεται από τη ΝΔ. Η "προσφορά" του όμως στα δύσκολα μέτρα πλέον αμφισβητείται κι από αυτούς που τα επέβαλαν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
Ισχύει το ότι προέρχεται από τη ΝΔ. Η "προσφορά" του όμως στα δύσκολα μέτρα πλέον αμφισβητείται κι από αυτούς που τα επέβαλαν.

Σύμφωνα με τη πηγή που παρέθεσες λίγα post πιο πάνω η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα αρνήθηκε να μετάσχει στην έρευνα του Ευρωπαϊκού Ελεγκτικού Συνεδρίου μη αναγνωρίζοντας την αρμοδιότητα του. Οι ηγεσίες των δυο αυτών οργανισμών βρίσκονται σε κόντρα.

Τα αντιμνημόνια δεν επιβλήθηκαν από καμία Ε.Ε. αλλά ήταν απόφαση των ελληνικών κυβερνήσεων. Ακόμα και ένα καθαρά αριστερό αντιμνημονιακό κόμμα όπως ο ΣΥΡΙΖΑ παρά την έγκριση που πήρε από το λαό απόφασισε ότι ο δρόμος εκτός Ευρώ θα είχε πιο οδυνηρές συνέπεις για την χώρα από κάθε μνημόνιο.

Πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι η χώρα εκτός ευρώ δεν θα είχε καμία σχέση με τώρα:
- Παράδειγμα. Κατηγορίες ανθρώποων με μηδενικό εισόδημα ή μικρό εισόδημα π.χ. φοιτητές κάθε λίγο πάνε σε χώρες του εξωτερικού. Αυτό γίνεται επειδή εξακολουθούμε και έχουμε ισχυρό νόμισμα. Μια επιστροφοή σε μια υποτιμημένη δραχμή τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά.

Ο Σόιμπλε τα εξηγή πολύ καλά εδώ:


Συγνώμη αλλά δεν μπορώ να ζήσω σε μια χώρα που θα πρέπει να δουλέψω 10 χρόνια για να πάρω 1 iPhone.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Η στάση της ΕΚΤ είναι ενδεικτική. Την είδαμε και το 2015.
Από κει και πέρα, δίνω μηδαμινές πιθανότητες η χώρα να βρισκόταν σε οποιαδήποτε φάση της ιστορίας αυτής εκτός ευρώ. Κανείς δεν θα διακινδύνευε μια τέτοια αστάθεια, με δεδομένη την υπόθεση ότι κανείς εμπλεκόμενος δεν είναι ηλίθιος και δεν ήξερε εξαρχής όλα όσα τώρα βγαίνουν στη φόρα. Και δε θα τη διακινδύνευε για τον απλούστατο λόγο ότι η αλλαγή νομίσματος δε συνιστά εξ ορισμού λύση στο πρόβλημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Να δείτε την συνέντευξη Σόιμπλε, πολύ καλή.

@klean καλά το σχέδιο Βαρουφάκη για παράλληλο σύστημα πληρωμών δεν το έχεις ακούσει; Το έχει παραδεχτεί ο ίδιος πολλές φορές. Ουσιαστικά πρόκειται για "παράλληλο νόμισμα". Ο Συριζα με λίγα λόγια με καθοδήγηση Βαρουφάκη παραλίγο να μας βγάλει εκτός ευρώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Να δείτε την συνέντευξη Σόιμπλε, πολύ καλή.

@klean καλά το σχέδιο Βαρουφάκη για παράλληλο σύστημα πληρωμών δεν το έχεις ακούσει; Το έχει παραδεχτεί ο ίδιος πολλές φορές. Ουσιαστικά πρόκειται για "παράλληλο νόμισμα". Ο Συριζα με λίγα λόγια με καθοδήγηση Βαρουφάκη παραλίγο να μας βγάλει εκτός ευρώ.

Το παράλληλο σύστημα πληρωμών δεν έχει σχέση με έξοδο από το ευρώ και είναι μια πρακτική όχι πρωτάκουστη στα οικονομικά φόρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Το παράλληλο σύστημα πληρωμών δεν έχει σχέση με έξοδο από το ευρώ και είναι μια πρακτική όχι πρωτάκουστη στα οικονομικά φόρα.

Το παράλληλο σύστημα πληρωμών θα αναγκαζόμασταν να το χρησιμοποιήσουμε επειδή δε θα είχαμε ευρώ για ευρώ :whistle: Πες μου εσύ τώρα πόσο καιρό και ποιος θα δεχόταν να πληρωθεί σε... αέρα. Η δραχμή μας χτυπούσε την πόρτα όσο και αν το αρνείται, εκ του ασφαλούς πλέον, ο Βαρουφάκης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

MahouTsukai

Νεοφερμένος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 38 μηνύματα.
Η αξία ενός νομίσματος καθορίζεται κυρίως από το τι διατίθεται να δώσει ο άλλος για αυτό, από τα αρχαία χρόνια. Παλιά σε ανταλλακτικές οικονομίες ρωτούσαν πόσο ξύλο θα μου δώσεις για 2 πατάτες. Έτσι, τα υλικά αγαθά αποτελούσαν ένα είδος νομίσματος. Έτσι και σε εμάς, έτσι και βγούμε από το ευρώ ειδικά με την τωρινή οικονομία μας, δεν θα μπορούμε να δανειστούμε από πουθενά, και δεν θα μπορούμε να πληρώσουμε καμία υποχρέωση. Και γνωρίζουμε ήδη την κατάληξη (Βενεζουέλα). Δεν πρόκειται για καμία υπερβολή. Αν εγώ ο Γιάννης τυπώσω με τον εκτυπωτή μου 1000 χαρτονομίσματα και πάω να κάνω αγορές δεν θα τα πάρει κανένας, διότι δεν θα αξίζουν απολύτως τίποτα. Απλά στο θέμα μας, αντί για εμένα βάλτε στην θέση μου το κράτος. Αυτά είναι βασικά οικονομικά. Όταν ζεις σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία με ανοιχτά σύνορα, η νομισματική ενοποίηση είναι δεδομένη προς όφελος όλων.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Το παράλληλο σύστημα πληρωμών θα αναγκαζόμασταν να το χρησιμοποιήσουμε επειδή δε θα είχαμε ευρώ για ευρώ :whistle: Πες μου εσύ τώρα πόσο καιρό και ποιος θα δεχόταν να πληρωθεί σε... αέρα. Η δραχμή μας χτυπούσε την πόρτα όσο και αν το αρνείται, εκ του ασφαλούς πλέον, ο Βαρουφάκης.

Καμία λύση δεν είναι μαγική. Ίσα ίσα, τόσα χρόνια παιδευόμαστε με μία μη-λύση. Λύσεις υπάρχουν, αλλά προφανώς είναι δύσκολες. Αυτά έπρεπε να παρουσιαστούν από την αρχή. Και τότε θα βλέπαμε αν κάποιος θα δεχόταν να "πληρώνεται με αέρα" ή θα δεχόταν ένα δάνειο που είναι εξασφαλισμένα αδύνατο να αποπληρώσει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Έχεις μπερδέψει πολλά πράγματα στο μυαλό σου...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
Η στάση της ΕΚΤ είναι ενδεικτική. Την είδαμε και το 2015.
Από κει και πέρα, δίνω μηδαμινές πιθανότητες η χώρα να βρισκόταν σε οποιαδήποτε φάση της ιστορίας αυτής εκτός ευρώ. Κανείς δεν θα διακινδύνευε μια τέτοια αστάθεια, με δεδομένη την υπόθεση ότι κανείς εμπλεκόμενος δεν είναι ηλίθιος και δεν ήξερε εξαρχής όλα όσα τώρα βγαίνουν στη φόρα. Και δε θα τη διακινδύνευε για τον απλούστατο λόγο ότι η αλλαγή νομίσματος δε συνιστά εξ ορισμού λύση στο πρόβλημα.
Οι Ευρωπαίοι δεν είχαν κανένα λόγo να μας διώξουν. Μόνοι μας θα φεύγαμε καθώς χωρίς μνημόνιο δεν είχε και λεφτά. Ο ΣΥΡΙΖΑ πίστευε ότι η Ε.Ε. μπλοφάρει και έκανε λάθος. Οδηγηθήκαμε στα capital control και τότε ο Τσίρπας έκανε τη σωστή κίνηση να ψηφίσει η κυβέρνηση τα μέτρα.

Συμεπώς το επιχείρημα ότι οι Ευρωπαίοι μπλοφάρουν και δεν θα μας κόψουν τη δανειοδότηση ότι και να μας κόψουν δεν ισχύει.

Δυο λύσεις υπήρχαν ή συνεχίζουμε το μνημόνιο ή πάμε σε δικό μας νόμισμα και το υποτιμάμε για να αυξηθεί η ανταγωνιστηκότητά μας. Προφανώς η πρώτη επιλογή ήταν η καλύτερη και αυτή επιλέξαμε.

Καμία λύση δεν είναι μαγική. Ίσα ίσα, τόσα χρόνια παιδευόμαστε με μία μη-λύση. Λύσεις υπάρχουν, αλλά προφανώς είναι δύσκολες. Αυτά έπρεπε να παρουσιαστούν από την αρχή. Και τότε θα βλέπαμε αν κάποιος θα δεχόταν να "πληρώνεται με αέρα" ή θα δεχόταν ένα δάνειο που είναι εξασφαλισμένα αδύνατο να αποπληρώσει.

Δεν είναι αδύνατον να πληρώσουμε αλλά οι κυβερνήσεις δεν θέλουν. Εξακολουθούμε και έχουμε πολυτέλειες που άλλες χώρες της Ε.Ε δεν έχουν.

Όπως είπε ο Σόιμπλε τα μέτρα λιτότητα είναι απόφαση των ελληνικών κυβερνήσεωνκ αι όχι της Ε.Ε. Η Ελλάδα αρνήθηκε να κόψει τα λεφτά των εφοπλιστών και αναγκαστικά μισθούς/συντάξεις. Πρόσφατα η κυβέρνηση αφαίρεσε και κάποιο φόρο στους καλανάρχες που προεκλογικά έλεγε ότι θα κλείσει :p.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Οι Ευρωπαίοι δεν είχαν κανένα λόγo να μας διώξουν. Μόνοι μας θα φεύγαμε καθώς χωρίς μνημόνιο δεν είχε και λεφτά.
[...]
Δεν είναι αδύνατον να πληρώσουμε αλλά οι κυβερνήσεις δεν θέλουν. Εξακολουθούμε και έχουμε πολυτέλειες που άλλες χώρες της Ε.Ε δεν έχουν.

Όπως είπε ο Σόιμπλε τα μέτρα λιτότητα είναι απόφαση των ελληνικών κυβερνήσεωνκ αι όχι της Ε.Ε. Η Ελλάδα αρνήθηκε να κόψει τα λεφτά των εφοπλιστών και αναγκαστικά μισθούς/συντάξεις. Πρόσφατα η κυβέρνηση αφαίρεσε και κάποιο φόρο στους καλανάρχες που προεκλογικά έλεγε ότι θα κλείσει :p.

Τελικά θα έχουμε λεφτά εκτός ευρώ ή δε θα έχουμε; Αν δεν θα έχουμε, γιατί θα "επιλέγαμε" να φύγουμε;

Δεν είναι αδύνατον να το αποπληρώσουμε; Γελάνε και τα έδρανα των οικονομικών σχολών με τους στόχους για υπερπλεονάσματα μέχρι το 2060, μετά από 9 χρόνια υποτιθέμενης προσαρμογής.

Κοίτα, αν εσύ θεωρείς επιλογή μας τη λιτότητα με δεδομένη την απαίτηση των δανειστών για περικοπές άνω των 50 δις, να το βράσω, τι φυσιολογική πολιτική να κάνεις για να μαζέψεις 50 δις; Να τα πάρεις από τους εφοπλιστές. Χαίρω πολύ, συμφωνώ απόλυτα και πρόκειται περί αίσχους η φορολογική τους μεταχείριση, αλλά και πάλι, μένουν το λιγότερο 45 δις ακόμα. Η λιτότητα είναι επιλογή των ελληνικών κυβερνήσεων από τη στιγμή που δεν είχαν αντιπρόταση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,858 μηνύματα.
Τελικά θα έχουμε λεφτά εκτός ευρώ ή δε θα έχουμε; Αν δεν θα έχουμε, γιατί θα "επιλέγαμε" να φύγουμε;
Εκτός ευρώ θα γίνει ότι γινόταν τόσα χρόνια προ ευρώ στην Ελλάδα. Συνεχής υποτίμηση του εθνικού μας νομίσματός μας ώστε να ανέβει η ανταγωνιστικότητα μας. Αυτό στη ζώνη του ευρώ δεν μπορεί να γίνει γι αυτό μειώνονται μισθοί συντάξεις ώστε να αυξηθεί πάλι η ανταγωνιστικότητά μας.
Κοίτα, αν εσύ θεωρείς επιλογή μας τη λιτότητα με δεδομένη την απαίτηση των δανειστών για περικοπές άνω των 50 δις, να το βράσω, τι φυσιολογική πολιτική να κάνεις για να μαζέψεις 50 δις; Να τα πάρεις από τους εφοπλιστές.
Θεωρώ σωστή την απόφαση της κυβέρνησης να μην φορολογήσει τους εφοπλιστές και τους καναλάρχες. Πολιτική λύση υπάρχει, θέληση δεν υπάρχει π.χ. θέσπιση διδάκτρων στα πανεπιστήμια, είσοδο στα νοσοκοκομεία και για τη πρωτοβάθμια περίλθαψη, ανώτατη σύνταξη 1000 ευρώ, κατάργηση της δωρεάν διέλευσης των ανέργων στα ΜΜΜ της Αθήνας. Αυτά πρέπει να τα κάνουμε μόνοι μας όχι να μας τα επιβάλει το ΔΝΤ.

Δυστυχώς είμαστε σε μια χώρα που προσπαθεί να προστατέψει τους συνταξιούχους και τους γέρους και βάζει όλο το φορολογικό βάρος στους νέους.

Η εμπειρία μου στη ζωή έχει δείξει ότι το no1 πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η κουμμουνιστική νοοτροπία. Η πίστη των ανθρώπων ότι επειδή είναι φτωχοί ότι είναι ηθικά υποχρεωμένο το σύστημα να τους παρέχει τα πάντα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Είμαι υπέρ της δωρεάν μετακίνησης των ΜΜΜ στους ανέργους έτσι και αλλιώς οι περισσότεροι δεν πληρώνουν. Αν πλήρωναν όσοι μπορούν να πληρώσουν τότε δε θα είχαμε θέμα να μην πλήρωσαν οι άνεργοι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 190013

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Η κατάργηση της δωρεάν μετακίνησης των ανέργων θα βοηθήσει να λυθεί το πρόβλημα; Πολύ ενδιαφέρον! Προχθές μόλις έγιναν οι αποκαλύψεις για φοροδιαφυγή 8 τρισεκατομμυρίων (αυτό είναι 8.000.000.000.000$) σε φορολογικούς παραδείσους. Αν αυτά φορολογούνταν, κανένας νέος δε θα επιβαρυνόταν τόσο. Αναρωτιέμαι τι κάνει μερικούς να υπεραμύνονται μιας τόσο μεγάλης υπερσυσσώρευσης πλούτου σε τόσο λίγα χέρια, με την αφελή δικαιολογία της υπεράσπισης της ελευθερίας. Αυτή η ατομιστική νοοτροπία της ελευθερίας είναι ο κυριότερος μοχλός υπονόμευσης της πραγματικής ελευθερίας που είναι ισοδύναμη έννοια της δημοκρατίας.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα, αν ανέβαζα όνομα, θα ήταν η εμπορευματοποίηση της πολιτικής και της διοίκησης. Τα πελατειακά δίκτυα, οι κοντόφθαλμες πολιτικές και η υπερχρέωση με αντάλλαγμα τη ψήφο, τα οικονομικά σκάνδαλα, η γραφειοκρατία, ακόμα και το εκλογικό σύστημα, όλα είναι δείγματα υποχώρησης δημοκρατικών διαφανών διαδικασιών, προς ένα συγκεντρωτικό κρατικιστικό σύστημα στημένο στις κερδοσκοπικές και αναπαραγωγικές ανάγκες αυτών που βρίσκονται στην εξουσία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

jj!

Τιμώμενο Μέλος

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος. Έχει γράψει 13,487 μηνύματα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα λοιπόν στην Ελλάδα, αν ανέβαζα όνομα, θα ήταν η εμπορευματοποίηση της πολιτικής και της διοίκησης. Τα πελατειακά δίκτυα, οι κοντόφθαλμες πολιτικές και η υπερχρέωση με αντάλλαγμα τη ψήφο, τα οικονομικά σκάνδαλα, η γραφειοκρατία, ακόμα και το εκλογικό σύστημα, όλα είναι δείγματα υποχώρησης δημοκρατικών διαφανών διαδικασιών, προς ένα συγκεντρωτικό κρατικιστικό σύστημα στημένο στις κερδοσκοπικές και αναπαραγωγικές ανάγκες αυτών που βρίσκονται στην εξουσία.
Και τι κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση για να τα αντιμετωπίσει αυτά; Απολύτως τίποτα...

Το ΑΕΠ στα χρόνια της κρίσης έχει πέσει κατακόρυφα και γι'αυτό κάνει επιτακτική την ανάγκη λήψης κι άλλων μέτρων. Το κράτος αντί να βρει τρόπους να αυξήσει το ΑΕΠ, προσπαθεί μέσω φόρων και μειώσεις δαπανών να κλείσει τις τρύπες του ελλείμματος. Όμως αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος που μας φέρνει ξανά και ξανά στα ίδια δεδομένα, μιλώντας για τα ίδια πράγματα και μη βγάζοντας άκρη. Οι μεταρρυθμίσεις δεν είναι η υπερφορολόγηση των πάντων, για να κλείσουν τρύπες. Είναι μέτρα που έχουν, δυστυχώς για την κυβέρνηση, πολιτικό κόστος και καλώς ή κακώς πρέπει κάποιος να τα εκτελέσει, ώστε κάποια στιγμή να μπορέσει και η Ελλάδα να ανακάμψει. Αν συνεχιστεί αυτό το χάιδεμα στα αυτιά με τα προνόμια των βουλευτών, των εφοπλιστών, των ενστόλων, των συνδικαλιστών, της ΕΡΤ, των..., των..., των..., δεν γίνεται δουλειά έτσι. Η Ελλάδα κάνει προσπάθεια να μην αντιμετωπίσει τα προβλήματά της, σφυρίζοντας αδιάφορα και ακολουθώντας πρακτικές που ακόμη και τώρα είναι εδραιωμένες στη συνείδηση όλων.

Τα παραδείγματα των χωρών της Ευρωζώνης είναι πολλά. Μέλη είναι κράτη όπως η Γερμανία και η Γαλλία, τα οποία αποτελούν και τον πυλώνα της νομισματικής ένωσης. Άλλα κράτη είναι η Φινλανδία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, η Ιταλία και η Ισπανία και υπάρχουν και κράτη όπως η η Εσθονία, η Λετονία, η Λιθουανία, η Σλοβενία και η Σλοβακία, τα οποία σε καμία περίπτωση δεν έχουν το μέγεθος της οικονομίας της Ελλάδας, αλλά ούτε και τις παροχές της. Προφανώς είναι καλό να θέλουμε να έχουμε τα προνόμια των "πυλώνων", αλλά το θέμα είναι να βάλουμε και αντίστοιχη πλάτη.

TL;DR: Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι το νόμισμα, αλλά η διαχείριση των οικονομικών και ο (ευρύτερος) δημόσιος τομέας, ο οποίος όπως είπε και ο Kλεάνθης διέπεται από πελατειακές σχέσεις. Σε καμία περίπτωση ο φορολογούμενος πολίτης δεν λαμβάνει υπηρεσίες ανάλογες με αυτά που πληρώνει σε φόρους, διότι ο δημόσιος τομέας δεν ικανοποιεί τις ανάγκες του (όπως συμβαίνει ας πούμε στις σκανδιναβικές χώρες, όπου οι φόροι και ο δημόσιος τομέας έχουν αντίστοιχα μεγέθη). Πάνω σε αυτά θα πρέπει να κινηθεί και η εκάστοτε κυβέρνηση με εξορθολογισμό των πάντων: μείωση βουλευτών στο κοινοβούλιο, μείωση διοικητικών υπαλλήλων, αξιολόγηση με αντικειμενικά και όχι φωτογραφικά κριτήρια, εξορθολογισμός μισθών και συντάξεων, εξορθολογισμός επιδομάτων και δωρεάν παροχών, περιορισμός της γραφειοκρατίας, επενδύσεις κλπ.

Unpopular opinion: Ο Σαμαράς μπορεί να έκανε πολλά κακά, αλλά τουλάχιστον έκανε μία αρχή σε τετοιου είδους μεταρρυθμίσεις. Δυστυχώς και αυτός απέφυγε, όμως, το πολιτικό κόστος των μεταρρυθμίσεων αυτών και χτύπησε σε αδύναμους. Οι 400 καθαρίστριες του υπουργείου οικονομικών ήταν ούτως ή άλλως άχρηστες (μιλάω για τον μεγάλο τους αριθμό, όχι για τις ίδιες), το ίδιο και ο "εξορθολογισμός" των υπαλλήλων της ΕΡΤ, όπου ήταν κυριολεκτικά η Σάρα και η Μάρα εκεί μέσα... (τώρα ακόμη χειρότερα... μέχρι και τον Σίλα Σεραφείμ έβαλαν εκεί...:hehe:)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top