[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[giannhs2001]

Ναι, δείχνουν πως η Νέα Δημοκρατία είναι πιο αριστερή και από τα αριστερά κόμματα.

 

[ark178]

Ναι, δείχνουν πως η Νέα Δημοκρατία είναι πιο αριστερή και από τα αριστερά κόμματα.

Αριστερή η ΝΔ? λολ, σε λιγο θα πεις ότι θέλουν να κοινωνικοποιήσουν τα μέσα παραγωγής

 

[Μάξιμος]

Ναι, δείχνουν πως η Νέα Δημοκρατία είναι πιο αριστερή και από τα αριστερά κόμματα.

Είναι οφθαλμοφανές το γεγονός οτι συγκρίνεις, μάλλον δύο όμοια πράγματα...
με ασήμαντες διαφορές, για ευνόητους λόγους...

 

[giannhs2001]

Αριστερή η ΝΔ? λολ, σε λιγο θα πεις ότι θέλουν να κοινωνικοποιήσουν τα μέσα παραγωγής

Στα περί κοινωνίας είναι ξεκάθαρα αριστερή η Νέα Δημοκρατία. Τώρα στην οικονομία είναι κεντρώα. Φιλελεύθερη δεν την λες. Φιλελεύθερος και υπέρ της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία δεν υπάρχει.

Στα περί κοινωνίας όμως είναι ξεκάθαρα αριστερό κόμμα πλέον. Την λέτε ακροδεξιά εμμέσως. Ειλικρινά ποιο ακροδεξιό κόμμα θα ήτο εξουσία και θα έλεγε ο πρωθυπουργός δημόσια " χαίρομαι που γινόμεθα μίαν πολυπολιτισμικήν κοινωνία ";; Ποιος ακροδεξιός θα κάνει Πρόεδρο της Δημοκρατίας μία που αποδοκιμάζει τον εθνικό μας ύμνο και τις Χριστιανικές τελετουργίες και σε λόγο της αντί να πει πως η μείωση του πληθυσμού θα ανατραπεί με προσπάθεια ανάκαμψης των γεννήσεων των ημεδαπών με επιδότηση μητρότητας, οικονομικά/φορολογικά κίνητρα και προνόμια λέει να ελληνοποιηθουν όλοι οι λαθροεποικοι;
Ποιος ακροδεξιός πρωθυπουργός θα έκανε τόσο εύκολη την απόκτηση ελληνικής υπηκοότητας σε λαθρομετανάστες ενώ την ίδια στιγμή στη χώρα βρίσκονται ένα σωρό νόμιμοι μετανάστες που εργάστηκαν σκληρά σε αυτή τη χώρα, τα παιδιά τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν εδώ και για κάποιο εγκληματικό λόγο δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα;

Πραγματικά όμως.

 

[Johnny15]

Δεν θα σχολιάσω το σημείο που γράφεις πως αν φύγει ο Μητσοτάκης είμαστε καταδικασμένοι (ελπίζω σύντομα, δύο χρόνια ακόμα και μας βλέπω όλους με αγωγή από ψυχίατρο) αλλά το γεγονός πως θεωρείται φιλελεύθερο κόμμα η ΝΔ. Πως γίνεται ένα κόμμα να είναι φιλελεύθερο όταν έχει τοποθετήσει τρεις ακροδεξιούς σε υπουργεία?
Πως γίνεται ένα κόμμα το οποίο υποτίθεται πως είναι φιλελεύθερο και υπέρ των ατομικών δικαιωμάτων, στο νομοσχέδιο για το σύμφωνο συμβίωσης που αφορά τα ομόφυλα ζευγάρια μόνο 19 βουλευτές της ΝΔ να ψήφισαν ναι και ο πρόεδρος να έλεγε για εξωγήινους του Υμηττού στο νομοσχέδιο για την αλλαγή ταυτότητας φύλου ?

Πως γίνεται ένα κόμμα φιλελεύθερο να ψηφίζει νομοσχέδιο το οποίο βοηθά το ξέπλυμα μαύρου χρήματος και ακόμα και διεθνή μέσα (όπως η Financial Times) να μιλούν για αυτό ?
Πως γίνεται ένα φιλελεύθερο κόμμα να έχει έναν πρόεδρο ο οποίος έχει εκφράσει νεοφιλελεύθερες απόψεις στο παρελθόν?
Πολύ απλά δεν είναι φιλελεύθερο κόμμα. Προσπαθούν να παρουσιάσουν τον εαυτό τους σαν ήπιους κεντροδεξιούς ενώ αυτά που λένε αλλά και οι πολιτικές που ψηφίζουν δείχνουν το αντίθετο.

Στο σύμφωνο συμβίωσης ο Μητσοτάκης, όπως και πολλοί σημαντικοί υπουργοί πχ Δενδίας, Κεραμέως κλπ είχαν ψηφίσει ναι.

Αυτό ακριβώς δείχνει ότι αν υπάρχει φιλελεύθερη έκφραση στο κόμμα του, αυτή έρχεται από τον Μητσοτάκη. Δεν έρχεται από την παραδοσιακή δεξιά του πατρις θρησκεία οικογένεια.

Το ότι έχουν υπουργοποιηθεί άνθρωποι που δεν είναι από τη ΝΔ δείχνει ότι δίνει ευκαιρίες εκτός του κόμματος. Οι ακροδεξιοί που λες μπορούν και αυτοί να αλλάζουν άποψη. Εγώ στα 18 μου όσοι με θυμούνται από το φορουμ ήμουν ακροαριστερός, είχα φάει ban από το twitter του Άδωνι και του Καμμένου γιατί διαφωνούσα σε όλα. Ο Τσίπρας που ήταν ΚΝιτης τι έχεις να πεις; Όλοι αλλάζουν άποψη λοιπόν και δεν έχει νόημα να βλέπουμε τι έκανε κάποιος πριν 10 χρόνια και από ποιους είχε επηρεαστεί. Το θέμα είναι τι κάνουν τώρα. Από τότε που συνεργάστηκαν με τον Μητσοτάκη έχουν ξεστομίσει κάτι ακροδεξιό; Ο Μπογδάνος πήρε πούλο. Ο Άδωνις έχει ζητήσει συγνώμη για όλα τα ρατσιστικά που έχει πει. Δεν θα αναφέρω βέβαια ότι έχει υπουργοποιήσει και αριστερούς που πάλι δεν άνηκαν στην ΝΔ. Αυτό δείχνει το εύρος διακυβέρνησης του.

Για να καταλάβεις τι είναι ΝΔ εκτός Μητσοτάκη, δες Καραμανλή, Παυλόπουλο, Μειμαράκη. Αυτοί είναι η εναλλακτική.

Για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος μόνο θα ήθελα να διαβάσω τι εννοείς.

Τέλος δεν είπα ότι είναι φιλελεύθερο κόμμα, αλλά ότι είναι το πιο φιλελεύθερο κοντά στην εξουσία. Αναμένω να δω τι αλλαγές μπορούν να γίνουν στο ΚΙΝΑΛ και ίσως τους δώσω μια ευκαιρία και σε αυτούς.

 

[ark178]

Στα περί κοινωνίας είναι ξεκάθαρα αριστερή η Νέα Δημοκρατία. Τώρα στην οικονομία είναι κεντρώα. Φιλελεύθερη δεν την λες. Φιλελεύθερος και υπέρ της κρατικής παρέμβασης στην οικονομία δεν υπάρχει.

Στα περί κοινωνίας όμως είναι ξεκάθαρα αριστερό κόμμα πλέον. Την λέτε ακροδεξιά εμμέσως. Ειλικρινά ποιο ακροδεξιό κόμμα θα ήτο εξουσία και θα έλεγε ο πρωθυπουργός δημόσια " χαίρομαι που γινόμεθα μίαν πολυπολιτισμικήν κοινωνία ";; Ποιος ακροδεξιός θα κάνει Πρόεδρο της Δημοκρατίας μία που αποδοκιμάζει τον εθνικό μας ύμνο και τις Χριστιανικές τελετουργίες και σε λόγο της αντί να πει πως η μείωση του πληθυσμού θα ανατραπεί με προσπάθεια ανάκαμψης των γεννήσεων των ημεδαπών με επιδότηση μητρότητας, οικονομικά/φορολογικά κίνητρα και προνόμια λέει να ελληνοποιηθουν όλοι οι λαθροεποικοι;
Ποιος ακροδεξιός πρωθυπουργός θα έκανε τόσο εύκολη την απόκτηση ελληνικής υπηκοότητας σε λαθρομετανάστες ενώ την ίδια στιγμή στη χώρα βρίσκονται ένα σωρό νόμιμοι μετανάστες που εργάστηκαν σκληρά σε αυτή τη χώρα, τα παιδιά τους γεννήθηκαν και μεγάλωσαν εδώ και για κάποιο εγκληματικό λόγο δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα;

Πραγματικά όμως.

Έχει πολλά στοιχεία που είναι ακροδεξιά όπως και τρεις υπουργούς που προέρχονται από εκεί. Δεν είπα ότι είναι μια κυβέρνηση η οποία είναι ίδια με την χούντα (αυτό δεν στέκει με όρους πολιτικής επιστήμης, δεν θα βαφτίσω όποιο καθεστώς δεν μου αρέσει φασιστικό) αλλά πολλά περιστατικά όπως η αυξανόμενη αστυνομική βία και η φίμωση σε κάποια site, θυμίζουν ένα ακραίο καθεστώς. Στο οικονομικό κομμάτι θα έλεγα ότι εμπνέονται από τον νεοφιλελευθερισμό και προσπαθούν να εφαρμόσουν αντίστοιχες πολιτικές (παράδειγμα, η πλήρης απουσία του κράτους για την ενίσχυση του ΕΣΥ σε καιρό πανδημίας, κάτι που ζητάνε όλοι οι γιατροί).

Ο φιλελευθερισμός δεν ειναι ένα πράγμα. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός χαρακτηρίζεται από την παρέμβαση του κράτους για την αντιμετώπιση της φτώχιας, για την πρόσβαση όλων των πολιτών σε δομές υγείας, εκπαίδευση κ.α αλλά και από προοδευτικές αντιλήψεις σε κοινωνικά ζητήματα όπως ο γάμος ομόφυλων ζευγαριών.
Η ΝΔ υποτίθεται οτι ειναι ένα κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα (στο site τους γράφουν ότι ιδεολογικά εκεί ανήκουν) αλλά αυτό δεν νομίζω ότι πείθει κάποιον.

 

[American Economist]

Πάντως προς ενημέρωση στην αριστερη πτέρυγα του φορουμ που απο χθες κραζει τον Κουρτς οτι έκλεβε στις δημοσκοπήσεις το 2019 ειχε νικήσει με 15 μοναδες διαφορα, δηλαδη οση διαφορα δείχνουν και οι δημοσκοπήσεις τωρα. Αρα τσάμπα χαίρονται και πιστεύουν στην επάνοδο του Σύριζα.

2019 Austrian elections. Ο Κουρτς ειχε νικησει με 37.5%.

 

[giannhs2001]

Έχει πολλά στοιχεία που είναι ακροδεξιά όπως και τρεις υπουργούς που προέρχονται από εκεί.

Έλα ρε φίλε τώρα. Με τον Άδωνι που ζήτησε δημόσια συγγνώμη από τους Εβραίους; ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ;; Αυτός είναι ο σκληρός ακροδεξιός; Από τον Πλεύρη που κάτι κοτσανες πέταξε πρόσφατα για τον εμβολιασμό των λαθροεπενδυτων αλλά δεν θυμάμαι τι.

Ελάτε τώρα.

Στο οικονομικό κομμάτι θα έλεγα ότι εμπνέονται από τον νεοφιλελευθερισμό και προσπαθούν να εφαρμόσουν αντίστοιχες πολιτικές (παράδειγμα, η πλήρης απουσία του κράτους για την ενίσχυση του ΕΣΥ σε καιρό πανδημίας, κάτι που ζητάνε όλοι οι γιατροί).

Καλά το ΕΣΥ είναι εγκαταλελειμμένο από όλες τις κυβερνήσεις από τη κρίση και μετά. Πρώτα βολεμα και μετά το παράτησαν.

Ο φιλελευθερισμός δεν ειναι ένα πράγμα. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός χαρακτηρίζεται από την παρέμβαση του κράτους για την αντιμετώπιση της φτώχιας, για την πρόσβαση όλων των πολιτών σε δομές υγείας, εκπαίδευση κ.α αλλά και από προοδευτικές αντιλήψεις σε κοινωνικά ζητήματα όπως ο γάμος ομόφυλων ζευγαριών.
Η ΝΔ υποτίθεται οτι ειναι ένα κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα (στο site τους γράφουν ότι ιδεολογικά εκεί ανήκουν) αλλά αυτό δεν νομίζω ότι πείθει κάποιον.

Αυτό που λες είναι περίεργο διότι ο φιλελευθερισμός έχει και οικονομική και κοινωνική υπόσταση. Στην οικονομία είναι ο καπιταλισμός και στη κοινωνία είναι ο προοδευτισμός. Δεν νομίζω να εντάσσεται κάποια οικονομική αντίληψη εις τον κοινωνικόν φιλελευθερισμόν.

 

[Μάξιμος]

Έχει πολλά στοιχεία που είναι ακροδεξιά όπως και τρεις υπουργούς που προέρχονται από εκεί. Δεν είπα ότι είναι μια κυβέρνηση η οποία είναι ίδια με την χούντα (αυτό δεν στέκει με όρους πολιτικής επιστήμης, δεν θα βαφτίσω όποιο καθεστώς δεν μου αρέσει φασιστικό) αλλά πολλά περιστατικά όπως η αυξανόμενη αστυνομική βία και η φίμωση σε κάποια site, θυμίζουν ένα ακραίο καθεστώς.

Η απορία μου είναι η σημασία σε αυτό που ορίζεις ως "ακραίο καθεστώς."
Οταν μία ομάδα του γενικού πληθυσμού, δέχεται πιέσεις ή τις συγκαλύπτει ο κρατικός - κομματικός μηχανισμός του κυβερνώντος κόμματος, κατα την άποψη μου είναι στοιχείο που καταδεικνύει την "ακρότητα του συγκεκριμένου κόμματος".
Επίσης, κόμμα που βρίσκεται στο Κοινοβούλιο και στην πράξη καταφέρεται εναντίον ομάδος του γενικού πληθυσμού, "είναι και αυτό ακραίο".
Και πίστεψε με εκτός απο την άκρα δεξιά και την ΝΔ, υπάρχουν και στοιχεία για τις απόψεις των άλλων κομμάτων. Εστω και αν αυτοαποκαλούνται (κόμματα του Δημοκρατικού Τόξου").

 

[ark178]

.

 

[giannhs2001]

Βέβαια εμείς τώρα εδώ πέρα κάνουμε αμπελοφιλοσοφίες κύριοι.

Αυτά είναι τα προβλήματα της ζωής:

Ποιος θα αναλάβει τις ευθύνες για αυτό το χάλι; έχουν εξαθλιώσει τα Ελληνικά νοικοκυριά.

 

[ark178]

Η απορία μου είναι η σημασία σε αυτό που ορίζεις ως "ακραίο καθεστώς."
Οταν μία ομάδα του γενικού πληθυσμού, δέχεται πιέσεις ή τις συγκαλύπτει ο κρατικός - κομματικός μηχανισμός του κυβερνώντος κόμματος, κατα την άποψη μου είναι στοιχείο που καταδεικνύει την "ακρότητα του συγκεκριμένου κόμματος".
Επίσης, κόμμα που βρίσκεται στο Κοινοβούλιο και στην πράξη καταφέρεται εναντίον ομάδος του γενικού πληθυσμού, "είναι και αυτό ακραίο".
Και πίστεψε με εκτός απο την άκρα δεξιά και την ΝΔ, υπάρχουν και στοιχεία για τις απόψεις των άλλων κομμάτων. Εστω και αν αυτοαποκαλούνται (κόμματα του Δημοκρατικού Τόξου").

Ακραίο καθεστώς είναι ένα φασιστικό καθεστώς (ακροδεξιό) το οποίο περιλαμβάνει περιφρόνηση της αστικής δημοκρατίας, πίστη στην υπεροχή της φυλής , υπακοή σε έναν ηγέτη, πλήρης έλεγχος των ΜΜΕ και φίμωση σε όσες φωνές δεν συμφωνούν με τα παραπάνω. Έγραψα πως η ΝΔ έχει εφαρμόσει πολιτικές οι οποίες θυμίζουν ένα φασιστικό καθεστώς όπως ακραία αστυνομική βία, όχι πως ζούμε σε ένα τέτοιο κράτος, υπάρχει διαφορά.

 

[giannhs2001]

Παράνομη η απεργία με 90% συμμετοχή αλλά νόμιμη η ενισχυμένη αναλογική που θέλουν να περάσουν όπου ένα κόμμα με 37% των ψηφοφόρων θα σχηματίζει αυτοδυναμία και θα εξουσιάζει έτσι. Ελλαδισταν για χίλια χρόνια.

 

[Dreamweaver]

Δεν έχω στηρίξει, ούτε ψηφίσει ποτέ ΝΔ. Στο δημοψήφισμα, εκ του αποτελέσματος πλέον, μιας και η ιστορία έχει ήδη γραφτεί, είδαμε ότι η κυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ χειρίστηκε καλύτερα και πιο ώριμα την κρίση από το ΣΥΡΙΖΑ, και ότι έλεγαν για το δημοψήφισμα και την επαναδιαπραγμάτευση ίσχυε καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ απέτυχε ολοκληρωτικά.

Αυτά ισχύουν, δεν είναι θέμα συζήτησης. Το αν υποστηρίζω ΝΔ ή κάποιο άλλο κόμμα είμαι άσχετο συζήτησης. Είμαι φιλελεύθερος και θα υποστηρίζω το πιο φιλελεύθερο κόμμα κοντά στην εξουσία.

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε οι περισσότεροι είναι ότι αν φύγει ο Μητσοτάκης από την ηγεσία της ΝΔ η χώρα είναι καταδικασμένη. Γιατί θα έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ κάποιου Καραμανλικου, του Τσίπρα, ή της Φώφης (αν κερδίσει τις εσωκομματικές). Τα πράγματα θα είναι χειρότερα από την περίοδο 2004-2009.

Δεν ξερω μαν, εγω συνεχεια σε βλεπω να λες τι καλα τα κανει η ΝΔ
Στο παραδειγμα που εφερες, ναι η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ διαχειριστηκαν την κριση πιο ωριμα απο ΣυριζΑΝΕΛ, αλλα δεν την διαχειριστηκαν ωριμα, σε καμια περιπτωση. Το σιχαμα ο Συριζαιος δεν ειναι κατι καλυτερο, αλλα δεν ειναι απαραιτητα και λαθος η κρτικη που κανει στα αντιπαλα κομματα, καποια ισχυουν ανεξαρτητως ιδεολογιας ή tribalism (ασχετως του οτι δεν θα εχει τα ιδια στανταρ οταν γινει κυβερνηση). Αν θες να επιλεγεις το λιγοτερο καταστροφικο, οκ, αλλα η αποψη μου ειναι πως αν θελεις να εισαι αντικειμενικος (και να μπορεις να μιλας) καλο ειναι να αναγνωριζεις τις καρκινιες και της δικης σου πλευρας. Γιατι αν δεν τηρειται αυτο, θα δημιουργηθει ενα σπιαλ του θανατου, με το highlight της καθε πλευρας να ειναι οτι δεν ειναι η αλλη πλευρα, που θα βγαζει συνεχεια νεους συριζα.

 

[Johnny15]

Δεν ξερω μαν, εγω συνεχεια σε βλεπω να λες τι καλα τα κανει η ΝΔ
Στο παραδειγμα που εφερες, ναι η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ διαχειριστηκαν την κριση πιο ωριμα απο ΣυριζΑΝΕΛ, αλλα δεν την διαχειριστηκαν ωριμα, σε καμια περιπτωση. Το σιχαμα ο Συριζαιος δεν ειναι κατι καλυτερο, αλλα δεν ειναι απαραιτητα και λαθος η κρτικη που κανει στα αντιπαλα κομματα, καποια ισχυουν ανεξαρτητως ιδεολογιας ή tribalism (ασχετως του οτι δεν θα εχει τα ιδια στανταρ οταν γινει κυβερνηση). Αν θες να επιλεγεις το λιγοτερο καταστροφικο, οκ, αλλα η αποψη μου ειναι πως αν θελεις να εισαι αντικειμενικος (και να μπορεις να μιλας) καλο ειναι να αναγνωριζεις τις καρκινιες και της δικης σου πλευρας. Γιατι αν δεν τηρειται αυτο, θα δημιουργηθει ενα σπιαλ του θανατου, με το highlight της καθε πλευρας να ειναι οτι δεν ειναι η αλλη πλευρα, που θα βγαζει συνεχεια νεους συριζα.

Αναφέρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο που δεν έχει κάνει καλά;

Η ΝΔ έχει κάνει πολλά καλά προς το παρόν, τα οποία δεν θα τα βλέπαμε ποτέ με Συριζα, και για αυτό τα επισημάνω.

Πρώτα απ' όλα η Ελλάδα δανείζεται μόνη της απο της αγορές και όλοι οι οικονομικοί δείκτες πηγαίνουν πολύ καλά συγκριτικά με το προηγούμενο διάστημα. Θυμίσου το 2016 όταν όλη η Ευρώπη είχε πρόσβαση σε χαλαρή ρευστότητα εμείς ήμασταν αποκλεισμένοι επειδή είχαμε τον κλόουν τον Τσίπρα και την διαπραγμάτευση Βαρουφάκη. Αυτά τα αρνητικά δεν τα έχουμε πλέον.

Κατά δεύτερον είναι το μόνο κόμμα που επισημαίνει συνεχώς ότι το ασφαλιστικό μας δεν είναι βιώσιμο και το μόνο κόμμα που μέχρι το τέλος της θητείας θα καταθέσει πρόταση για αλλαγή σε πιο ευρωπαικό όπως των τριών πυλώνων που υπάρχει και στην Ελβετία που κατοικώ αυτήν την περίοδο. Η θέση του Συριζα ήταν "θα πεθάνουν αργά ή γρήγορα όσοι παίρνουν μεγάλες συντάξεις και έτσι θα λυθεί". Καμιά σοβαρότητα.

Πρώτη φορά φέρνει κάποιος στο δημόσιο διάλογο και με ΦΕΚ αξιολόγηση σε δημοσίους υπαλλήλους. Ακόμη και αν είναι πιλοτικό.

Προσπαθουν να εκσυγχρονίσουν την εκπαίδευση που είναι δομημένη να βγάζει δημοσίους υπαλλήλους. Οι ανάγκες της εποχής και του μέλλοντος απαιτούν εξειδικευμένους πολίτες και όχι πτυχιούχους αμπελοφιλοσόφους. Πανεπιστήμια με καλούς φοιτητές και στοχοποιημένα δημόσια ΙΕΚ. Έχω πάρα πολλούς φίλους στην Ελλάδα που έχουν τελείωσει πανεπιστήμια (ΑΕΙ) και τώρα ψάχνονται με ΙΕΚ μπας και βρουν δουλειά. Αυτό πρέπει να λυθεί κάποτε.

Εξωτερική πολιτική πολύ καλή μιας ακόμα και από Συριζαίους έχω ακούσει να παραδέχονται τον Δενδια.

Εκσυγχρονισμός στην ηλεκτρονική διακυβέρνηση καθώς ο Πιερρακάκης παίζει να έχει κάνει σε μια θητεία τόσα όσα άλλοι 10 μαζί πριν από αυτόν.

Και πολλά άλλα που αν πάρεις και τα συγκρίνεις με τον Τσίπρα, τον Σαμαρά, τον ΓΑΠ ή τον Καραμανλή που θυμάμαι δεν τα βλέπαμε ποτέ.

Προφανώς η ΝΔ είναι ένα πολύ συστημικό κόμμα με πολλους πολιτικούς που τα τρώνε. Και εχεις σκάνδαλα όπως σκοιλ ελικικου ή μεγάλο περίπατο. Ε και; Η εναλλακτική ποια είναι; We have already eaten the camel and now there is the queue? Αν βρεθεί κάποια σοβαρή πρόταση στην πολιτική σκηνή της χώρας ασφαλώς θα συζητήσω πάνω σε αυτή. Μέχρι τότε όμως δεν γίνεται να αφήσουμε τη χώρα να πέσει στον πάτο του 2015 ξανά.

 

[Μάξιμος]

Ακραίο καθεστώς είναι ένα φασιστικό καθεστώς (ακροδεξιό) το οποίο περιλαμβάνει περιφρόνηση της αστικής δημοκρατίας,

Ουάου!!! και αδιαφορείς πλήρως για την ακραία συμπεριφορά των ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, τα οποία αδερφικά διαχειρίστηκαν την μεταπολιτευτική τους πολιτική και μας έφεραν σε αυτό το χάλι.
Πες μου τι να την κάνω την "αστική Δημοκρατία"????
Οταν εκ του αποτελέσματος φανερά "φασιστοφέρνει"???
Και το ασυμβίβαστο, να είναι σε ένα κόμμα (ΝΔ) σήμερα, "ακροδεξιοί" και Αριστεροί, αδερφικά συνεργαζόμενοι.
Εδώ είναι το θέμα και όχι στο να λες μεγάλες κουβέντες, οι οποίες έτσι και αλλιώς είναι ατέρμονες.

πίστη στην υπεροχή της φυλής , υπακοή σε έναν ηγέτη, πλήρης έλεγχος των ΜΜΕ και φίμωση σε όσες φωνές δεν συμφωνούν με τα παραπάνω. Έγραψα πως η ΝΔ έχει εφαρμόσει πολιτικές οι οποίες θυμίζουν ένα φασιστικό καθεστώς όπως ακραία αστυνομική βία, όχι πως ζούμε σε ένα τέτοιο κράτος, υπάρχει διαφορά.

Σου θυμίζουν φασιστικό καθεστώς, γιατι έχεις ταυτίσει τον φασισμό, αποκλειστικά με την άκρα δεξιά και την άλλη άκρα μεριά της συμπεριφοράς πολιτικών σχημάτων, την καταπίνεις αμάσητη. Λαϊκώς, την κάνεις γαργάρα.
Αλλά, αφού ανήκεις σε έναν χώρο, τότε καλώς και τον υποστηρίζεις.
Μη μας πουλάς όμως και Δημοκρατία.
Αν σου δίνανε έναν γάιδαρο να τον φορτώσεις, θα φόρτωνες τη μια πλευρά και θα γυρνούσε ανάσκελα με τα ποδάρια του ψηλά.

 

[nPb]

Αστυνομικός ξυλοκοπήθηκε στο κέντρο της Αθήνας εν ώρα υπηρεσίας - Βίντεο

Ο 42χρονος μεταφέρθηκε στο 401 τραυματισμένος

www.protothema.gr

 

[ark178]

Έλα ρε φίλε τώρα. Με τον Άδωνι που ζήτησε δημόσια συγγνώμη από τους Εβραίους; ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ;; Αυτός είναι ο σκληρός ακροδεξιός; Από τον Πλεύρη που κάτι κοτσανες πέταξε πρόσφατα για τον εμβολιασμό των λαθροεπενδυτων αλλά δεν θυμάμαι τι.

Ελάτε τώρα.


Καλά το ΕΣΥ είναι εγκαταλελειμμένο από όλες τις κυβερνήσεις από τη κρίση και μετά. Πρώτα βολεμα και μετά το παράτησαν.

Αυτό που λες είναι περίεργο διότι ο φιλελευθερισμός έχει και οικονομική και κοινωνική υπόσταση. Στην οικονομία είναι ο καπιταλισμός και στη κοινωνία είναι ο προοδευτισμός. Δεν νομίζω να εντάσσεται κάποια οικονομική αντίληψη εις τον κοινωνικόν φιλελευθερισμόν.

Από την στιγμή που είχε αντισημιτικά σχόλια δεν θα έπρεπε να ζητήσει συγγνώμη ? Δηλαδή πότε θα είναι ακραίοι δεξιοί ? Όταν πουν πως για να φυλάξουμε τα σύνορα θα πρέπει να υπάρχουν νεκροί πρόσφυγες ? (κάτι το οποίο έχει πει ο Πλεύρης...)
Επίσης, θα πρέπει να δεις το παρελθόν το συγκεκριμένων προσώπων οι οποίοι κινούνταν στους χώρους της ακροδεξίας.

Ο κλασσικός φιλελευθερισμός έχει διαφορές με τον κοινωνικό, ο πρώτος υποστηρίζει τα αρνητικά δικαιώματα ενώ ο δεύτερος (εκτός από τα αρνητικά) υποστηρίζει και θετικά.

 

[paskmak]

Από την στιγμή που είχε αντισημιτικά σχόλια δεν θα έπρεπε να ζητήσει συγγνώμη ? Δηλαδή πότε θα είναι ακραίοι δεξιοί ? Όταν πουν πως για να φυλάξουμε τα σύνορα θα πρέπει να υπάρχουν νεκροί πρόσφυγες ? (κάτι το οποίο έχει πει ο Πλεύρης...)
Επίσης, θα πρέπει να δεις το παρελθόν το συγκεκριμένων προσώπων οι οποίοι κινούνταν στους χώρους της ακροδεξίας.

Ο κλασσικός φιλελευθερισμός έχει διαφορές με τον κοινωνικό, ο πρώτος υποστηρίζει τα αρνητικά δικαιώματα ενώ ο δεύτερος (εκτός από τα αρνητικά) υποστηρίζει και θετικά.

Λες και «άλλαξαν» απόψεις επειδή ξύπνησαν , όχι επειδή τους περιμενε η καρέκλα και το συμφέρον. Γλιτσες.

 

[nPb]

Βέβαια εμείς τώρα εδώ πέρα κάνουμε αμπελοφιλοσοφίες κύριοι.

Αυτά είναι τα προβλήματα της ζωής:
View attachment 86509

Ποιος θα αναλάβει τις ευθύνες για αυτό το χάλι; έχουν εξαθλιώσει τα Ελληνικά νοικοκυριά.

φτωχοχώρα τουλάχιστον έχουμε πάγια προβλήματα...