[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[juste un instant]

DIW: Για τουλάχιστον 2 χρόνια θα συντηρηθεί ο αυξημένος τιμάριθμος - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Τον Μάρτιο, ο πληθωρισμός στη Γερμανία άγγιξε το 7,3% σε ετήσια βάση, ήτοι στο υψηλότερο σημείο εδώ και πάνω από σαράντα χρόνια

www.ot.gr

Weiterleitungshinweis

 

[chrisjhon02]

Εγώ γέλασα

 

[harry akritas]

Όλες οι κρατικοποιήσεις εξυγίαναν τις επιχειρήσεις/εργοστάσια/οργανισμούς κλπ αλλά τις υπερφόρτωναν με προσωπικό.

?? Τρολάρεις ή έχεις εμφυσήσει τόσο πολύ στη σοσιαλιστική αρλουμπολογία που σου φαίνεται λογική η αντίφαση στην οποία πέφτεις; Και εξυγιαίνουν και επιβαρύνουν ταυτόχρονα; Από πού προκύπτει η αξιωματική διαπίστωση ότι η κρατικοποίηση εξυγιαίνει την επιχείρηση; Από το αβέρτα χρήμα που ρίχνει ο φορολογούμενος; Ή μήπως γι αυτό στην Ελλάδα διαλύθηκαν και χρεοκόπησαν όλες οι κρατικοποιημένες βιομηχανίες και ΔΕΚΟ (με εξαίρεση 2-3 που λειτουργούν σε συνθήκες μονοπωλίου/ολιγοπωλίου); Από την πολλή εξυγίανση;

Για να έχει ελπίδα μια κρατική επιχείρηση να λειτουργήσει σωστά, καταρχάς θα πρέπει να λειτουργεί ως επιχείρηση, δηλαδή αυτό που δεν θέλουν οι εν ελλάδι σοσιαλιστές. Που σημαίνει ότι θα λειτουργεί με το προσωπικό που χρειάζεται, το οποίο θα αξιολογεί, η παραγωγή της θα βασίζεται σε οικονομικούς δείκτες και η διοίκηση της θα γίνεται από ικανούς και έμπειρους managers, αντί για συνδικαλιστές και κομματικούς εγκάθετους. Τίποτα από αυτά δεν έγινε κι ούτε πρόκειται να γίνει στην Ελλάδα γιατί αυτοί που ζητάνε κρατικοποιήσεις είναι αυτοί που αντιμάχονται όλα τα παραπάνω.

Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι και η ΛΑΡΚΟ που ήταν και της επικαιρότητας πριν λίγο καιρό. Από τις πιο ανταγωνιστικές και εξαγωγικές ελληνικές βιομηχανίες κρατικοποιήθηκε από τον Ανδρέα και μπήκε μέσα η σάρα και η μάρα να τη διαλύσουν. Διοίκηση από συνδικαλιστές του κακού συναπαντήματος, ρουσφέτια με το κιλό, λειτουργία χωρίς να λαμβάνεται υπόψη κανένας μα κανένας οικονομικός δείκτης (τσεκαρισμένο). Και το αποτέλεσμα ένα ερείπιο με χρέη 500 εκατομμύρια ευρώ από παράνομες κρατικές χρηματοδοτήσεις, περιβαλλοντικά πρόστιμα και χρέη σε προμηθευτές και διανομείς εντός κι εκτός Ελλάδας. Κι όταν ήρθε η ώρα της ιδιωτικοποίησης (μιας και το κράτος δεν αναλαμβάνει να βάλει τάξη μόνο του), βγήκαν οι αρχισυνδικαλισταράδες, που τόσα χρόνια καταλήστευαν και ρουφούσαν το χρήμα με τη σέσουλα, να το παίξουν θύματα και να βάλουν παιδάκια να σηκώνουν τις γροθιές τους. Και κάποιοι τους χειροκροτούσατε. Καλή απόλυση και να δώσουν και τα λεφτά του ελληνικού λαού πίσω μαζί με τους πολιτικούς τους προϊστάμενους. Να χαίρεστε την εξυγίανσή σας.

 

[chrisjhon02]

?? Τρολάρεις ή έχεις εμφυσήσει τόσο πολύ στη σοσιαλιστική αρλουμπολογία που σου φαίνεται λογική η αντίφαση στην οποία πέφτεις; Και εξυγιαίνουν και επιβαρύνουν ταυτόχρονα; Από πού προκύπτει η αξιωματική διαπίστωση ότι η κρατικοποίηση εξυγιαίνει την επιχείρηση; Από το αβέρτα χρήμα που ρίχνει ο φορολογούμενος; Ή μήπως γι αυτό στην Ελλάδα διαλύθηκαν και χρεοκόπησαν όλες οι κρατικοποιημένες βιομηχανίες και ΔΕΚΟ (με εξαίρεση 2-3 που λειτουργούν σε συνθήκες μονοπωλίου/ολιγοπωλίου); Από την πολλή εξυγίανση;

Για να έχει ελπίδα μια κρατική επιχείρηση να λειτουργήσει σωστά, καταρχάς θα πρέπει να λειτουργεί ως επιχείρηση, δηλαδή αυτό που δεν θέλουν οι εν ελλάδι σοσιαλιστές. Που σημαίνει ότι θα λειτουργεί με το προσωπικό που χρειάζεται, το οποίο θα αξιολογεί, η παραγωγή της θα βασίζεται σε οικονομικούς δείκτες και η διοίκηση της θα γίνεται από ικανούς και έμπειρους managers, αντί για συνδικαλιστές και κομματικούς εγκάθετους. Τίποτα από αυτά δεν έγινε κι ούτε πρόκειται να γίνει στην Ελλάδα γιατί αυτοί που ζητάνε κρατικοποιήσεις είναι αυτοί που αντιμάχονται όλα τα παραπάνω.

Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι και η ΛΑΡΚΟ που ήταν και της επικαιρότητας πριν λίγο καιρό. Από τις πιο ανταγωνιστικές και εξαγωγικές ελληνικές βιομηχανίες κρατικοποιήθηκε από τον Ανδρέα και μπήκε μέσα η σάρα και η μάρα να τη διαλύσουν. Διοίκηση από συνδικαλιστές του κακού συναπαντήματος, ρουσφέτια με το κιλό, λειτουργία χωρίς να λαμβάνεται υπόψη κανένας μα κανένας οικονομικός δείκτης (τσεκαρισμένο). Και το αποτέλεσμα ένα ερείπιο με χρέη 500 εκατομμύρια ευρώ από παράνομες κρατικές χρηματοδοτήσεις, περιβαλλοντικά πρόστιμα και χρέη σε προμηθευτές και διανομείς εντός κι εκτός Ελλάδας. Κι όταν ήρθε η ώρα της ιδιωτικοποίησης (μιας και το κράτος δεν αναλαμβάνει να βάλει τάξη μόνο του), βγήκαν οι αρχισυνδικαλισταράδες, που τόσα χρόνια καταλήστευαν και ρουφούσαν το χρήμα με τη σέσουλα, να το παίξουν θύματα και να βάλουν παιδάκια να σηκώνουν τις γροθιές τους. Και κάποιοι τους χειροκροτούσατε. Καλή απόλυση και να δώσουν και τα λεφτά του ελληνικού λαού πίσω μαζί με τους πολιτικούς τους προϊστάμενους. Να χαίρεστε την εξυγίανσή σας.

Δεν θα σχολιάσω το πρώτο μέρος του μηνύματος, το οποίο χαρακτηρίζεται από την γνωστή ιδεοληψία της φιλελεύθερης θρησκείας, δηλαδή, ο,τι είναι ιδιωτικό και διοικείται από πεφωτισμένους μανατζαρέους είναι καλό εξ ορισμού. Απλώς θα γράψω πως όταν διάφοροι άρπαγες λιγουρεύονται κρατικά μονοπώλια, οι συγκεκριμένες δημόσιες δομές οδηγούνται σιγά σιγά στην απαξίωση (μειωμένη χρηματοδότηση) με αποτέλεσμα να υπολειτουργούν και να δημιουργείται η δικαιολογία για την ιδιωτικοποίηση τους η οποία θα τις βάλει ξανά στον σωστό δρόμο, μακριά από το σπάταλο δημόσιο.

Σχετικά με την ΛΑΡΚΟ, τα 350 εκατομμύρια χρέους είναι από την ΔΕΗ η οποία τα τελευταία δώδεκα χρόνια χωρίς καμία προειδοποίηση και μονομερώς διπλασίασε το κόστος τις μεγαβατώρας στα 75 ευρώ ενώ σε ανάλογες εταιρίες στην ΕΕ το τιμολόγιο δεν ξεπερνά τα 38 ευρώ. Η ΛΑΡΚΟ κινήθηκε δικαστικά και δικαιώθηκε, το τιμολόγιο κατέβηκε στα 62 ευρώ αλλά το χρέος έμεινε και πρέπει να αποπληρωθεί. Επιπλέον, το πρόστιμο της ΕΕ λόγω παράνομης κρατικής οικονομικής ενίσχυσης (136 εκατομμύρια) δεν έχει λογική διότι η ΛΑΡΚΟ πάντα ήταν από κάτω από δημόσιο έλεγχο αλλά υπόκειται στις διατάξεις του ιδιωτικό δικαίου, δεν έχει ενταχθεί ποτέ στον προυπολογισμό του κράτους (κέρδη, ζημιές είναι της εταιρίας). Τα 136 εκατομμύρια είναι εγγύηση του δημοσίου για ένα δάνειο το οποίο πήρε η εταιρία για αύξηση του μετοχικού κεφαλαίο και αποπληρώνεται. Όταν η Eagean δέχεται κρατική ενίσχυση λόγω μειωμένων εσόδων εξαιτίας της πανδημίας είναι οκ αλλά όταν η ΛΑΡΚΟ δανείζεται είναι σπατάλη.
Πάνω από 1000 εργαζόμενοι θα απολυθούν και οι άνω των 55 θα απορροφηθούν σε κοινωφελή εργασία χωρίς να τους έχουν εξηγήσει τις αποδοχές και πότε θα ξεκινήσει η διαδικασία απορρόφησης τους.

Πλέον οι ακραίοι είσαστε οι φιλελεύθεροι, καμία συζήτηση δεν μπορεί να γίνει πέρα από το επιχείρημα το οποίο συμμερίζεστε, δηλαδή, ''σπάταλο δημόσιο, καλός ιδιωτικός τομέας''.

 

[giannhs2001]

?? Τρολάρεις ή έχεις εμφυσήσει τόσο πολύ στη σοσιαλιστική αρλουμπολογία που σου φαίνεται λογική η αντίφαση στην οποία πέφτεις; Και εξυγιαίνουν και επιβαρύνουν ταυτόχρονα; Από πού προκύπτει η αξιωματική διαπίστωση ότι η κρατικοποίηση εξυγιαίνει την επιχείρηση; Από το αβέρτα χρήμα που ρίχνει ο φορολογούμενος; Ή μήπως γι αυτό στην Ελλάδα διαλύθηκαν και χρεοκόπησαν όλες οι κρατικοποιημένες βιομηχανίες και ΔΕΚΟ (με εξαίρεση 2-3 που λειτουργούν σε συνθήκες μονοπωλίου/ολιγοπωλίου); Από την πολλή εξυγίανση;

Για να έχει ελπίδα μια κρατική επιχείρηση να λειτουργήσει σωστά, καταρχάς θα πρέπει να λειτουργεί ως επιχείρηση, δηλαδή αυτό που δεν θέλουν οι εν ελλάδι σοσιαλιστές. Που σημαίνει ότι θα λειτουργεί με το προσωπικό που χρειάζεται, το οποίο θα αξιολογεί, η παραγωγή της θα βασίζεται σε οικονομικούς δείκτες και η διοίκηση της θα γίνεται από ικανούς και έμπειρους managers, αντί για συνδικαλιστές και κομματικούς εγκάθετους. Τίποτα από αυτά δεν έγινε κι ούτε πρόκειται να γίνει στην Ελλάδα γιατί αυτοί που ζητάνε κρατικοποιήσεις είναι αυτοί που αντιμάχονται όλα τα παραπάνω.

Δεν είναι αντίφασις είναι η σκληρή πραγματικότης. Οι κυβερνήσεις διαχρονικώς εις την χώραν μας κρατάνε στάσιν επιθετικήν προς τας κρατικάς επιχειρήσεις διότι εξυπηρετούν συμφέροντα. Τα κρατικά είναι εχθρικά προς τα ιδιωτικά και το κεφάλαιο έρχεται πάνω από τα έθνη με αποτέλεσμα να απαξιώνουν οι κεφαλαιόδουλες κυβερνήσεις μας τον κρατικό τομέα μέχρι να αγανακτήσει ο κόσμος. Το πρόβλημα με το κρατικό τομέα είναι αυτό που λες, ότι καταλήγει έρμαιο πελατειακών σχέσεων. Αυτό δεν αναιρεί όμως ότι το κράτος κάνει και δουλειά. Η ΕΡΤ, από τους πιο σύγχρονους εξοπλισμούς χάρις το κράτος, τη τίγκαραν σε άχρηστο προσωπικό για εξυπηρέτηση πελατειακών σχέσεων και έγινε αυτό που έγινε. Τα δημόσια νοσοκομεία, μακράν καλύτερα των ιδιωτικών ( όταν υπάρχουν επιπλοκές εν τω ιδιωτικό σε πετάνε εις το δημόσιον ) αλλά εκεί υπάρχει άλλη γραμμή, εκεί πάμε στην άμεση και σκόπιμη απαξίωση, πως επιτυγχάνεται αυτό; Με τις ελάχιστες προσλήψεις, με το να έχεις έναν νοσηλευτή για μία ολόκληρη πτέρυξ σε νοσοκομεία όπως το Ιπποκράτειο. Με τις τόσες λίγες θέσεις εργασίας να ηναγκάζετο ο κόσμος να προσφύγει εις ιδιωτικές κλινικές διότι ο άλλος δρόμος είναι να περιμένουν μήνες για ένα ραντεβού και κάπως έτσι αρχίζει η φράσις «να ιδιωτικοποιηθούν όλα να τελειώνουμε». Το επέτυχαν και με τον κρατικό ΟΤΕ αυτό με τα ψεύτικα τεχνητά προβλήματα των λίγων μηνών προ της ιδιωτικοποιήσεως του τότες και οι ίδιες ιστορίες ξανά και ξανά.

Υπάρχουν χώρες εις τον κόσμον τούτο με σοβαρά κρατικά συστήματα που δουλεύουν προς όφελος του συνόλου όπως οι Σκανδιναβικές ( αν και εκεί οι σοσιαλδημοκράτες έχουν αρχίσει να προχωράνε σε ιδιωτικοποιήσεις με καταστροφικές επιπτώσεις ιδίως στην Υγεία εις την Σουηδία ).

 

[juste un instant]

Πολ Κρούγκμαν: Η απροθυμία της Γερμανίας για κυρώσεις, το ρωσικό αέριο και οι θυσίες της Ελλάδας

Για τον νομπελίστα Αμερικανό οικονομολόγο Πολ Κρούγκμαν, τα πράγματα είναι μάλλον απλά: «Ο επιθετικός πόλεμος του Βλαντιμίρ Πούτιν βασίζεται στα χρήματα που π…

www.skai.gr

 

[harry akritas]

Δεν θα σχολιάσω το πρώτο μέρος του μηνύματος, το οποίο χαρακτηρίζεται από την γνωστή ιδεοληψία της φιλελεύθερης θρησκείας, δηλαδή, ο,τι είναι ιδιωτικό και διοικείται από πεφωτισμένους μανατζαρέους είναι καλό εξ ορισμού.

Δεν είπα ότι οτιδήποτε ιδιωτικό είναι καλό. Αλλά τουλάχιστον αν δεν είναι διαπλεκόμενο με το κράτος και δεν έχει μονοπώλια, την αποτυχία του δεν την πληρώνουμε εγώ κι εσύ. Αυτό που είπα στην ουσία είναι ότι με ρουσφέτια, κακοδιαχείριση και διοίκηση κομματάνθρωπους διορισμένους από το δημόσιο, μια δεκο θα οδηγηθεί νομοτελειακά στη χρεωκοπία.
Οι ιδιωτικοί μανατζαρέοι έξω στην αγορά έχουν και καμιά επιτυχία στη δημιουργία ανταγωνιστικών επιχειρήσεων, ενώ οι κομματικοί διορισμένοι μανατζαρέοι που φαίνεται να προτιμάτε πηγαίνουν από τη μία χρεοκοπία στην άλλη. Αλλά τι να κάνουμε, αφού Σκρέκες θέλετε, Σκρέκες θα πάρετε. Σας κατακλέβουν και τους υποστηρίζετε. Κατά τα άλλα εγώ είμαι αυτός που έχει κάνει την ιδεολογία του θρησκεία, επειδή θέλω οι δεκο να λειτουργούν αξιοκρατικά, κάτι που στα αυτιά του μέσου Έλληνα σοσιαλιστή ακούγεται σαν «όλα ιδιωτικά».

Απλώς θα γράψω πως όταν διάφοροι άρπαγες λιγουρεύονται κρατικά μονοπώλια, οι συγκεκριμένες δημόσιες δομές οδηγούνται σιγά σιγά στην απαξίωση (μειωμένη χρηματοδότηση) με αποτέλεσμα να υπολειτουργούν και να δημιουργείται η δικαιολογία για την ιδιωτικοποίηση τους η οποία θα τις βάλει ξανά στον σωστό δρόμο, μακριά από το σπάταλο δημόσιο.

Αν και αυτό δεν ισχύει στην πλειοψηφία των κρατικοποιήσεων που έχουν γίνει στην Ελλάδα (πχ η Λάρκο χρεωκόπησε λόγω μειωμένης χρηματοδότησης; ), είναι ακόμα ένα δείγμα της διαπλοκής του κράτους με κολλητούς κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, κάτι που έχω πει εκατοντάδες φορές σε ποστ μου. Η μεταπολίτευση έχει βάλει στο μυαλό του Έλληνα (μεγαλο)επιχειρηματία ότι αν είναι κολλητός του κράτους, δικαιούται προνομιακή μεταχείριση από αυτό και καθιστά το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού ιδιωτικού τομέα παρασιτικό. Την ώρα που οι μικρομεσαίοι μεσοαστοί επιχειρηματίες τσακίζονται στους φόρους. Οι πολιτικοί είναι αυτοί που πρέπει να βάλουν φρένο σ αυτό, γιατί αυτοί το δημιούργησαν κιόλας.

Σχετικά με την ΛΑΡΚΟ, τα 350 εκατομμύρια χρέους είναι από την ΔΕΗ η οποία τα τελευταία δώδεκα χρόνια χωρίς καμία προειδοποίηση και μονομερώς διπλασίασε το κόστος τις μεγαβατώρας στα 75 ευρώ ενώ σε ανάλογες εταιρίες στην ΕΕ το τιμολόγιο δεν ξεπερνά τα 38 ευρώ. Η ΛΑΡΚΟ κινήθηκε δικαστικά και δικαιώθηκε, το τιμολόγιο κατέβηκε στα 62 ευρώ αλλά το χρέος έμεινε και πρέπει να αποπληρωθεί.

Οι υψηλές τιμές ενέργειας είναι πρόβλημα της μέχρι πρότινος κρατικής κατά πλειοψηφία ΔΕΗ, γιατί αφενός παράγει ρεύμα με μια ενεργοβόρα και περιβαλλοντικά επιβαρυντική μέθοδο και αφετέρου έγινε κι αυτή έρμαιο της κακοδιαχείρισης, με αποτέλεσμα να την πληρώνουν τα γνωστά κορόιδα.
Κατά τα άλλα, ελάχιστα επηρέασε αυτό που αναφέρεις τα χρέη της λαρκο προς τη ΔΕΗ. Όταν η ΔΕΗ σκεφτόταν αύξηση τιμολογίων για τις βιομηχανίες, στη λαρκο κρατούσε σταθερή τιμή. Έγιναν εκπτώσεις στο 1/4 και τρομερά ευνοϊκοί διακανονισμοί κι η λαρκο εξακολουθούσε να μην πληρώνει. Τα πραγματικά χρέη της λαρκο στη ΔΕΗ είναι πάνω από 600 εκ. και τα 350 εκ. είναι αυτό που μένει από τους διακανονισμούς. Οπότε όχι, το χρέος της λαρκο προς τη ΔΕΗ δεν οφείλεται στις αυξήσεις τιμολογίων, όταν έχουν γίνει τέτοιοι διακανονισμοί.

Επιπλέον, το πρόστιμο της ΕΕ λόγω παράνομης κρατικής οικονομικής ενίσχυσης (136 εκατομμύρια) δεν έχει λογική διότι η ΛΑΡΚΟ πάντα ήταν από κάτω από δημόσιο έλεγχο αλλά υπόκειται στις διατάξεις του ιδιωτικό δικαίου, δεν έχει ενταχθεί ποτέ στον προυπολογισμό του κράτους (κέρδη, ζημιές είναι της εταιρίας). Τα 136 εκατομμύρια είναι εγγύηση του δημοσίου για ένα δάνειο το οποίο πήρε η εταιρία για αύξηση του μετοχικού κεφαλαίο και αποπληρώνεται. Όταν η Eagean δέχεται κρατική ενίσχυση λόγω μειωμένων εσόδων εξαιτίας της πανδημίας είναι οκ αλλά όταν η ΛΑΡΚΟ δανείζεται είναι σπατάλη.
Πάνω από 1000 εργαζόμενοι θα απολυθούν και οι άνω των 55 θα απορροφηθούν σε κοινωφελή εργασία χωρίς να τους έχουν εξηγήσει τις αποδοχές και πότε θα ξεκινήσει η διαδικασία απορρόφησης τους.

Δεν αφορούσε μόνο αυτό. Αφορούσε χρέη της λαρκο προς πιστωτές, εγγυήσεις του δημοσίου για δάνειο 30 εκ. από την αγροτική τράπεζα και 50 εκ. για αλλά δάνεια στα οποία θα υπηρχε ετήσια προμήθεια 1% κι άλλες εγγυήσεις για μη προκαταβολή προστίμων και μη εξόφληση 10.8 εκ. χρεών προς δανειστή. Και φυσικά η ΑΜΚ σε μια εποχή που η λαρκο είχε χρέη παντού και δεν μπορούσε να εξοφλήσει τη ΔΕΗ. Οπότε ναι το δημόσιο λειτουργούσε ευνοϊκά προς τη λαρκο με δίχτυ ασφαλείας τις τσέπες μας.

Επίσης πότε είπα ότι ήταν καλή η κρατική ενίσχυση της Aegean;

Πλέον οι ακραίοι είσαστε οι φιλελεύθεροι, καμία συζήτηση δεν μπορεί να γίνει πέρα από το επιχείρημα το οποίο συμμερίζεστε, δηλαδή, ''σπάταλο δημόσιο, καλός ιδιωτικός τομέας''.

Δες τι έγραψα στην αρχή του ποστ. Δεν έχει σημασία αν είναι καλός ή κακός ο ιδιωτικός τομέας, γιατί δεν (θα έπρεπε να) σε επιβαρύνει. Αντίθετα, κάποιοι προσπαθούν μανιασμένα να δικαιολογήσουν ρουσφέτια και κακοδιαχείριση του ελληνικού δημοσίου, καλή ώρα τώρα.
Υπάρχουν αρκετές χώρες που θα μπορούσαν να κατηγορήσουν τον καπιταλισμό για κάποια πράγματα που περνάνε. Η Ελλάδα όμως καταστράφηκε από τον σοσιαλισμό 30 χρόνων στη μεταπολίτευση.

 

[Volkswagen Fan]

Τουλάχιστον αν η ιδιωτική επιχείρηση έχει ζημιές για συναπτά οικονομικά έτη κλείνει και πάει στο διάλο. Αντίθετα στον δημόσιο τομέα το κράτος πληρώνει και συντηρεί εταιρείες προβληματικές που δεν έχουν κέρδος (βλέπε ΔΕΗ, κρατική ΟΑ, ΕΡΤ). Θα ήθελα να μου πει το γνωστό μέλος που κράζει απλά τον ιδιωτικό τομέα με τι οικονομικές γνώσεις το κάνει, αν έχει στοιχεία που να δείχνει ότι το δημόσιο είναι πιο παραγωγικό και πιο κοντά στους εργαζόμενους του σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα. Αν είναι απλά να κραζουμε τον ιδιωτικό τομέα χωρίς να ξέρουμε πως υπολογίζουμε έναν απλό οικονομικό δείκτη τότε είναι απλά συζήτηση για να είχαμε να λέγαμε και να το παίξουμε οικονομολόγοι και λογιστές του καναπέ και της οθόνης.

Θα είχε πλάκα να ήταν τα πάντα δημόσια σε όλο τον πλανήτη που σύμφωνα με το καταστατικό των δημοσίων επιχειρήσεων δεν είναι σκοπός το κέρδος. Αυτόματα λοιπόν οι ροές για επενδύσεις στην τεχνολογία θα ήταν πολύ χαμηλότερες και αρα η τεχνολογική πρόοδος που έχουμε σήμερα θα ήταν άγνωστη. Επίσης, θα είχε πλάκα να δούμε ποσό υψηλά θα ήταν οι εισφορές μας που θα έπρεπε να συντηρούσαμε όλες τις δημόσιες επιχειρήσεις που θα είχαν ζημιές. Θα ήθελα να σας δω εκεί τους κρατιστές τι θα λέγατε που θα πληρώνατε τα σπασμένα των δημοσίων επιχειρήσεων που τόσο θαυμάζετε.

Αλλο να έχουμε δημόσια υγεία και εκπαίδευση που είναι θετικό και φυσιολογικό και άλλο να είναι τα πάντα δημόσια όπως στην ΕΣΣΔ και στην Κίνα. Οποίος το λέει αυτό μάλλον πρέπει να πάει να ανοίξει ένα βιβλίο Μακρο και ιστορίας της οικονομίας ώστε να δει ποσό απέτυχε το σύστημα αυτό.

 

[Volkswagen Fan]

Πλέον οι ακραίοι είσαστε οι φιλελεύθεροι, καμία συζήτηση δεν μπορεί να γίνει πέρα από το επιχείρημα το οποίο συμμερίζεστε, δηλαδή, ''σπάταλο δημόσιο, καλός ιδιωτικός τομέας''.

Το ίδιο κανείς και εσυ μάνα μου από την αντίθετη πλευρά όμως.

Δεν ξέρω αν το ιδιωτικό είναι καλό η όχι πάντως το δημόσιο είναι σπάταλο και αυτό φαίνεται από τον αριθμό των εργαζομενων στην ΔΕΗ, ΕΡΤ, και σε όλες τις δημόσιες επιχειρήσεις που είναι πολύ υψηλότερος από όσο πρέπει. Δεν ξεχνάει κανείς τους τεράστιους μισθούς που είχαν οι εργαζόμενοι της Ολυμπιακής όπου ένας πιλότος με μισές ώρες πτήσης είχε τον διπλάσιο μισθό από τον πιλότο της British Airways και της Lufthansa. Δεν είναι τυχαίο που όλες αυτές οι εταιρείες έιχαν για χρόνια ζημιές που σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα τις πληρώνεις εσυ και εγώ.

 

[giannhs2001]

Εγώ πραγματικά θέλω να αφιερώσουμε λίγο χρόνο και να αναλογιστούμε τη κατάντια της χώρας μας. Σε αυτό το βίντεο αν πάτε στο 6ο λεπτό και μετά θα δείτε ένα κλιπάκι από τη συνάντηση των αρχηγών των κρατών-μελών του ΝΑΤΟ. Εκεί θα δείτε όλους να μιλάνε και τον Κυριάκο Μητσοτάκη να στέκεται σαν χάχας στην άκρη και να γελάει μόνος του. Η απελπισία.... Δεν είναι για να γελάς ή κλαις με τον Μητσοτάκη αλλά για να κλαις με τη χώρα σου. Αυτό είσαι.... Ένα σκουπιδαριό που σε έχουν απλά μαζί τους στην άκρη πεταμένο και εσύ απλά φωνάζεις χαρούμενος «είμαι και εγώ στο ΝΑΤΟ χε χε είμαι και εγώ». Την ίδια στιγμή που στην είσοδο, του και καλά διεθνώς απομονωμένου σύμφωνα με τα φιλοκυβερνητικά μήντια, Τούρκου Προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, ο Βρεταννός Πρωθυπουργός Μπόρις Τζόνσον μόνο που δεν σκοντάφτει να τον χαιρετήσει ( και high five μάλιστα ) και να σου οι χαιρετούρες.

Απελπίστηκα... Πηγαίνετε όλοι/όλες στο 6ο λεπτό να θαυμάξετε τη κατάντια της χώρα μας.

 

[juste un instant]

Τα ρωσικά τρολ και ο Μακρόν (που πρέπει να νικήσει)

Πολιτική & Οικονομία - Γαλλικές εκλογές: Τα ρωσικά εργοστάσια τρολ, η νίκη του Τραμπ, το δημοψήφισμα για το Brexit, τα Κίτρινα Γιλέκα — και η Λεπέν | Athens Voice

www.athensvoice.gr

 

[Dreamweaver]

Δεν είναι αντίφασις είναι η σκληρή πραγματικότης. Οι κυβερνήσεις διαχρονικώς εις την χώραν μας κρατάνε στάσιν επιθετικήν προς τας κρατικάς επιχειρήσεις διότι εξυπηρετούν συμφέροντα. Τα κρατικά είναι εχθρικά προς τα ιδιωτικά και το κεφάλαιο έρχεται πάνω από τα έθνη με αποτέλεσμα να απαξιώνουν οι κεφαλαιόδουλες κυβερνήσεις μας τον κρατικό τομέα μέχρι να αγανακτήσει ο κόσμος. Το πρόβλημα με το κρατικό τομέα είναι αυτό που λες, ότι καταλήγει έρμαιο πελατειακών σχέσεων. Αυτό δεν αναιρεί όμως ότι το κράτος κάνει και δουλειά. Η ΕΡΤ, από τους πιο σύγχρονους εξοπλισμούς χάρις το κράτος, τη τίγκαραν σε άχρηστο προσωπικό για εξυπηρέτηση πελατειακών σχέσεων και έγινε αυτό που έγινε. Τα δημόσια νοσοκομεία, μακράν καλύτερα των ιδιωτικών ( όταν υπάρχουν επιπλοκές εν τω ιδιωτικό σε πετάνε εις το δημόσιον ) αλλά εκεί υπάρχει άλλη γραμμή, εκεί πάμε στην άμεση και σκόπιμη απαξίωση, πως επιτυγχάνεται αυτό; Με τις ελάχιστες προσλήψεις, με το να έχεις έναν νοσηλευτή για μία ολόκληρη πτέρυξ σε νοσοκομεία όπως το Ιπποκράτειο. Με τις τόσες λίγες θέσεις εργασίας να ηναγκάζετο ο κόσμος να προσφύγει εις ιδιωτικές κλινικές διότι ο άλλος δρόμος είναι να περιμένουν μήνες για ένα ραντεβού και κάπως έτσι αρχίζει η φράσις «να ιδιωτικοποιηθούν όλα να τελειώνουμε». Το επέτυχαν και με τον κρατικό ΟΤΕ αυτό με τα ψεύτικα τεχνητά προβλήματα των λίγων μηνών προ της ιδιωτικοποιήσεως του τότες και οι ίδιες ιστορίες ξανά και ξανά.

Υπάρχουν χώρες εις τον κόσμον τούτο με σοβαρά κρατικά συστήματα που δουλεύουν προς όφελος του συνόλου όπως οι Σκανδιναβικές ( αν και εκεί οι σοσιαλδημοκράτες έχουν αρχίσει να προχωράνε σε ιδιωτικοποιήσεις με καταστροφικές επιπτώσεις ιδίως στην Υγεία εις την Σουηδία ).

Μου αρεσει παντως το ποσο υπεραπλουστευτικα βλεπεις τα πραγματα, απλα ετσι τα τρεχουν, οταν θα'ρθουμε εμεις θα ειναι αλλιως. Ουτε κινητρα, ουτε γιατι υπαρχουν καποια προβληματα θεμελιωδως, δεν συζηταω καν για καποια εμπειρια, τιποτα

 

[Volkswagen Fan]

Δεν είναι αντίφασις είναι η σκληρή πραγματικότης. Οι κυβερνήσεις διαχρονικώς εις την χώραν μας κρατάνε στάσιν επιθετικήν προς τας κρατικάς επιχειρήσεις διότι εξυπηρετούν συμφέροντα. Τα κρατικά είναι εχθρικά προς τα ιδιωτικά και το κεφάλαιο έρχεται πάνω από τα έθνη με αποτέλεσμα να απαξιώνουν οι κεφαλαιόδουλες κυβερνήσεις μας τον κρατικό τομέα μέχρι να αγανακτήσει ο κόσμος. Το πρόβλημα με το κρατικό τομέα είναι αυτό που λες, ότι καταλήγει έρμαιο πελατειακών σχέσεων. Αυτό δεν αναιρεί όμως ότι το κράτος κάνει και δουλειά. Η ΕΡΤ, από τους πιο σύγχρονους εξοπλισμούς χάρις το κράτος, τη τίγκαραν σε άχρηστο προσωπικό για εξυπηρέτηση πελατειακών σχέσεων και έγινε αυτό που έγινε. Τα δημόσια νοσοκομεία, μακράν καλύτερα των ιδιωτικών ( όταν υπάρχουν επιπλοκές εν τω ιδιωτικό σε πετάνε εις το δημόσιον ) αλλά εκεί υπάρχει άλλη γραμμή, εκεί πάμε στην άμεση και σκόπιμη απαξίωση, πως επιτυγχάνεται αυτό; Με τις ελάχιστες προσλήψεις, με το να έχεις έναν νοσηλευτή για μία ολόκληρη πτέρυξ σε νοσοκομεία όπως το Ιπποκράτειο. Με τις τόσες λίγες θέσεις εργασίας να ηναγκάζετο ο κόσμος να προσφύγει εις ιδιωτικές κλινικές διότι ο άλλος δρόμος είναι να περιμένουν μήνες για ένα ραντεβού και κάπως έτσι αρχίζει η φράσις «να ιδιωτικοποιηθούν όλα να τελειώνουμε». Το επέτυχαν και με τον κρατικό ΟΤΕ αυτό με τα ψεύτικα τεχνητά προβλήματα των λίγων μηνών προ της ιδιωτικοποιήσεως του τότες και οι ίδιες ιστορίες ξανά και ξανά.

Υπάρχουν χώρες εις τον κόσμον τούτο με σοβαρά κρατικά συστήματα που δουλεύουν προς όφελος του συνόλου όπως οι Σκανδιναβικές ( αν και εκεί οι σοσιαλδημοκράτες έχουν αρχίσει να προχωράνε σε ιδιωτικοποιήσεις με καταστροφικές επιπτώσεις ιδίως στην Υγεία εις την Σουηδία ).

Γιάννη μου όχι ναι τα Ελληνικά δημόσια νοσοκομεία που δεν έχουν βασικό εξοπλισμό, οι εγκαταστάσεις είναι χειρότερες και από νοσοκομεία της Συριας και οι αναμονές φτάνουν μέχρι και για μήνες ότι είναι μακράν καλύτερα των ιδιωτικών. Όλοι οι σοβαροί άνθρωποι που ξέρω για σοβαρές επεμβάσεις πήγαν σε ιδιωτικό όχι επειδή ήταν πλούσιοι αλλά επειδή φοβόντουσαν το Δημόσιο νοσοκομεία της Ελλάδας. Να μου έλεγες για δημόσια υγεία της Βρετανίας (NHS), Σκανδιναβίας η του Καναδά να σου έλεγα ναι μαζί σου. Αλλά όχι και η Ελλάδα ότι έχει καλά νοσοκομεία γιατί γελάνε και οι πέτρες.

 

[chrisjhon02]

Δεν είπα ότι οτιδήποτε ιδιωτικό είναι καλό. Αλλά τουλάχιστον αν δεν είναι διαπλεκόμενο με το κράτος και δεν έχει μονοπώλια, την αποτυχία του δεν την πληρώνουμε εγώ κι εσύ. Αυτό που είπα στην ουσία είναι ότι με ρουσφέτια, κακοδιαχείριση και διοίκηση κομματάνθρωπους διορισμένους από το δημόσιο, μια δεκο θα οδηγηθεί νομοτελειακά στη χρεωκοπία.
Οι ιδιωτικοί μανατζαρέοι έξω στην αγορά έχουν και καμιά επιτυχία στη δημιουργία ανταγωνιστικών επιχειρήσεων, ενώ οι κομματικοί διορισμένοι μανατζαρέοι που φαίνεται να προτιμάτε πηγαίνουν από τη μία χρεοκοπία στην άλλη. Αλλά τι να κάνουμε, αφού Σκρέκες θέλετε, Σκρέκες θα πάρετε. Σας κατακλέβουν και τους υποστηρίζετε. Κατά τα άλλα εγώ είμαι αυτός που έχει κάνει την ιδεολογία του θρησκεία, επειδή θέλω οι δεκο να λειτουργούν αξιοκρατικά, κάτι που στα αυτιά του μέσου Έλληνα σοσιαλιστή ακούγεται σαν «όλα ιδιωτικά».



Αν και αυτό δεν ισχύει στην πλειοψηφία των κρατικοποιήσεων που έχουν γίνει στην Ελλάδα (πχ η Λάρκο χρεωκόπησε λόγω μειωμένης χρηματοδότησης; ), είναι ακόμα ένα δείγμα της διαπλοκής του κράτους με κολλητούς κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες, κάτι που έχω πει εκατοντάδες φορές σε ποστ μου. Η μεταπολίτευση έχει βάλει στο μυαλό του Έλληνα (μεγαλο)επιχειρηματία ότι αν είναι κολλητός του κράτους, δικαιούται προνομιακή μεταχείριση από αυτό και καθιστά το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού ιδιωτικού τομέα παρασιτικό. Την ώρα που οι μικρομεσαίοι μεσοαστοί επιχειρηματίες τσακίζονται στους φόρους. Οι πολιτικοί είναι αυτοί που πρέπει να βάλουν φρένο σ αυτό, γιατί αυτοί το δημιούργησαν κιόλας.



Οι υψηλές τιμές ενέργειας είναι πρόβλημα της μέχρι πρότινος κρατικής κατά πλειοψηφία ΔΕΗ, γιατί αφενός παράγει ρεύμα με μια ενεργοβόρα και περιβαλλοντικά επιβαρυντική μέθοδο και αφετέρου έγινε κι αυτή έρμαιο της κακοδιαχείρισης, με αποτέλεσμα να την πληρώνουν τα γνωστά κορόιδα.
Κατά τα άλλα, ελάχιστα επηρέασε αυτό που αναφέρεις τα χρέη της λαρκο προς τη ΔΕΗ. Όταν η ΔΕΗ σκεφτόταν αύξηση τιμολογίων για τις βιομηχανίες, στη λαρκο κρατούσε σταθερή τιμή. Έγιναν εκπτώσεις στο 1/4 και τρομερά ευνοϊκοί διακανονισμοί κι η λαρκο εξακολουθούσε να μην πληρώνει. Τα πραγματικά χρέη της λαρκο στη ΔΕΗ είναι πάνω από 600 εκ. και τα 350 εκ. είναι αυτό που μένει από τους διακανονισμούς. Οπότε όχι, το χρέος της λαρκο προς τη ΔΕΗ δεν οφείλεται στις αυξήσεις τιμολογίων, όταν έχουν γίνει τέτοιοι διακανονισμοί.



Δεν αφορούσε μόνο αυτό. Αφορούσε χρέη της λαρκο προς πιστωτές, εγγυήσεις του δημοσίου για δάνειο 30 εκ. από την αγροτική τράπεζα και 50 εκ. για αλλά δάνεια στα οποία θα υπηρχε ετήσια προμήθεια 1% κι άλλες εγγυήσεις για μη προκαταβολή προστίμων και μη εξόφληση 10.8 εκ. χρεών προς δανειστή. Και φυσικά η ΑΜΚ σε μια εποχή που η λαρκο είχε χρέη παντού και δεν μπορούσε να εξοφλήσει τη ΔΕΗ. Οπότε ναι το δημόσιο λειτουργούσε ευνοϊκά προς τη λαρκο με δίχτυ ασφαλείας τις τσέπες μας.

Επίσης πότε είπα ότι ήταν καλή η κρατική ενίσχυση της Aegean;



Δες τι έγραψα στην αρχή του ποστ. Δεν έχει σημασία αν είναι καλός ή κακός ο ιδιωτικός τομέας, γιατί δεν (θα έπρεπε να) σε επιβαρύνει. Αντίθετα, κάποιοι προσπαθούν μανιασμένα να δικαιολογήσουν ρουσφέτια και κακοδιαχείριση του ελληνικού δημοσίου, καλή ώρα τώρα.
Υπάρχουν αρκετές χώρες που θα μπορούσαν να κατηγορήσουν τον καπιταλισμό για κάποια πράγματα που περνάνε. Η Ελλάδα όμως καταστράφηκε από τον σοσιαλισμό 30 χρόνων στη μεταπολίτευση.

Η νδ, πριν τρία χρόνια, διόρισε ειδική διαχείριση για να την οδηγήσει σε εκκαθάριση εν λειτουργία και εκποίηση. Από αυτή την απόφαση σπαταλήθηκε και χάθηκε περίπου ένα δις κρατικού χρήματος. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο 10% της παραγωγικής διαδικασίας λόγω της παραπάνω πολιτικής απόφασης. Πριν μπει η εταιρία στο καθεστώς ειδικής διαχείρισης, το νικέλιο πουλιόταν στα 8000 δολάρια ο τόνος και ο κύκλος εργασιών της επιχείρησης ήταν 300 εκ τον χρόνο. Πλέον, εξαιτίας της κατάστασης του πολέμου, ο τόνος μπορεί να πουληθεί και στα 48 χιλ δολάρια. Οπότε καταλαβαίνουμε πόσο κερδοφόρα μπορεί να είναι η συγκεκριμένη εταιρία.

Η τεχνογνωσία για να εκσυγχρονιστεί η επιχείρηση προς μια πράσινη κατεύθυνση με μεγάλα οφέλη υπάρχει (το 2006 η σχολή μεταλλειολόγων του ΕΜΠ μαζί με το ΙΓΜΕ, παρουσίασαν στις εγκαταστάσεις τις ΛΑΡΚΟ πιλοτική εγκατάσταση, θα γλύτωνε 80% από το ενεργειακό κόστος) αλλά οι διορισμένες διοικήσεις από το κράτος αγνόησαν τα παραπάνω ενώ όλα αυτά ισχύουν σε άλλες ιδιωτικές εταιρίες στον κόσμο, με αποτέλεσμα η ΛΑΡΚΟ να φτάσει σε αυτό το σημείο.

Η επιχείρηση οδηγήθηκε σε αυτό το σημείο και πλέον ένας μεγάλος αριθμός εργαζομένων θα μείνει κυριολεκτικά στον δρόμο. Το περίεργο της υπόθεσης είναι πως, όσοι μιλούν για τα τεράστια και δυσβάστακτα χρέη της, ξεχνούν πως όταν ξεπουληθεί σε έναν ιδιώτη, το πρόστιμο που επέβαλε η ΕΕ θα διαγραφεί. Επιπλέον, οι τρεις επενδυτές που ενδιαφέρονται, είναι η ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ ο Μυτιληναίος και μια Ιρλανδική εταιρία, η οποία προφανώς μπήκε για ξεκάρφωμα. Για ακόμα μια φορά, οι γνωστοί καπιταλιστές ολιγάρχες της χώρας θα παρουσιαστούν σαν σωτήρες.
Έχει ενδιαφέρον, πως σε όλα τα παραπάνω, εσείς οι ορθολογιστές φιλελεύθεροι κλείνετε τα μάτια και βλέπετε μόνο ως λύση το ξεπούλημα, το οποίο θα έχει σαν αποτέλεσμα πολλοί άνθρωποι να χάσουν την δουλειά τους.

Το ίδιο κανείς και εσυ μάνα μου από την αντίθετη πλευρά όμως.

Δεν ξέρω αν το ιδιωτικό είναι καλό η όχι πάντως το δημόσιο είναι σπάταλο και αυτό φαίνεται από τον αριθμό των εργαζομενων στην ΔΕΗ, ΕΡΤ, και σε όλες τις δημόσιες επιχειρήσεις που είναι πολύ υψηλότερος από όσο πρέπει. Δεν ξεχνάει κανείς τους τεράστιους μισθούς που είχαν οι εργαζόμενοι της Ολυμπιακής όπου ένας πιλότος με μισές ώρες πτήσης είχε τον διπλάσιο μισθό από τον πιλότο της British Airways και της Lufthansa. Δεν είναι τυχαίο που όλες αυτές οι εταιρείες έιχαν για χρόνια ζημιές που σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα τις πληρώνεις εσυ και εγώ.

Λολ, δεν έχει κάποιο φετιχ με το κράτος (το αντίθετο) απλώς δεν θεωρώ πως η λύση σε αυτή την κατάσταση που είμαστε είναι να αντικατασταθεί το κακό με κάτι χειρότερο, δηλαδή, κρατικές επιχειρήσεις και υπηρεσίες να γίνουν ιδιωτικές. Γενικά, αν κάποιος ψάξει με προσοχή, θα διαπιστώσει πως η συνταγή είναι να απαξιωθούν κρατικές επιχειρήσεις έτσι ώστε μετά να δικαιολογηθεί η ιδιωτικοποίηση τους. Παράδειγμα είναι το ΕΣΥ της χώρας μας, το οποίο εδώ και χρόνια είναι υποστελεχωμένο εξαιτίας της υποχρηματοδότησης, το ίδιο ισχύει πχ και στα ΑΕΙ. Απλώς κάποιοι μένετε στην επιφάνεια (ότι μπορεί να υπάρχουν χρέη ή να υπολειτουργούν) και θεωρείται πως η μόνη λύση είναι ιδιωτικοποίηση.

 

[Volkswagen Fan]

Η νδ, πριν τρία χρόνια, διόρισε ειδική διαχείριση για να την οδηγήσει σε εκκαθάριση εν λειτουργία και εκποίηση. Από αυτή την απόφαση σπαταλήθηκε και χάθηκε περίπου ένα δις κρατικού χρήματος. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο 10% της παραγωγικής διαδικασίας λόγω της παραπάνω πολιτικής απόφασης. Πριν μπει η εταιρία στο καθεστώς ειδικής διαχείρισης, το νικέλιο πουλιόταν στα 8000 δολάρια ο τόνος και ο κύκλος εργασιών της επιχείρησης ήταν 300 εκ τον χρόνο. Πλέον, εξαιτίας της κατάστασης του πολέμου, ο τόνος μπορεί να πουληθεί και στα 48 χιλ δολάρια. Οπότε καταλαβαίνουμε πόσο κερδοφόρα μπορεί να είναι η συγκεκριμένη εταιρία.

Η τεχνογνωσία για να εκσυγχρονιστεί η επιχείρηση προς μια πράσινη κατεύθυνση με μεγάλα οφέλη υπάρχει (το 2006 η σχολή μεταλλειολόγων του ΕΜΠ μαζί με το ΙΓΜΕ, παρουσίασαν στις εγκαταστάσεις τις ΛΑΡΚΟ πιλοτική εγκατάσταση, θα γλύτωνε 80% από το ενεργειακό κόστος) αλλά οι διορισμένες διοικήσεις από το κράτος αγνόησαν τα παραπάνω ενώ όλα αυτά ισχύουν σε άλλες ιδιωτικές εταιρίες στον κόσμο, με αποτέλεσμα η ΛΑΡΚΟ να φτάσει σε αυτό το σημείο.

Η επιχείρηση οδηγήθηκε σε αυτό το σημείο και πλέον ένας μεγάλος αριθμός εργαζομένων θα μείνει κυριολεκτικά στον δρόμο. Το περίεργο της υπόθεσης είναι πως, όσοι μιλούν για τα τεράστια και δυσβάστακτα χρέη της, ξεχνούν πως όταν ξεπουληθεί σε έναν ιδιώτη, το πρόστιμο που επέβαλε η ΕΕ θα διαγραφεί. Επιπλέον, οι τρεις επενδυτές που ενδιαφέρονται, είναι η ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ ο Μυτιληναίος και μια Ιρλανδική εταιρία, η οποία προφανώς μπήκε για ξεκάρφωμα. Για ακόμα μια φορά, οι γνωστοί καπιταλιστές ολιγάρχες της χώρας θα παρουσιαστούν σαν σωτήρες.
Έχει ενδιαφέρον, πως σε όλα τα παραπάνω, εσείς οι ορθολογιστές φιλελεύθεροι κλείνετε τα μάτια και βλέπετε μόνο ως λύση το ξεπούλημα, το οποίο θα έχει σαν αποτέλεσμα πολλοί άνθρωποι να χάσουν την δουλειά τους.

Λολ, δεν έχει κάποιο φετιχ με το κράτος (το αντίθετο) απλώς δεν θεωρώ πως η λύση σε αυτή την κατάσταση που είμαστε είναι να αντικατασταθεί το κακό με κάτι χειρότερο, δηλαδή, κρατικές επιχειρήσεις και υπηρεσίες να γίνουν ιδιωτικές. Γενικά, αν κάποιος ψάξει με προσοχή, θα διαπιστώσει πως η συνταγή είναι να απαξιωθούν κρατικές επιχειρήσεις έτσι ώστε μετά να δικαιολογηθεί η ιδιωτικοποίηση τους. Παράδειγμα είναι το ΕΣΥ της χώρας μας, το οποίο εδώ και χρόνια είναι υποστελεχωμένο εξαιτίας της υποχρηματοδότησης, το ίδιο ισχύει πχ και στα ΑΕΙ. Απλώς κάποιοι μένετε στην επιφάνεια (ότι μπορεί να υπάρχουν χρέη ή να υπολειτουργούν) και θεωρείται πως η μόνη λύση είναι ιδιωτικοποίηση.

Το κάτι χειρότερο είναι βασικά δική σου άποψη καθώς δεν είναι κάτι που βασίζεται σε κάποια οικονομική θεωρεία ώστε να το επαληθευσει (όπως και τα περισσότερα από αυτά που υποστηρίζεις). Δεν θα μιλήσω για το ΕΣΥ που προσωπικά πιστεύω και πρεπει να μείνει δημόσιο για πολλούς λόγους με τον βασικότερο ότι η υγεία είναι ένα δημόσιο αγαθό όπως και η εκπαίδευση. Τώρα στις υπόλοιπες επιχειρήσεις όπως η ΔΕΗ, ΕΡΤ, αερομεταφορά πρακτικά η ιδιωτική επιχείρηση είναι πολύ περισσότερο αποδοτική από την δημόσια επιχείρηση που είναι έρμαιο των πολιτικών και σε κάθε εκλογική περίοδο έχουμε χιλιάδες προσλήψεις κομματικών οπαδών. Βέβαια σου είπα θα είχε πλάκα να ήταν όλες οι επιχειρήσεις δημόσιες και να πρέπει να πληρώνεις τις ζημιές τους εσύ, όπως γίνεται με την ΕΡΤ μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ η γενικά μέσω φόρων. Εκεί δεν θα ήσουν τόσο κουλ όπως τώρα.

 

[chrisjhon02]

Το κάτι χειρότερο είναι βασικά δική σου άποψη καθώς δεν είναι κάτι που βασίζεται σε κάποια οικονομική θεωρεία ώστε να το επαληθευσει (όπως και τα περισσότερα από αυτά που υποστηρίζεις). Δεν θα μιλήσω για το ΕΣΥ που προσωπικά πιστεύω και πρεπει να μείνει δημόσιο για πολλούς λόγους με τον βασικότερο ότι η υγεία είναι ένα δημόσιο αγαθό όπως και η εκπαίδευση. Τώρα στις υπόλοιπες επιχειρήσεις όπως η ΔΕΗ, ΕΡΤ, αερομεταφορά πρακτικά η ιδιωτική επιχείρηση είναι πολύ περισσότερο αποδοτική από την δημόσια επιχείρηση που είναι έρμαιο των πολιτικών και σε κάθε εκλογική περίοδο έχουμε χιλιάδες προσλήψεις κομματικών οπαδών. Βέβαια σου είπα θα είχε πλάκα να ήταν όλες οι επιχειρήσεις δημόσιες και να πρέπει να πληρώνεις τις ζημιές τους εσύ, όπως γίνεται με την ΕΡΤ μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ η γενικά μέσω φόρων. Εκεί δεν θα εισουν τόσο κουλ όπως τώρα.

Αρχικά, τα οικονομικά είναι μια κοινωνική επιστήμη, κοινώς πράγματα δημιουργημένα από τους ανθρώπους. Δεν είναι χημεία ή βιολογία. Οπότε, το φλεξ περί αντικειμενικής επιστημονικής αλήθειας δεν περνάει.

Ευτυχώς που άλλαξες γνώμη για την υγεία και παιδεία, ο Ανταμ Σμιθ ήταν υπέρ της δημόσιας παιδείας, κάτι λέει αυτό. Σχετικά με τον ιδιωτικό τομέα, αντιλαμβάνομαι ότι στο καπιταλιστικό σύστημα είναι ''λογικό'' να υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις, όμως, σε μονοπώλια όπως η ενέργεια, η λογική της αγοράς δεν στέκει διότι ένα εργοστάσιο υπάρχει που παράγει, όχι 100 για να υπάρχει ανταγωνισμός. Οπότε πρόκειται καθαρά για μια κατάσταση που οι κερδισμένοι είναι οι ιδιώτες, όχι οι άνθρωποι.

Αν η ΕΡΤ δεν ήταν ηχείο της κάθε κυβέρνησης θα ήταν δικαιολογημένοι οι φόροι. Το ιδανικό θα ήταν να προσφέρεται ενημέρωση και όχι κυβερνητική προπαγάνδα όπως τώρα.

 

[back2967]

Το κάτι χειρότερο είναι βασικά δική σου άποψη καθώς δεν είναι κάτι που βασίζεται σε κάποια οικονομική θεωρεία ώστε να το επαληθευσει (όπως και τα περισσότερα από αυτά που υποστηρίζεις). Δεν θα μιλήσω για το ΕΣΥ που προσωπικά πιστεύω και πρεπει να μείνει δημόσιο για πολλούς λόγους με τον βασικότερο ότι η υγεία είναι ένα δημόσιο αγαθό όπως και η εκπαίδευση. Τώρα στις υπόλοιπες επιχειρήσεις όπως η ΔΕΗ, ΕΡΤ, αερομεταφορά πρακτικά η ιδιωτική επιχείρηση είναι πολύ περισσότερο αποδοτική από την δημόσια επιχείρηση που είναι έρμαιο των πολιτικών και σε κάθε εκλογική περίοδο έχουμε χιλιάδες προσλήψεις κομματικών οπαδών. Βέβαια σου είπα θα είχε πλάκα να ήταν όλες οι επιχειρήσεις δημόσιες και να πρέπει να πληρώνεις τις ζημιές τους εσύ, όπως γίνεται με την ΕΡΤ μέσω του λογαριασμού της ΔΕΗ η γενικά μέσω φόρων. Εκεί δεν θα ήσουν τόσο κουλ όπως τώρα.

Συμφωνώ.
Το θέμα όμως είναι ότι άμεσα ή έμμεσα και όταν ο ιδιώτης πάει κατά διαόλου αν είναι αρκετά μεγάλος πάλι εμείς τον πληρώνουμε.

Εννοώ, οτι αν πχ ο ιδιώτης που έχει τον ΟΤΕ τον γεμίσει χρέη και τον χρεοκοπήσει δεν θα κλείσει ο ΟΤΕ. Θα κρατικοποιηθεί με το κράτος να πληρώνει τα φέσια.

Αν επειδή υπάρχει μια παγκόσμια κρίση που επηρεάζει έναν κλάδο πχ πανδημία τις αερομεταφορές κάποιες επιχειρήσεις έχουν θέμα το κράτος ευχαρίστως θα ενισχύσει αυτές τις ιδιωτικές κατά τα λοιπά επιχειρήσεις, δεν λέει στους μετόχους καλύψτε τις ζημιές ή κλείστε το.

Αν μια τράπεζα τα κάνει σκατά, το κράτος θα την ανακεφαλαιοποιήσει με τα λεφτά όλων μας για να την σώσει δεν θα πει ας πρόσεχατε σε ποιους δίνατε λεφτά.

 

[Volkswagen Fan]

Αρχικά, τα οικονομικά είναι μια κοινωνική επιστήμη, κοινώς πράγματα δημιουργημένα από τους ανθρώπους. Δεν είναι χημεία ή βιολογία. Οπότε, το φλεξ περί αντικειμενικής επιστημονικής αλήθειας δεν περνάει.

Ευτυχώς που άλλαξες γνώμη για την υγεία και παιδεία, ο Ανταμ Σμιθ ήταν υπέρ της δημόσιας παιδείας, κάτι λέει αυτό. Σχετικά με τον ιδιωτικό τομέα, αντιλαμβάνομαι ότι στο καπιταλιστικό σύστημα είναι ''λογικό'' να υπάρχουν ιδιωτικές επιχειρήσεις, όμως, σε μονοπώλια όπως η ενέργεια, η λογική της αγοράς δεν στέκει διότι ένα εργοστάσιο υπάρχει που παράγει, όχι 100 για να υπάρχει ανταγωνισμός. Οπότε πρόκειται καθαρά για μια κατάσταση που οι κερδισμένοι είναι οι ιδιώτες, όχι οι άνθρωποι.

Αν η ΕΡΤ δεν ήταν ηχείο της κάθε κυβέρνησης θα ήταν δικαιολογημένοι οι φόροι. Το ιδανικό θα ήταν να προσφέρεται ενημέρωση και όχι κυβερνητική προπαγάνδα όπως τώρα.

Γιατί με δημόσια την ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΕΡΤ κερδίζεις εσυ η εγώ κάτι;; Απλά αντί για τον ιδιώτη κλέβει το κράτος βάζοντας μέσα ψηφοφόρους κομμάτων που απλά πληρώνονται χωρίς να δουλεύουν. Οικονομία χωρίς ιδιωτική επιχείρηση δεν υπάρχει καθώς διαχρονικά οι ιδιωτικές επιχειρήσεις καινοτομούν πολύ περισσότερο από τις δημόσιες και είναι εκείνες που πάνε την οικονόμα μπροστά. Αν πχ η Apple ήταν δημόσια δεν θα είχε την πορεία που θα είχε σήμερα καθώς θα την είχε σκοτώσει το κράτος. Σου λέμε ξανά αν μια επιχείρηση ιδιωτική δικαίου δεν είναι κερδοφόρα απλά θα κλείσει και κάποια άλλη θα πάρει τη θέση της στην αγορά. Αν μια δημόσια όμως δεν έχει κέρδος θα την πληρώνεις εσυ διαχρονικά.

Τα οικονομικά το εργαστήριο τους είναι η ίδια η ιστορία, η ιστορία έχει αποδείξει όλες τις φορές ότι ένα σύστημα μόνο με δημόσιο είναι μια αποτυχία και μισή (βλέπε ΕΣΣΔ, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα). Αρα δεν υπάρχει λόγος να λέμε να είναι τα πάντα δημόσια. Τέλος, σε ότι αφορά την υγεία η χώρα που ίδρυσε τον καπιταλισμό , η Βρετανία έχει πλήρως δημόσιο σύστημα υγείας. Αρα δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο.

 

[chrisjhon02]

Συμφωνώ.
Το θέμα όμως είναι ότι άμεσα ή έμμεσα και όταν ο ιδιώτης πάει κατά διαόλου αν είναι αρκετά μεγάλος πάλι εμείς τον πληρώνουμε.

Εννοώ, οτι αν πχ ο ιδιώτης που έχει τον ΟΤΕ τον γεμίσει χρέη και τον χρεοκοπήσει δεν θα κλείσει ο ΟΤΕ. Θα κρατικοποιηθεί με το κράτος να πληρώνει τα φέσια.

Αν επειδή υπάρχει μια παγκόσμια κρίση που επηρεάζει έναν κλάδο πχ πανδημία τις αερομεταφορές κάποιες επιχειρήσεις έχουν θέμα το κράτος ευχαρίστως θα ενισχύσει αυτές τις ιδιωτικές κατά τα λοιπά επιχειρήσεις, δεν λέει στους μετόχους καλύψτε τις ζημιές ή κλείστε το.

Αν μια τράπεζα τα κάνει σκατά, το κράτος θα την ανακεφαλαιοποιήσει με τα λεφτά όλων μας για να την σώσει δεν θα πει ας πρόσεχατε σε ποιους δίνατε λεφτά.

Αυτό το παρατηρήσαμε στην ΕΕ την περίοδο της πανδημίας αλλά και πιο πριν με τις τράπεζες οι οποίες για να σωθούν έγιναν μαύρες τρύπες κρατικού χρήματος. Καπιταλιστές από τα lidl, αν πάει κάτι στραβά, εσύ κράτος θα με σώσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Απριλίου 2022

Γιατί με δημόσια την ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΕΡΤ κερδίζεις εσυ η εγώ κάτι;; Απλά αντί για τον ιδιώτη κλέβει το κράτος βάζοντας μέσα ψηφοφόρους κομμάτων που απλά πληρώνονται χωρίς να δουλεύουν. Οικονομία χωρίς ιδιωτική επιχείρηση δεν υπάρχει καθώς διαχρονικά οι ιδιωτικές επιχειρήσεις καινοτομούν πολύ περισσότερο από τις δημόσιες και είναι εκείνες που πάνε την οικονόμα μπροστά. Αν πχ η Apple ήταν δημόσια δεν θα είχε την πορεία που θα είχε σήμερα καθώς θα την είχε σκοτώσει το κράτος. Σου λέμε ξανά αν μια επιχείρηση ιδιωτική δικαίου δεν είναι κερδοφόρα απλά θα κλείσει και κάποια άλλη θα πάρει τη θέση της στην αγορά. Αν μια δημόσια όμως δεν έχει κέρδος θα την πληρώνεις εσυ διαχρονικά.

Τα οικονομικά το εργαστήριο τους είναι η ίδια η ιστορία, η ιστορία έχει αποδείξει όλες τις φορές ότι ένα σύστημα μόνο με δημόσιο είναι μια αποτυχία και μισή (βλέπε ΕΣΣΔ, Βενεζουέλα, Βόρεια Κορέα). Αρα δεν υπάρχει λόγος να λέμε να είναι τα πάντα δημόσια. Τέλος, σε ότι αφορά την υγεία η χώρα που ίδρυσε τον καπιταλισμό , η Βρετανία έχει πλήρως δημόσιο σύστημα υγείας. Αρα δεν έχει σχέση το ένα με το άλλο.

Αρχικά, η σοβιετική ένωση έπεσε εξαιτίας πολλών εξωτερικών πολέμων που δέχτηκε από την δύση αλλά και από ένα πολιτικό προσωπικό το οποίο ήθελε να πέσει (Γκορμπατσοφ και άλλοι). Ήταν ένα προβληματικό καθεστώς με ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ στραβά αλλά απέδειξε πως με μια διαφορετική οικονομία από την καπιταλιστική, έγινε από τις μεγαλύτερες οικονομίες σε λίγα χρόνια κάνοντας του φιλελεύθερους να αφρίζουν επειδή στην πράξη καταρρίφθηκε έννοια της ιδιωτικής οικονομίας.

Γράφω ξανά, η λογική της αγοράς σε έναν βαθμό στέκει, όταν υπάρχουν πολλοί παίκτες. Πόσες ΔΕΗ υπάρχουν; Πόσες ΕΥΔΑΠ; Όταν πας να πάρεις το τρένο από τον προαστιακό, πόσες ράγες και πόσους συρμούς διαλέγεις; Αν η σκέψη είναι να κατέχουν λίγα άτομα μονοπώλια έχοντας σίγουρο κέρδος χωρίς κανένα ρίσκο, τότε κάτι δεν πάει καλά.

 

[back2967]

Αυτό το παρατηρήσαμε στην ΕΕ την περίοδο της πανδημίας αλλά και πιο πριν με τις τράπεζες οι οποίες για να σωθούν έγιναν μαύρες τρύπες κρατικού χρήματος. Καπιταλιστές από τα lidl, αν πάει κάτι στραβά, εσύ κράτος θα με σώσεις.

Εδώ είναι το πρόβλημα, οτι μερικοί γίνονται too big to fail.

Αν πχ έκλεινε λόγω χρεών η (ιδιωτική πλέον) ΔΕΗ θα είχε πρόβλημα ολόκληρη η χώρα.

Αν χρεοκοπήσει μια μεγάλη τράπεζα παίρνει μαζί της την οικονομία μιας ολόκληρης χώρας.

Στην Ευρώπη βέβαια. Στην Αμερική είναι κλασσικός παραδοσιακός καπιταλισμός.

Πχ άφησαν την lehman brothers,τότε 4η μεγαλύτερη τράπεζα στις ΗΠΑ, να χρεοκοπήσει το οποίο δεν έκανε μόνο σε αυτούς ζημιά, πυροδότησε παγκόσμια οικονομική κρίση.
Δεν την κρατικοποίησαν για να την σώσουν.