[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Lancelot]

Καλά όταν σου σπάνε το συνταγμα κάτσε να τους χειροκροτείς αυτο Π έκαναν ήταν αυτοάμυνα εγώ δεν είδα τραγικά πράγματα και είμαι υπέρ ραχοι σε αυτο

πλακα με κανεις , ρουθουνι δεν ανοιξε...

εδω εμεις ειμαστε οι χαζοι που δεν παμε να σαπισουμε στο ξυλο τους γερους και τις γριες που συνεχιζουν να ψηφιζουν το νδ/πασοκ ....
(ελπιζω να καταλαβατε το υφος της προτασης)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Γιατι ειδικα στα πλανα που ειαχν κυκλοφορησει με τα αντιστοιχα ΜΑΤ να χτυπανε ηλικιωμενους που πηγαν να ψηφισουν, ηταν φανερο οτι βρισκονταν σε αυτοαμυνα απο την φονικη γροθια του καταλανου 60ρη-70ρη!

Από τη στιγμή που το δημοψηφισμα εκει βγήκε αντισυνταγματικο την βία την ασκεί ο 60ατης και 070αρης και πι αστυνομικοί κάνουν αυτοάμυνα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Δημοκρατη μου εσυ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Δημοκρατη μου εσυ!

Για να σαι δημοκράτης πρέπει να υπακούς συνταγμα και νόμους κάτι που αν είσαι αριστερός δύσκολο εμείς πάντα που σεβόμαστε δημοκρατία πρώτα συνταγμα και νόμους μετά και μετά την βούληση λαού πράττουμε ανάλογα

πλακα με κανεις , ρουθουνι δεν ανοιξε...

εδω εμεις ειμαστε οι χαζοι που δεν παμε να σαπισουμε στο ξυλο τους γερους και τις γριες που συνεχιζουν να ψηφιζουν το νδ/πασοκ ....
(ελπιζω να καταλαβατε το υφος της προτασης)

Άλλο να το κανείς για την πλάκα σου άλλο όπως το έκανε ο ραχοι ο οποίος ο ίδιος δεχόταν βία με αυτο το δψ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Αχου τον Μαριανο τον καταπιεσμενο....!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Αχου τον Μαριανο τον καταπιεσμενο....!

Καλά θέα Νάντο συγκρίνουμε
Καταλήψεις δημοσίου χώρου
Παράνομο δψ κάτι που αν είσαι μπουμπουνας αριστερός θα δεις μόνο την αυτοάμυνα της ισπανικής αστυνομίας
Εγώ το ξαναπα τραγικά πράγματα δεν είδα και στο τέλος πθ της Καταλονίας είπε ότι ο ραχοι έχει δικαιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

ΟΚ, ηθκο στοιχειο του φορουμ, ας μεινεις εσυ και ο φωταρας εδω μεσα να κανετε circlejerk με ομιλιες του Ανδρουλακη και στοιχεια για το ποσο καλο εκανε η ΠΑΣΟΚαρα στην χωρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

ΟΚ, ηθκο στοιχειο του φορουμ, ας μεινεις εσυ και ο φωταρας εδω μεσα να κανετε circlejerk με ομιλιες του Ανδρουλακη και στοιχεια για το ποσο καλο εκανε η ΠΑΣΟΚαρα στην χωρα.

Όχι να μαστε σαν την αριστερα που καίνε τράπεζες κάνουν καταλήψεις είναι τεμπέληδες και δε ξέρουν οικονομικά.
Να έχουμε την καλύτερη κυβέρνηση με τον σημιτη και εσεις εδώ να μας βρίζεται αλλά εσυ που να το καταλάβεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

την καλυτερη κυβερνηση, αυτην με τα φουσκωμενα νουμερα για να μπουμε στο ευρω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Για να σαι δημοκράτης πρέπει να υπακούς συνταγμα και νόμους κάτι που αν είσαι αριστερός δύσκολο εμείς πάντα που σεβόμαστε δημοκρατία πρώτα συνταγμα και νόμους μετά και μετά την βούληση λαού πράττουμε ανάλογα

το psi είναι συνταγματικο ;

Δεν υπαρχει αυτοαμυνα στην αστυνομια.
Τη δημοκρατια θα τη σεβοσουν αν πηγαιναν σε δικη αυτοι που εφαγαν με χρυσα κουταλια .

την καλυτερη κυβερνηση, αυτην με τα φουσκωμενα νουμερα για να μπουμε στο ευρω;

την αλλη θα λεει με τα ολυμπιακα εργα ..... και τις καμερες που τοποθετηκαν αλλα δεν δουλεψαν ποτε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

την καλυτερη κυβερνηση, αυτην με τα φουσκωμενα νουμερα για να μπουμε στο ευρω;

Τα στοιχεία δεν πειράχτηκαν ποτέ

την καλυτερη κυβερνηση, αυτην με τα φουσκωμενα νουμερα για να μπουμε στο ευρω;

το psi είναι συνταγματικο ;

Δεν υπαρχει αυτοαμυνα στην αστυνομια.
Τη δημοκρατια θα τη σεβοσουν αν πηγαιναν σε δικη αυτοι που εφαγαν με χρυσα κουταλια .


την αλλη θα λεει με τα ολυμπιακα εργα ..... και τις καμερες που τοποθετηκαν αλλα δεν δουλεψαν ποτε

ΤΟ psi ήταν συνταγματικό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Τα στοιχεία δεν πειράχτηκαν ποτέ





ΤΟ psi ήταν συνταγματικό

αφου δεν <<πειραχτηκαν>> τα στοιχεία δεν ισχύει και το swap του 2001 ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Παιδιά, μη ρωτάτε αν είναι "συνταγματικό". Να ρωτάτε τι πιστεύει γι' αυτό ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος, αφού εκεί καταλήγει το πασόκοεπιχείρημα πάντα. Κάποιοι μυαλό δεν έβαλαν για το δημοψήφισμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

​

Παιδιά, μη ρωτάτε αν είναι "συνταγματικό". Να ρωτάτε τι πιστεύει γι' αυτό ο Βαγγέλης ο Βενιζέλος, αφού εκεί καταλήγει το πασόκοεπιχείρημα πάντα. Κάποιοι μυαλό δεν έβαλαν για το δημοψήφισμα...

Κρίμα που ο πρψωιην αντιπρόεδρος του στε έχει την ίδια γνώμη με εμένα και στη Ριγιλης επίσης αλλά εσεις που να παραδεχτείτε έπρεπε στην Ελλάδα να γίνει ότι στην καταλονια του 2017 σας αρέσει δε σας αρέσει και εννοείται οποίος διαμαρτυρόταν για αυτο να μπει μέσα για αντίσταση κατά των αρχών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Σωτήρη ειλικρινά εύχομαι να έχεις παντού από έναν "μπάρμπα", μπας και μπορέσει να σε τοποθετήσει κάπου. Δυστυχώς, όπως είχα πει και παλαιότερα, απευθυνόμενος σε εσένα ειδικά και γενικότερα σε οποιονδήποτε διαθέτει την νοοτροπία των γνωστών σε όλους μας "κομματόσκυλων", δεν σε βοηθάει αυτή η συμπεριφορά να εξελιχθείς σαν αυτενεργός και αυτεξούσιος άνθρωπος. Η έλλειψη αυτογνωσίας και αυτοκριτικής αποτελούν "αμαρτήματα" για την πολιτική τοποθέτηση ενός ατόμου. Αν αυτό το άτομο ασκεί κομματικά κατευθυνόμενες απόψεις, μισαλλοδοξικές αντιλήψεις και παράλληλα αποτελεί άβουλο φερέφωνο κάποιων άλλων, καταλήγοντας να είναι η μαριονέτα τους, τότε αυτό δεν καθιστά αξιοπρεπή την υπόστασή του και όλες του οι απόψεις αναιρούνται. Οι ακραίες και βαθιά κομματικοποιημένες απόψεις δεν επέχουν θέση σε έναν νέο, ο οποίος λαμβάνει ανώτατη μόρφωση και παιδεία. Κοινώς, για ένα μέλος της ακαδημαϊκής κοινότητας, ο οποίος είναι εν δυνάμει επιστήμων και είναι (προφανώς) σε θέση να κρίνει τα σωστά και τα αληθή από τα λάθος και ψευδή, τότε είναι έκδηλη η (απελπιστική) κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει, φορώντας παρωπίδες και ακούγοντας τις αντιλήψεις ενός και μόνο κόμματος, μίας και μόνο άποψης...

Η χώρα δεν έχει προβλήματα που προέρχονται από φασιστικές ή ναζιστικές αντιλήψεις. Αυτές ίσως εκφράζονται από μία μικρή μερίδα ανθρώπων. Το πραγματικό πρόβλημα είναι οι ακρότητες των απόψεων που εκφράζονται από τους υπόλοιπους χώρους, οι οποίοι υποτίθεται ότι είναι πιο διαλλακτικοί, φιλελεύθεροι ή σοσιαλιστές. Όταν ο σκοπός δεν είναι η διαλλακτικότητα και η ανταλλαγή απόψεων, τότε η συζήτηση γίνεται μονομερής και κανένας δεν αντιμετωπίζει τα προβλήματα που προκύπτουν. Αν λοιπόν ο καθένας θέλει να μένει άπραγος, χωρίς να αντιδρά και χωρίς να αναπτύσσει δική του βούληση, τότε καλύτερα να αποσυρθεί από την κουβέντα, γιατί αυτή δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά, παρά μόνο σε έναν φαύλο κύκλο.

Τελειώνοντας αυτό το (θεσπέσιο λεξιλογικά και συντακτικά ) κείμενο, το μόνο που έχω να πω είναι ότι λυπάμαι που όλα αυτά που έγραψα δεν θα ληφθούν υπόψη. Γνωρίζω πως η συζήτηση θα συνεχιστεί στα ίδια επίπεδα μετά από αυτό το μήνυμα, αξιοποιώντας την γνωστή σε όλους τεχνική "από το ένα αυτί μπαίνει, από το άλλο βγαίνει", αλλά έχω την ελπίδα ότι κάτι μπορεί να αποκομίσει κάποιος από το μήνυμα αυτό.

Γενικά, παιδιά, μία συμβουλή που θα έδινα είναι πως δεν μπορείτε να δίνετε και να ξεπουλάτε τους εαυτούς σας για ένα κόμμα ή για ένα πρόσωπο, διότι οι σχέσεις από την άλλη πλευρά είναι ρευστές και θα σας απογοητεύσουν σε μια στιγμή ανάγκης. Αν είστε εντάξει με αυτό και δεν θίγεται η αξιοπρέπειά σας γλείφοντας και χαϊδεύοντας τα αυτιά κάποιων, τότε εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι παρά να σας οικτίρω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Παντως ποσο ευκολο ειναι να υποστηριζεις τις αποψεις του σωτηρη αν εισαι βολεμενος με λεφτακια και μελλοντικη θεση στην τοπικη αυτοδιοικηση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Καλύτερο τάιμινγκ για να κατηγορήσεις τον Λαζόπουλο για την κατάντια της χώρας δεν υπάρχει: 10 πρώην υπουργοί, 2 πρώην πρωθυπουργοί. Έρευνα του FBI. Για να δούμε τι θα σκάσει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ένα σχόλιο για το δημοψήφισμα. Ακόμα και αν ήταν συνταγματικό, ήταν αθέμιτο και στην ουσία ανούσιο και θα εξηγήσω παρακάτω γιατί. Ακολουθεί wall of text.

Το δημοψήφισμα ήταν εκπρόθεσμο. Το deal που υπήρχε για τη συνέχιση της δανειακής σύμβασης ο Τσίπρας το απέρριψε. Με λίγα λόγια το deadline τελείωσε και πίστεψε με σε αυτά τα πράγματα δεν είναι όπως λες στο σχολείο "ελάτε κυρία με δυσκόλεψε η άσκηση". Δηλαδή η Ελλάδα οδηγήθηκε σε δημοψήφισμα αφού ο Τσίπρας είπε ήδη ΟΧΙ.

Λόγω του ΟΧΙ που είπε ο Τσίπρας, οι ξένοι όπως ήταν προφανές ότι θα έκαναν έκοψαν τον ELA (είναι ανόητο να θεωρούμε ότι θα μας έδιναν ρευστό ενώ μόλις τους είπαμε ότι δε θα τους επιστρέψουμε τα χρήματα που τους χρωστάμε). Κάπου εκεί ο Τσίπρας κατάλαβε το λάθος του. Φυσικά ακολούθησαν capital control και κλείσιμο τραπεζών το οποίο ήταν το πιο καταστροφικό πράγμα που έχει συμβεί στην Ελλάδα μέσα στην κρίση.

Ο λαός αν ψήφιζε ΝΑΙ στο δημοψήφισμα, ο Τσίπρας δεν μπορούσε να πάει να τους πει ΝΑΙ. Θα του έλεγαν, όπως και έγινε, ότι χρειάζεται νέο deal (χειρότερο). Το δημοψήφισμα δηλαδή ήταν άτοπο τελείως. Ο Τσίπρας, επειδή κατάλαβε το λάθος του, ήθελε να βγει το ΝΑΙ. Το επιβεβαιώνουν πολλοί άνθρωποι γύρω του αλλά και οι πράξεις του στη συνέχεια. Παρόλο που το ΝΑΙ δε θα ήταν ΝΑΙ στην πρόταση αλλά ναι σε άλλη χειρότερη πρόταση. Όμως επειδή κοροϊδεύει τον λαό και δεν ήθελε να φανεί αδύναμος, στήριξε το ΟΧΙ στην ανακοίνωση του με πολύ αόριστο τρόπο ή τουλάχιστον έτσι το είδαν οι περισσότεροι.

Το δημοψήφισμα δεν έπαιξε τον παραμικρό ρόλο στην έκβαση του αποτελέσματος. Ήταν προφανώς η καλύτερη επιλογή για την Ελλάδα η συνέχεια του προγράμματος, σε σχέση με την εναλλακτική. Όμως η κυβέρνηση ήταν ανίκανη να το καταλάβει και το έπαιζαν μάγκες 6 μήνες, το κατάλαβαν αυτό πολύ αργά και κάποιοι ακόμα να το καταλάβουν. Με λίγα λόγια η ζημιά του εξαμήνου εκείνου είναι η πιο αχρείαστη και ταυτόχρονα όμως η μεγαλύτερη ζημιά στην ιστορία της κρίσης. Αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν κατανοήσει όλα αυτά που τους έλεγαν οι "μνημονιακοί προδότες" δε θα χρειαζόταν να έρθουν εκεί τα πράγματα καν και δε θα είχε υποστεί αυτή τη ζημιά η οικονομία μας.

Το δημοψήφισμα δηλαδή δεν έγινε για να ερωτηθεί ο λαός για το τι θέλει να γίνει γιατί ήταν εκπρόθεσμο. Έγινε ξεκάθαρα για ξέπλυμα των λαθών του Τσίπρα. Βέβαια όταν βγήκε το ΟΧΙ ο Τσιπρας θα μπορούσε να το ακολουθήσει αλλά τα πράγματα θα γίνονταν πολύ χειρότερα. Αντί να καταστρέψει ολοσχερώς την οικονομία (το γιατί θα ήταν καταστροφικό για την οικονομία δε θα το συζητήσω τώρα) αποφάσισε να κάνει ένα βήμα πίσω. Ήταν το πιο εγωιστικό δημοψήφισμα που έχω δει.

Το δεύτερο ξέπλυμα των τραγικών λαθών Τσίπρα έγινε με τις εκλογές. Επειδή μόλις "πρόδωσε" τον λαό και το δημοψήφισμα του, δε θα μπορούσε φυσικά να κυβερνήσει και δεν μπορούσε άλλωστε γιατί οι μισοί συριζαιοι στην βουλη ψήφιζαν όχι. Ανακοίνωσε εκλογές και είπε στον λαό με λίγα λόγια: "αυτά ήταν τα λάθη μου, δεν είχα άλλες επιλογές, δείξτε στήριξη σε μένα και θα συνεχίσω". Είχε δηλαδή την πισινή της... εντιμότητας. Αν δεν τον θέλαμε δε θα τον ξαναβγάζαμε. Βέβαια ο Συριζα ξαναβγήκε με σχεδόν ίσες ψήφους. Αυτό σήμαινε τελικώς ότι ο Τσίπρας απαλλάχθηκε από τα λάθη του καθώς του δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης, άλλαξε η κυβέρνηση και τώρα ερχόμαστε στο σήμερα και βγάζουμε τετραετία.

Δικαιολογίες που ακούω συνεχώς είναι συνήθως δύο. α) "έλα μωρέ ήταν νέος σε δύσκολη θέση και δεν ήξερε αλλά τώρα το διόρθωσε" και β) "τον ανάγκασαν οι Ευρωπαίοι".

Η πρώτη δικαιολογία είναι απαράδεκτη, ολόκληρος πρωθυπουργός που ήταν αντιπολίτευση τόσα χρόνια δεν ήξερε τι θα πει το deal; Και ερώτηση, αν πιστεύετε ότι διόρθωσε τα λάθη του, αυτό σημαίνει ότι έχετε καταλάβει ότι όντως και οι προηγούμενες κυβερνήσεις έπρεπε να υπογράψουν μνημόνιο όπως και ο Τσίπρας. Συνεπώς, γιατί μισείτε τις προηγούμενες κυβερνήσεις και όχι τον Τσίπρα; Αφού αυτοί έκαναν ότι ο Τσίπρας απλά χωρίς τα τιτανομέγιστα αχρείαστα λάθη του. Αν συμφωνείτε με την αναγκαιότητα του προγράμματος, μήπως να γυρίσουμε πίσω και να δούμε αναλυτικά ποια κυβέρνηση έκανε τα περισσότερα θετικά και λιγότερο αρνητικά μες την κρίση;

Η δεύτερη δικαιολογία είναι γελοία. Τι θα πει "τον ανάγκασαν"; Δηλαδή συμφωνείτε ότι σαν κράτος δεν μπορούμε απλά να πιστολιάσουμε τις υποχρεώσεις μας και να βγούμε από την ευρωζώνη; Γιατί αν είναι αυτό δείτε το δεύτερο πιο πάνω. Όμως αν ήθελε ο Τσίπρας μπορούσε μια χαρά να προχωρήσει στο plan b, να τυπώσει δραχμές αν ήθελε, να βγει από την Ευρώπη αν ήθελε κλπ κλπ. Συνεπώς δεν έχει νόημα η ύπαρξη της δικαιολογίας "τον ανάγκασαν". Αυτός διάλεξε αυτόν τον δρόμο.

Και γω είχα πειστεί να ψηφίσω όχι ενώ ήμουν αρχικά υπέρ του ναι, μπορείτε να δείτε και το αντίστοιχο τόπικ για την αγωνία μου. Μέσα από την κοινωνική πίεση δεν έβλεπα το προφανές και ψήφισα όχι εν τέλει, αλλά όπως είπα δεν είχε σημασία έτσι και αλλιώς. Απλά αισθάνομαι ότι με κορόιδεψε όσο κανένας άλλος πολιτικός με τον πιο άμεσο τρόπο.

Αυτές είναι κάποιες σκέψεις μου πάνω στο περιβόητο δημοψήφισμα, αν θέλει κάποιος να σχολιάσει κάτι από τα παραπάνω ή θεωρεί ότι κάπου κάνω κάποιο λάθος στον συλλογισμό μου ας μου πει

Edit: έβαλα λιγη μορφοποίηση μπας και γίνει λιγοτερο χαώδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Ένα σχόλιο για το δημοψήφισμα. Ακόμα και αν ήταν συνταγματικό, ήταν αθέμιτο και στην ουσία ανούσιο και θα εξηγήσω παρακάτω γιατί. Ακολουθεί wall of text.

Το δημοψήφισμα ήταν εκπρόθεσμο. Το deal που υπήρχε για τη συνέχιση της δανειακής σύμβασης ο Τσίπρας το απέρριψε. Με λίγα λόγια το deadline τελείωσε και πίστεψε με σε αυτά τα πράγματα δεν είναι όπως λες στο σχολείο "ελάτε κυρία με δυσκόλεψε η άσκηση". Δηλαδή η Ελλάδα οδηγήθηκε σε δημοψήφισμα αφού ο Τσίπρας είπε ήδη ΟΧΙ.

Λόγω του ΟΧΙ που είπε ο Τσίπρας, οι ξένοι όπως ήταν προφανές ότι θα έκαναν έκοψαν τον ELA (είναι ανόητο να θεωρούμε ότι θα μας έδιναν ρευστό ενώ μόλις τους είπαμε ότι δε θα τους επιστρέψουμε τα χρήματα που τους χρωστάμε). Κάπου εκεί ο Τσίπρας κατάλαβε το λάθος του. Φυσικά ακολούθησαν capital control και κλείσιμο τραπεζών το οποίο ήταν το πιο καταστροφικό πράγμα που έχει συμβεί στην Ελλάδα μέσα στην κρίση.

Ο λαός αν ψήφιζε ΝΑΙ στο δημοψήφισμα, ο Τσίπρας δεν μπορούσε να πάει να τους πει ΝΑΙ. Θα του έλεγαν, όπως και έγινε, ότι χρειάζεται νέο deal (χειρότερο). Το δημοψήφισμα δηλαδή ήταν άτοπο τελείως. Ο Τσίπρας, επειδή κατάλαβε το λάθος του, ήθελε να βγει το ΝΑΙ. Το επιβεβαιώνουν πολλοί άνθρωποι γύρω του αλλά και οι πράξεις του στη συνέχεια. Παρόλο που το ΝΑΙ δε θα ήταν ΝΑΙ στην πρόταση αλλά ναι σε άλλη χειρότερη πρόταση. Όμως επειδή κοροϊδεύει τον λαό και δεν ήθελε να φανεί αδύναμος, στήριξε το ΟΧΙ στην ανακοίνωση του με πολύ αόριστο τρόπο ή τουλάχιστον έτσι το είδαν οι περισσότεροι.

Το δημοψήφισμα δεν έπαιξε τον παραμικρό ρόλο στην έκβαση του αποτελέσματος. Ήταν προφανώς η καλύτερη επιλογή για την Ελλάδα η συνέχεια του προγράμματος, σε σχέση με την εναλλακτική. Όμως η κυβέρνηση ήταν ανίκανη να το καταλάβει και το έπαιζαν μάγκες 6 μήνες, το κατάλαβαν αυτό πολύ αργά και κάποιοι ακόμα να το καταλάβουν. Με λίγα λόγια η ζημιά του εξαμήνου εκείνου είναι η πιο αχρείαστη και ταυτόχρονα όμως η μεγαλύτερη ζημιά στην ιστορία της κρίσης. Αν αυτοί οι άνθρωποι είχαν κατανοήσει όλα αυτά που τους έλεγαν οι "μνημονιακοί προδότες" δε θα χρειαζόταν να έρθουν εκεί τα πράγματα καν και δε θα είχε υποστεί αυτή τη ζημιά η οικονομία μας.

Το δημοψήφισμα δηλαδή δεν έγινε για να ερωτηθεί ο λαός για το τι θέλει να γίνει γιατί ήταν εκπρόθεσμο. Έγινε ξεκάθαρα για ξέπλυμα των λαθών του Τσίπρα. Βέβαια όταν βγήκε το ΟΧΙ ο Τσιπρας θα μπορούσε να το ακολουθήσει αλλά τα πράγματα θα γίνονταν πολύ χειρότερα. Αντί να καταστρέψει ολοσχερώς την οικονομία (το γιατί θα ήταν καταστροφικό για την οικονομία δε θα το συζητήσω τώρα) αποφάσισε να κάνει ένα βήμα πίσω. Ήταν το πιο εγωιστικό δημοψήφισμα που έχω δει.

Το δεύτερο ξέπλυμα των τραγικών λαθών Τσίπρα έγινε με τις εκλογές. Επειδή μόλις "πρόδωσε" τον λαό και το δημοψήφισμα του, δε θα μπορούσε φυσικά να κυβερνήσει και δεν μπορούσε άλλωστε γιατί οι μισοί συριζαιοι στην βουλη ψήφιζαν όχι. Ανακοίνωσε εκλογές και είπε στον λαό με λίγα λόγια: "αυτά ήταν τα λάθη μου, δεν είχα άλλες επιλογές, δείξτε στήριξη σε μένα και θα συνεχίσω". Είχε δηλαδή την πισινή της... εντιμότητας. Αν δεν τον θέλαμε δε θα τον ξαναβγάζαμε. Βέβαια ο Συριζα ξαναβγήκε με σχεδόν ίσες ψήφους. Αυτό σήμαινε τελικώς ότι ο Τσίπρας απαλλάχθηκε από τα λάθη του καθώς του δώσαμε ψήφο εμπιστοσύνης, άλλαξε η κυβέρνηση και τώρα ερχόμαστε στο σήμερα και βγάζουμε τετραετία.

Δικαιολογίες που ακούω συνεχώς είναι συνήθως δύο. α) "έλα μωρέ ήταν νέος σε δύσκολη θέση και δεν ήξερε αλλά τώρα το διόρθωσε" και β) "τον ανάγκασαν οι Ευρωπαίοι".

Η πρώτη δικαιολογία είναι απαράδεκτη, ολόκληρος πρωθυπουργός που ήταν αντιπολίτευση τόσα χρόνια δεν ήξερε τι θα πει το deal; Και ερώτηση, αν πιστεύετε ότι διόρθωσε τα λάθη του, αυτό σημαίνει ότι έχετε καταλάβει ότι όντως και οι προηγούμενες κυβερνήσεις έπρεπε να υπογράψουν μνημόνιο όπως και ο Τσίπρας. Συνεπώς, γιατί μισείτε τις προηγούμενες κυβερνήσεις και όχι τον Τσίπρα; Αφού αυτοί έκαναν ότι ο Τσίπρας απλά χωρίς τα τιτανομέγιστα αχρείαστα λάθη του. Αν συμφωνείτε με την αναγκαιότητα του προγράμματος, μήπως να γυρίσουμε πίσω και να δούμε αναλυτικά ποια κυβέρνηση έκανε τα περισσότερα θετικά και λιγότερο αρνητικά μες την κρίση;

Η δεύτερη δικαιολογία είναι γελοία. Τι θα πει "τον ανάγκασαν"; Δηλαδή συμφωνείτε ότι σαν κράτος δεν μπορούμε απλά να πιστολιάσουμε τις υποχρεώσεις μας και να βγούμε από την ευρωζώνη; Γιατί αν είναι αυτό δείτε το δεύτερο πιο πάνω. Όμως αν ήθελε ο Τσίπρας μπορούσε μια χαρά να προχωρήσει στο plan b, να τυπώσει δραχμές αν ήθελε, να βγει από την Ευρώπη αν ήθελε κλπ κλπ. Συνεπώς δεν έχει νόημα η ύπαρξη της δικαιολογίας "τον ανάγκασαν". Αυτός διάλεξε αυτόν τον δρόμο.

Και γω είχα πειστεί να ψηφίσω όχι ενώ ήμουν αρχικά υπέρ του ναι, μπορείτε να δείτε και το αντίστοιχο τόπικ για την αγωνία μου. Μέσα από την κοινωνική πίεση δεν έβλεπα το προφανές και ψήφισα όχι εν τέλει, αλλά όπως είπα δεν είχε σημασία έτσι και αλλιώς. Απλά αισθάνομαι ότι με κορόιδεψε όσο κανένας άλλος πολιτικός με τον πιο άμεσο τρόπο.

Αυτές είναι κάποιες σκέψεις μου πάνω στο περιβόητο δημοψήφισμα, αν θέλει κάποιος να σχολιάσει κάτι από τα παραπάνω ή θεωρεί ότι κάπου κάνω κάποιο λάθος στον συλλογισμό μου ας μου πει

Αν ηταν ανουσιο το δημοψηφισμα γιατι η μπλε παραταξη ξεθαψε μεχρι και τον playstation για να μιλησει ;
Τι θα κερδιζαν οι πρασινομπλε απο το ναι ;;;

Το δημοψηφισμα σημαινε πολλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αν ηταν ανουσιο το δημοψηφισμα γιατι η μπλε παραταξη ξεθαψε μεχρι και τον playstation για να μιλησει ;
Τι θα κερδιζαν οι πρασινομπλε απο το ναι ;;;

Το δημοψηφισμα σημαινε πολλα.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς. Εξήγησα γιατί. Ο Τσίπρας είχε προαποφασίσει για τον δρόμο που θα ακολουθούσε. Απλά ήθελε να στηρίξουμε την κωλοτούμπα του. Επειδή αυτό δεν έγινε στο δημοψήφισμα, έκανε τις εκλογές μετά και εκεί όντως τον στηρίξαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.