[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Guest 004218

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Επιτέλους.

Και έλεγα οτι η ΕΚΤ άργησε να εφαρμόσει την γνωστή τακτική αύξησης του κόστους των δανείων ως "δυναμική αντιμετώπιση" του πληθωρισμού. Λύση ενός προβλήματος δεν μπορεί να θεωρηθεί η αντικατάσταση του με ενα άλλο λιγότερο εμφανές στην αρχή αλλα εξίσου σοβαρό πρόβλημα. Αύξηση των επιτοκίων σημαίνει μεγαλύτερα ποσά αποπληρωμής υπαρκτών δανείων και δυσκολότερη λήψη νέων δανείων. Και τι σημαίνει αυτό; Ακόμη μεγαλύτερη επιβάρυνση των οικονομικά αδύναμων και της εργατικής τάξης, για τους οποίους τα δάνεια είναι η μόνη λύση για επιβίωση και αξιοπρέπεια σε αυτο το σύστημα. Μην ξεχνάμε πως η δανειοδότηση και το χρέος είναι αυτό που έχει "διατηρήσει" το καπιταλιστικό όνειρο της αφθονίας και του καταναλωτισμού, άσχετα που πλέον οι άνθρωποι δανείζονται ακόμα και για τα βασικά (πανεπιστήμιο, περίθαλψη κοκ). Και φυσικά οι τράπεζες είναι πάντα αυστηρότερες με τα "εύκολα θύματα" δηλαδή όσους θέλουν να πληρώσουν αλλά δυσκολεύονται, μέχρι την ωρα μηδέν όπου δεν έχουν να αποπληρώσουν και το σύστημα καταρρέει. Αλλά βέβαια για την σωτηρία του τραπεζικού συστήματος πάντα υπάρχει λύση. Την μορφή της λύσης και το ποίους επιβαρύνει το γνωρίζουμε πολυ καλά.

Αναρωτιέμαι εάν η ΕΕ θέλει τόσο πολυ να μειώσει τον πληθωρισμό, γιατί δεν προτείνει στις εθνικές κυβερνήσεις την δημιουργία επιτροπών που θα εξετάζουν εαν η άνοδος της τιμής ενός αγαθού είναι δικαιολογημένη, ώστε να την επιτρέπουν, ή εαν η επιχείρηση μπορεί να αντέξει τα αυξημένα κόστη των παραγωγικών συντελεστών λόγω υπέρογκου κέρδους και συνεπώς η αύξηση να απορρίπτεται;

Φυσικά το μέτρο δεν θα είναι αποτελεσματικό σε μονοπωλιακές αγορές (όπως στην αγορά ενός πολυ συγκεκριμένου φαρμάκου) λόγω μείωσης της προσφοράς, αλλά θα λειτουργεί στο μεγαλύτερο μέρος της αγοράς οπου επικρατούν ανταγωνιστικές σχέσεις.

Αλλά βέβαια μέτρα παρέμβασης όπως αυτό θα οφελήσουν πραγματικά τις κατώτερες τάξεις και θα περιορίσουν το τεράστιο κέρδος των μεγάλων επιχειρήσεων, οποτε δεν αποτελούν επιλογή για την ευρωπαϊκή πολιτική.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Και έλεγα οτι η ΕΚΤ άργησε να εφαρμόσει την γνωστή τακτική αύξησης του κόστους των δανείων ως "δυναμική αντιμετώπιση" του πληθωρισμού. Λύση ενός προβλήματος δεν μπορεί να θεωρηθεί η αντικατάσταση του με ενα άλλο λιγότερο εμφανές στην αρχή αλλα εξίσου σοβαρό πρόβλημα. Αύξηση των επιτοκίων σημαίνει μεγαλύτερα ποσά αποπληρωμής υπαρκτών δανείων και δυσκολότερη λήψη νέων δανείων. Και τι σημαίνει αυτό; Ακόμη μεγαλύτερη επιβάρυνση των οικονομικά αδύναμων και της εργατικής τάξης, για τους οποίους τα δάνεια είναι η μόνη λύση για επιβίωση και αξιοπρέπεια σε αυτο το σύστημα. Μην ξεχνάμε πως η δανειοδότηση και το χρέος είναι αυτό που έχει "διατηρήσει" το καπιταλιστικό όνειρο της αφθονίας και του καταναλωτισμού, άσχετα που πλέον οι άνθρωποι δανείζονται ακόμα και για τα βασικά (πανεπιστήμιο, περίθαλψη κοκ). Και φυσικά οι τράπεζες είναι πάντα αυστηρότερες με τα "εύκολα θύματα" δηλαδή όσους θέλουν να πληρώσουν αλλά δυσκολεύονται, μέχρι την ωρα μηδέν όπου δεν έχουν να αποπληρώσουν και το σύστημα καταρρέει. Αλλά βέβαια για την σωτηρία του τραπεζικού συστήματος πάντα υπάρχει λύση. Την μορφή της λύσης και το ποίους επιβαρύνει το γνωρίζουμε πολυ καλά.

Αναρωτιέμαι εάν η ΕΕ θέλει τόσο πολυ να μειώσει τον πληθωρισμό, γιατί δεν προτείνει στις εθνικές κυβερνήσεις την δημιουργία επιτροπών που θα εξετάζουν εαν η άνοδος της τιμής ενός αγαθού είναι δικαιολογημένη, ώστε να την επιτρέπουν, ή εαν η επιχείρηση μπορεί να αντέξει τα αυξημένα κόστη των παραγωγικών συντελεστών λόγω υπέρογκου κέρδους και συνεπώς η αύξηση να απορρίπτεται;

Φυσικά το μέτρο δεν θα είναι αποτελεσματικό σε μονοπωλιακές αγορές (όπως στην αγορά ενός πολυ συγκεκριμένου φαρμάκου) λόγω μείωσης της προσφοράς, αλλά θα λειτουργεί στο μεγαλύτερο μέρος της αγοράς οπου επικρατούν ανταγωνιστικές σχέσεις.

Αλλά βέβαια μέτρα παρέμβασης όπως αυτό θα οφελήσουν πραγματικά τις κατώτερες τάξεις και θα περιορίσουν το τεράστιο κέρδος των μεγάλων επιχειρήσεων, οποτε δεν αποτελούν επιλογή για την ευρωπαϊκή πολιτική.
Καμία απολύτως σχέση με την οικονομική πραγματικότητα αυτά που έγραψες σχετικά με τα επιτόκια.

Αρχικά το προεξοφλητικο επιτόκιο που αυξήθηκε στο 0.5% από το 0% που ήταν είναι το επιτόκιο όπου η κεντρική τράπεζα δανείζει τις υπόλοιπες εμπορικές τράπεζες. Αυτό πρέπει να είναι γύρω στο 1-2% ώστε η οικονομία να λειτουργεί ομαλά (Νομισματική 3ο έτος), το ότι τα επιτόκια ήταν μηδενικά τόσα χρόνια δεν σημαίνει ότι ήταν και το φυσιολογικό, απλά είχε γίνει καθώς η Ευρωπαϊκή οικονομία είχε προβλήματα χαμηλής αναπτυξης / ύφεσης. Αρα η ΕΚΤ είχε τα επιτόκια στο 0% ώστε η εμπορικές τράπεζες να δανείζονται από την ΕΚΤ με χαμηλότερο κόστος, επόμενος με την σειρά τους να δάνειζαν τους ιδιώτες με περισσότερα δάνεια ώστε να κινηθεί η οικονομία και να βγει από την ύφεση. Αρα η άνοδος των επιτοκίων είναι φυσιολογική κίνηση, ειδικά όταν έχεις έναν πληθωρισμό που φτάνει το 10%. Εξάλλου το 0.5% είναι μικρό και δεν θα προκαλέσει τόσο μεγάλα προβλήματα στην οικονομία. Αύξηση επίσης έγινε και στο επιτόκιο οριακής χρηματοδότησης , δηλαδή το επιτόκιο δανεισμού την τραπεζών από την ΕΚΤ για διάστημα μιας ημέρας, το οποίο πλέον πήγε στο 0.75%. Τώρα αυτά με την καπιταλιστική αφθονία που γράφεις θυμίζουν κομμουνιστή του περασμένου αιώνα και σίγουρα δεν εξηγεί την αύξηση των επιτοκίων. Επίσης, το θετικό με την αύξηση των επιτοκίων είναι ότι οι καταθέτες θα ευνοηθούν καθώς θα έχουν μεγαλύτερο ετήσιο κέρδος στην άκρη, βέβαια εδώ να πούμε ότι με το βασικό επιτόκιο στο 0.5% και το Euribor τριμήνου στο 0.02% μόνο οι καταθέτες με μεγάλο κεφάλαιο θα δουν όφελος, οι μικροκαταθέτες για να δουν αύξηση του αποθέματος τους πρέπει το επιτόκιο να πάει στο 1-1.5%. Γενικά όμως η αύξηση των επιτοκίων θα δώσει κίνητρα για περισσότερη αποταμίευση , αρα κεφαλαία που θα πήγαιναν για αγορα αγαθών τώρα θα μείνουν στην άκρη πραγμα που σημαίνει ότι η ζήτηση θα μειωθεί , ρίχνοντας έτσι τις τιμές. Αυτό όμως που κρατάω είναι ότι σε καμία περίπτωση τα μηδενικα / αρνητικά επιτόκια δεν είναι δείγμα υγιούς οικονομίας και η αύξηση αυτή έπρεπε να είχε γίνει καιρό πριν. Τέλος να πούμε ότι πρέπει να λυθούν και τα θέματα προσφοράς που υπάρχουν σε θέματα ενέργειας και άλλων βασικών αγαθών καθώς η Ευρώπη αντιμετωπίζει πληθωρισμό προσφοράς.

Τέλος αυτό που λες με τις επιτροπές προφανώς και δεν θα λύσει κανένα θέμα παρά μόνο να αυξηθεί η κρατική παρέμβαση. Μου κάνει εντύπωση όμως που αντί να κραζουμε τον ιδιωτικό τομέα κανείς δεν λέει για το κράτος με τον φόρο 50++% στη βενζίνη , την φορολογία εισοδήματος στο 45% και γενικά τον υψηλό ΦΠΑ. Γιατί το κράτος δεν ρίχνει τους φόρους ώστε να πέσουν οι τιμές;; Δεν ξέρω για εσένα αλλά για εμένα μεγαλυτερος κλέφτης από το δημόσιο δεν υπάρχει, καθώς και βάζει τεράστιους φρους και δεν παρέχει βασικές αξιόπιστες υπηρεσίες στους πολίτες. Αν το δημόσιο ήθελε να αντιμετωπίσει τον πληθωρισμό το πρώτο που θα έκανε θα ήταν να ρίξει τους φόρους, πραγμα που προφανώς δεν έκανε, μόνο η κατάργηση την εισφοράς αλληλεγγύης έγινε που δεν έχει σχέση όμως με τις τιμές των αγαθών . Αντί να κατηγορούμε πάντα τον ιδιωτικό τομέα ας δούμε και την ευθύνη του δημοσίου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Guest 004218

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Καλά ο,τι λες για τις καταθέσεις είπες και μόνος σου πως είναι εκτός πραγματικότητας και δεν αφορά τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο, διοτι πλέον οχι απλα δεν εχει καταθέσεις αλλά δανείζεται συνεχώς. Επίσης η αύξηση των επιτοκίων στις εμπορικές τράπεζες δεν θα έρθει χωρις συνέπειες. Θα αποτυπωθεί αύξηση στην δανειοδότηση για να καλυφθεί το αυξημένο κόστος. Η ουσία ομως είναι οτι το μετρο αυτό δεν ειναι αποτελεσματικό για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού. Υπάρχουν μέτρα και τρόποι που εστιάζουν στην ουσιαστικη λύση του προβλήματος, δηλαδή στην μείωση του υπερκέρδους κάποιων επιχειρήσεων ή μάλλον καλύτερα στον περιορισμό της δυνατότητας μεγιστοποίησης του. Οσο για την μείωση των φόρων που λες συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν ειναι ουτε η ρίζα του προβλήματος οι φόροι, ουτε η λύση. Το πρόβλημα είναι η ασυδοσία με την οποία οι επιχειρήσεις εκμεταλεύονται ανόδους στις τιμες των συντελεστών και η εμμονή με την διατήρηση του μέγιστου κέρδους. Βέβαια αυτο αλλάζει μόνο με την αλλαγή της μορφής της επιχείρησης και του τροπου παραγωγής που ειναι και η ουσιαστική λύση στον πληθωρισμό, αλλά η κρατική παρέμβαση στην άνοδο των τιμών είναι σίγουρα πολυ πιο αποτελεσματική και δίκαια για αυτους που πλήττει το πρόβλημα, δηλαδή τους εργαζόμενους καταναλωτές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Οσο για αυτο που αναφέρεις σχετικά με τους φόρους και οτι το κράτος ειναι "κλέφτης". Προσωπικά είμαι υπέρ ενός προοδευτικού φορολογικού συστήματος με πολυ αυξημένους φόρους απο κάποιες βαθμίδες εισοδήματος και πάνω και φυσικά πολλά εισοδήματα που δεν καταγράφονται να αρχίσουν, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η φοροδιαφυγή. Και πέρα απο αυτό τα χρήματα αυτά θα χρησιμοποιούνται απο το κράτος για δημόσια παιδεία, υγεία, υποδομές και δημόσια έργα και υπηρεσίες και θα αξιοποιούνται πλήρως και ορθά, δηλαδή σε καμια περίπτωση οπως τώρα. Οπότε συμφωνούμε, οι υπέρογκοι φόροι δεν δικαιολογούνται οταν συνοδεύονται με ιδιωτικοποιήσεις και με παραμελημένα νοσοκομεια, πανεπιστήμια και σχολεία, με πυροσβεστική χωρις εξοπλισμό and so on.
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Καλά ο,τι λες για τις καταθέσεις είπες και μόνος σου πως είναι εκτός πραγματικότητας και δεν αφορά τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο, διοτι πλέον οχι απλα δεν εχει καταθέσεις αλλά δανείζεται συνεχώς. Επίσης η αύξηση των επιτοκίων στις εμπορικές τράπεζες δεν θα έρθει χωρις συνέπειες. Θα αποτυπωθεί αύξηση στην δανειοδότηση για να καλυφθεί το αυξημένο κόστος. Η ουσία ομως είναι οτι το μετρο αυτό δεν ειναι αποτελεσματικό για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού. Υπάρχουν μέτρα και τρόποι που εστιάζουν στην ουσιαστικη λύση του προβλήματος, δηλαδή στην μείωση του υπερκέρδους κάποιων επιχειρήσεων ή μάλλον καλύτερα στον περιορισμό της δυνατότητας μεγιστοποίησης του. Οσο για την μείωση των φόρων που λες συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν ειναι ουτε η ρίζα του προβλήματος οι φόροι, ουτε η λύση. Το πρόβλημα είναι η ασυδοσία με την οποία οι επιχειρήσεις εκμεταλεύονται ανόδους στις τιμες των συντελεστών και η εμμονή με την διατήρηση του μέγιστου κέρδους. Βέβαια αυτο αλλάζει μόνο με την αλλαγή της μορφής της επιχείρησης και του τροπου παραγωγής που ειναι και η ουσιαστική λύση στον πληθωρισμό, αλλά η κρατική παρέμβαση στην άνοδο των τιμών είναι σίγουρα πολυ πιο αποτελεσματική και δίκαια για αυτους που πλήττει το πρόβλημα, δηλαδή τους εργαζόμενους καταναλωτές.
Να σε ρωτήσω κάτι απλό και βασικό πριν πάμε παρακάτω. Όλες αυτές οι θεωρίες που γράφεις βασίζονται κάπου;; Θέλω να πω έχεις σπουδάσει οικονομικά;; Προφανώς και όχι γιατί είσαι ακόμα 17 ετών. Το λέω γιατί όταν γράφει ένα άτομο ότι δεν υπάρχουν καταθέσεις καταλαβαίνουμε ότι δεν έχει επαφή με την οικονομία ακόμα, καθώς αν είχες θα ήξερες ότι στις Ελληνικές τράπεζες οι καταθέσεις φτάνουν τα 176 δισεκατομμύρια ευρω , από τα μεγαλύτερα ποσοστά στην Ευρώπη , καταθέσεις που είναι από νοικοκυριά και όχι από επιχειρήσεις. Αρα το να λέμε ότι δεν καταθέτεις χρήματα όταν το ύψος των καταθέσεων είναι όσο το Ελληνικό ΑΕΠ καταλαβαίνουμε ότι κάτι δεν πάει καλά. Λες ότι η μείωση των επιτοκίων δεν βοηθάει στην μείωση του πληθωρισμού, Νομισματική θεωρεία dead σε αυτό το σημείο καθώς το προεξοφλιτικο επιτόκιο είναι από τα πιο βασικά εργαλεία άσκησης νομισματικής πολιτικής το οποίο μάλιστα η κεντρική τράπεζα δεν αυξομειώνει συχνά παρά μόνο σε κρίσιμες περιπτώσεις. Για να παίρνουν όλες οι κεντρικές τράπεζες την απόφαση για αύξηση επιτοκίων , στις οποίες τράπεζες εργάζονται καταξιωμένοι λογιστές, τραπεζίτες και οικονομολόγοι σίγουρα κάτι περισσότερο θα ξέρουν από τον Βαγγέλη που είναι μαθητής Γ λυκείου και δεν έχει πιάσει στα χέρια του βιβλίο οικονομίας ακόμα. Εδώ να πω ξανά ότι δεν είναι φυσιολογικό τα επιτόκια να είναι μηδενικα , πρέπει να κυμαίνονται στην περιοχή του 1.5-2%, όπως και ο πληθωρισμός αντίστοιχα πρέπει να είναι στην περιοχή του 2%. Αρα καταλαβαίνουμε ότι τα μηδενικα επιτόκια δεν ήταν δείγμα υγειούς οικονομίας.

Τέλος είναι το λιγότερο αστείο να λες Ότο δεν ευθύνεται το κράτος για τις υψηλές τιμές όταν φορολογεί τα καύσιμα με 60%. Δεν είναι τυχαίο που η Ελλάδα έχει την πιο ακριβή βενζίνη, αν ευθυνόταν μόνο οι πολυεθνικές έπρεπε να έχουν όλες οι χώρες περίπου την ίδια τιμή στα καύσιμα, πραγμα που δεν συμβαίνει. Ο λόγος είναι ότι στην Ελλάδα ο φόρος φτάνει στο 60% ενώ στις άλλες χώρες max στο 40%. Παρόλα αυτά πάλι κρίνουμε τον ιδιωτικό τομέα και τα κέρδη των επιχειρήσεων και όχι το κράτος που σου κλέβει τα χρήματα από την τσέπη. Κατηγορούμε τις επιχειρήσεις και όχι το κράτος που βάζει φορολογία 45% , δηλαδή δουλεύουμε για το κράτος, όμως δεν βαριέσαι είμαστε κρατικοδίαιτοι αρα δεν μας ενδιαφέρει να πληρώνουμε το 1/2 του μισθού μας. Προφανώς και η μείωση των φόρων λύνει το θέμα του πληθωρισμού. Αρχικά η μείωση των έμμεσων φόρων καταναλώσης θα ρίξουν τις τιμές (βλέπε καύσιμα, ρεύμα ). Επίσης, η μείωση του φόρου εισοδήματος προφανώς και βοηθάει επίσης, όχι επειδή ρίχνει τις τιμές αλλά επειδή οι πολίτες δίνουν λιγότερα στο κράτος αρα αυξάνεται η αγοραστική τους δύναμη και έτσι ανταπεξέρχεται στην άνοδο των τιμών. Δεν είναι τυχαίο που Βρετανία, ΗΠΑ και άλλες δυτικές χώρες ριχνουν την φορολογία, η ακόμα καταργούν τελείως την φορολογία στα καύσιμα για κάποιο καιρό.

Τέλος, επειδή λες συνέχεια για υπερκέρδη των επιχειρήσεων πρέπει να δεις μια διαφορά. Στις επιχειρήσεις υπάρχει το λογιστικό κέρδος και το υπερκέρδος. Το λογιστικό κέρδος είναι το κέρδος που είναι απαραίτητο ώστε να μπορεί η επιχείρηση να μείνει σε λειτουργία, να κάνει επενδύσεις, να δίνει μέρισμα στους μετόχους καθώς και να έχει αποθεματικό. Το λογιστικό κέρδος πρέπει να είναι περίπου στο 10-20% των συνολικών εσόδων της επιχειρήσης, πάντα οι μεταποιητικές επιχειρήσεις έχουν μικρότερο ποσοστό κέρδους καθώς έχουν βαριά παραγωγή και αρα έχουν αυξημένες δαπάνες, αντίθετα οι εταιρείες τεχνολογίας, τράπεζες και γενικά των υπηρεσιών πρέπει να έχουν ένα κέρδος της τάξης 15-20% καθώς έχουν λιγότερα έξοδα και αρα πρέπει να έχουν υψηλότερα κέρδη. Υπερκέρδος είναι όταν μια επιχείρηση έχει κέρδος άνω το 20-25% των εσόδων της (πάλι βέβαια έχει να κάνει ανάλογα με τον κλάδο). Αν πας τώρα και ανοίξεις τα Financial papers μεγάλων πολυεθνικών οι περισσότερες είναι μέσα στα φυσιολογικά όρια κερδοφορίας, πολύ λίγες είναι αυτές που έχουν υπέρ- κέρδος. Αυτό το λέω επειδή έχουμε μάθει ένα αριστερό παραμυθάκι και λέμε για υπέρ κανονικά κέρδη όλων των επιχειρήσεων , που στην πραγματικότητα σε λίγες επιχειρήσεις ισχύει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Καλά ο,τι λες για τις καταθέσεις είπες και μόνος σου πως είναι εκτός πραγματικότητας και δεν αφορά τον μέσο πολίτη και εργαζόμενο, διοτι πλέον οχι απλα δεν εχει καταθέσεις αλλά δανείζεται συνεχώς. Επίσης η αύξηση των επιτοκίων στις εμπορικές τράπεζες δεν θα έρθει χωρις συνέπειες. Θα αποτυπωθεί αύξηση στην δανειοδότηση για να καλυφθεί το αυξημένο κόστος. Η ουσία ομως είναι οτι το μετρο αυτό δεν ειναι αποτελεσματικό για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού. Υπάρχουν μέτρα και τρόποι που εστιάζουν στην ουσιαστικη λύση του προβλήματος, δηλαδή στην μείωση του υπερκέρδους κάποιων επιχειρήσεων ή μάλλον καλύτερα στον περιορισμό της δυνατότητας μεγιστοποίησης του. Οσο για την μείωση των φόρων που λες συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν ειναι ουτε η ρίζα του προβλήματος οι φόροι, ουτε η λύση. Το πρόβλημα είναι η ασυδοσία με την οποία οι επιχειρήσεις εκμεταλεύονται ανόδους στις τιμες των συντελεστών και η εμμονή με την διατήρηση του μέγιστου κέρδους. Βέβαια αυτο αλλάζει μόνο με την αλλαγή της μορφής της επιχείρησης και του τροπου παραγωγής που ειναι και η ουσιαστική λύση στον πληθωρισμό, αλλά η κρατική παρέμβαση στην άνοδο των τιμών είναι σίγουρα πολυ πιο αποτελεσματική και δίκαια για αυτους που πλήττει το πρόβλημα, δηλαδή τους εργαζόμενους καταναλωτές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Οσο για αυτο που αναφέρεις σχετικά με τους φόρους και οτι το κράτος ειναι "κλέφτης". Προσωπικά είμαι υπέρ ενός προοδευτικού φορολογικού συστήματος με πολυ αυξημένους φόρους απο κάποιες βαθμίδες εισοδήματος και πάνω και φυσικά πολλά εισοδήματα που δεν καταγράφονται να αρχίσουν, ώστε να ελαχιστοποιηθεί η φοροδιαφυγή. Και πέρα απο αυτό τα χρήματα αυτά θα χρησιμοποιούνται απο το κράτος για δημόσια παιδεία, υγεία, υποδομές και δημόσια έργα και υπηρεσίες και θα αξιοποιούνται πλήρως και ορθά, δηλαδή σε καμια περίπτωση οπως τώρα. Οπότε συμφωνούμε, οι υπέρογκοι φόροι δεν δικαιολογούνται οταν συνοδεύονται με ιδιωτικοποιήσεις και με παραμελημένα νοσοκομεια, πανεπιστήμια και σχολεία, με πυροσβεστική χωρις εξοπλισμό and so on.
Α δηλαδή εσυ θα τιμωρείς με φορολογία 50%++ όσους έχουν μεγάλα εισόδηματα Ε;; Πολύ ενδιαφέρον, θα βάζεις υψηλή φορολογία ώστε να έχει το κράτος περισσότερα έσοδα και να παίρνει μίζες, να τα παίρνουν τα κόμματα και το δημόσιο να έχει διπλάσιους εργαζόμενους από το κανονικό.

Ειναι αστείο βέβαια που οι αριστεροί τιμωρείτε όποιον βγάζει πολλά χρήματα με υψηλές φορολογίες, και όταν λέω υψηλά εισοδήματα δεν εννοώ Elon musk αλλά άτομα με μισθούς 5.000 και πάνω το μήνα. Με αλλά λόγια να φανταστώ ότι το φυσιολογικό για εσένα είναι όλοι να παίρνουν 1.000-4.000€ Max αλλιώς μετά θα τους τσακίζεις με φόρους σωστά;; Οικονομια από τα Lidl , διάβασε και μπες σε οικονομικό τμήμα και μετά άρχισε να χαράζεις νομισματική και δημοσιονομική πολιτική (IS-LM).😉😉
 
Τελευταία επεξεργασία:

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,824 μηνύματα.
Έτσι όπως έκαναν με την Ουκρανία τώρα κάνουν και με την Ταϊβάν. Η Δύσις ομιλεί περί επικείμενης Κινεζικής απόβασης εις την νήσον της Ταϊβάν. Να θυμίσω τις ημερομηνίες που έλεγε η Δύσις ότι έρχεται εισβολή. Γελοιότητες. Και μόλις πήγαινε να αποκλιμακωθεί η κατάστασις με την Ρωσσία να αποσύρει στρατεύματα η Δύσις καθοδήγησε την Ουκρανία σε βομβαρδισμό του Ντονμπάς και ανοικτές προκλήσεις. Εύχομαι να μη δούμε τα ίδια και στην Ταϊβάν μιας που η Αμερική ήδη κάνει προκλητικές κινήσεις προς τα εκεί και η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας έχει απωλέσει την αιώνια φιλειρηνική ρητορική και πολιτική της. Για την ακρίβεια έχει πιο φιλοπολεμική ρητορική και από τη Ρωσσία οπότε αν συνεχίσουν να την προκαλούν είναι θέμα χρόνου να δούμε πόλεμο στην Ταϊβάν.

 

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,888 μηνύματα.
Κίνα, Ρωσία και Τουρκία είναι συνώνυμα του αναθεωρητισμού και του αυταρχισμού. Αυτές θα φταίνε αν επιτεθούν σε διπλανή τους χώρα και κανένας άλλος. Χειρότερη χώρα όλων μακράν... η Ρωσία.
 

Poirot

Διάσημο μέλος

Ο τ. Aspiring Lawyer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 2,571 μηνύματα.

Αρχίζουν να μου δημιουργούνται έντονα ερωτηματικά για την εξωτερική πολιτική της χώρας, είναι άξιο θαυμασμού πως την ίδια μέρα η Ρωσία μας ενέταξε στη λίστα των μη φιλικών χωρών και η Ουκρανία μας απειλεί με κυρώσεις...
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,217 μηνύματα.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Η Ελλάδα είναι πανάκριβη χώρα σε ότι αφορά το ρεύμα και ειδικά σε σύγκριση με τους μισθούς που έχουμε. Γνωστός μας που μένει και εργάζεται στην Βρετανία για ένα σπίτι 72 τετραγωνικών πληρώνει περίπου 90£ το μήνα, δηλαδή 1.100-1.200£ το χρόνο. Το ποσό αυτό είναι αρκετές φορές μικρότερο σε σχέση με την Ελλάδα και αν σταθμίσουμε τον ετήσιο μισθό που είναι 3-3.5 φορες πάνω, η επιβάρυνση είναι αρκετά μικρότερη.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,824 μηνύματα.
Η Ευρωπαϊκή Κομμισσιόν πιέζει όλες τις χώρες μέλη της Ηνωμένης Ευρώπης να αναγνωρίσουν το ψευτοκράτος του Κοσόβου, μέσα σε αυτές και η χώρα μας. Αν πράξουμε κάτι τέτοιο θα είμαστε και επίσημα η ντροπή του ντουνιά. Το Κόσοβο είναι Σερβικό και η Σερβία είναι σύμμαχος μας. ΕΛΛΑΣ ΣΕΡΒΙΑ ΣΥΜΜΑΧΙΑ.

Όπως έλεγαν και στα χρόνια του πολέμου της Γιουγκοσλαβίας και ιδίως με τους φρικτούς βομβαρδισμούς του εγκληματικού ΝΑΤΟ το 1999 οι Σέρβοι αδερφοί μας: " Οι Σέρβοι έχουμε μόνο δύο συμμάχους, στον ουρανό τον Θεό και στην γη τους Έλληνες. Ο Θεός να ευλογεί τους Σέρβους και τους Έλληνες ".
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.

hl_amhxanos

Δραστήριο μέλος

Ο Νίκος Κούκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Nail artist και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 799 μηνύματα.
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Πολύ σωστή η κίνηση της Ελλάδας. Το μέτρο αυτό δεν θα περάσει , όχι επειδή το λέει η Ελλάδα, αλλά επειδή είναι 12 μέλη που λένε όχι (Ελλάδα, Γαλλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία , Δανία , Ολλανδία κτλ ).
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,217 μηνύματα.
Πολύ σωστή η κίνηση της Ελλάδας. Το μέτρο αυτό δεν θα περάσει , όχι επειδή το λέει η Ελλάδα, αλλά επειδή είναι 12 μέλη που λένε όχι (Ελλάδα, Γαλλία, Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία , Δανία , Ολλανδία κτλ ).
Το πρόβλημα της Ελλάδας(υποθέτω μιλάς για το αέριο και το 15%) είναι ότι δεν έχει βιομηχανία και η μεγαλύτερη ποσότητα αερίου πάει για ρεύμα και θέρμανση.

Χώρες όπως η Γερμανία αν χρειαστεί να κάνουν περικοπές θα πλήξουν την βιομηχανία αρα και την οικονομία αλλά δεν θα κινδυνεύουν πχ να μην έχουν ρεύμα.

Για τον λιγνίτη λένε ότι και όσες μονάδες δεν έχουν αποσυρθεί θέλουν στην καλύτερη γύρω στο 6μηνο για να δουλέψουν στο φουλ γιατί χρειάζονται εργασίες στα ορυχεία λιγνίτη που ήταν παρατημένα.

Στην Γερμανία 15% μείωση κατανάλωσης καλύπτεται μόνο από τη βιομηχανία.
Στην Ελλάδα θα ακουμπήσεις την θέρμανση και το ρεύμα.

Σενάριο με κυλιόμενες διακοπές ρεύματος 1-2 ώρες κάθε μέρα τον χειμώνα, που αυτό θα γίνει αν έχουμε πλήρη διακοπή του ρωσικού αερίου, παραπέμπει σε άλλες εποχές...
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Το πρόβλημα της Ελλάδας(υποθέτω μιλάς για το αέριο και το 15%) είναι ότι δεν έχει βιομηχανία και η μεγαλύτερη ποσότητα αερίου πάει για ρεύμα και θέρμανση.

Χώρες όπως η Γερμανία αν χρειαστεί να κάνουν περικοπές θα πλήξουν την βιομηχανία αρα και την οικονομία αλλά δεν θα κινδυνεύουν πχ να μην έχουν ρεύμα.

Για τον λιγνίτη λένε ότι και όσες μονάδες δεν έχουν αποσυρθεί θέλουν στην καλύτερη γύρω στο 6μηνο για να δουλέψουν στο φουλ γιατί χρειάζονται εργασίες στα ορυχεία λιγνίτη που ήταν παρατημένα.

Στην Γερμανία 15% μείωση κατανάλωσης καλύπτεται μόνο από τη βιομηχανία.
Στην Ελλάδα θα ακουμπήσεις την θέρμανση και το ρεύμα.
Ακριβώς αυτό, για αυτόν τον λόγο η Ελλάδα αλλά και αλλά κράτη που θα επηρεαστούν τα νοικοκυριά θα αρνηθούν μέχρι τέλους. Την μάθαμε την Ευρωπαϊκή ένωση, όλοι θυσίες για την Γερμανία, μόνο η Γερμανία υπάρχει. Αυτά είδαν οι Βρετανοί και την έκαναν.😉😉
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 22 ετών, επαγγέλεται Ιστορικός και μας γράφει απο Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 17,824 μηνύματα.
Η Τσεχία που ευρίσκεται εις την προεδρία της ηνωμένης Ευρώπης με την σύμφωνη γνώμη του Γερμανού Καγκελλαρίου Όλαφ Σολτς ο οποίος άλλως τε πιέζει προς αυτή τη κατεύθυνση σκέφτεται να κάνει αλλαγές στο τομέα των λήψεων των αποφάσεων. Συνεπώς, θα έχομεν κατάργησις της υποχρεωτικής ομοφωνίας δια της λήψεως μίας απόφασης και κατάργησις του δικαιώματος της αρνησικυρίας ( veto ). Η Ευρωπαϊκή Ένωση με τέτοιους κανονισμούς θα εξελιχθεί και επίσημα σε Τέταρτο Ράιχ ( όχι ότι δεν είναι ήδη αλλά τουλάχιστον τώρα κρατάνε τα προσχήματα ).
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,286 μηνύματα.
Η Τσεχία που ευρίσκεται εις την προεδρία της ηνωμένης Ευρώπης με την σύμφωνη γνώμη του Γερμανού Καγκελλαρίου Όλαφ Σολτς ο οποίος άλλως τε πιέζει προς αυτή τη κατεύθυνση σκέφτεται να κάνει αλλαγές στο τομέα των λήψεων των αποφάσεων. Συνεπώς, θα έχομεν κατάργησις της υποχρεωτικής ομοφωνίας δια της λήψεως μίας απόφασης και κατάργησις του δικαιώματος της αρνησικυρίας ( veto ). Η Ευρωπαϊκή Ένωση με τέτοιους κανονισμούς θα εξελιχθεί και επίσημα σε Τέταρτο Ράιχ ( όχι ότι δεν είναι ήδη αλλά τουλάχιστον τώρα κρατάνε τα προσχήματα ).
Αν γίνει κάτι τέτοιο τότε άλλο ένα μπράβο στη Βρετανία που την έκανε.😉😉
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,217 μηνύματα.
Ακριβώς αυτό, για αυτόν τον λόγο η Ελλάδα αλλά και αλλά κράτη που θα επηρεαστούν τα νοικοκυριά θα αρνηθούν μέχρι τέλους. Την μάθαμε την Ευρωπαϊκή ένωση, όλοι θυσίες για την Γερμανία, μόνο η Γερμανία υπάρχει. Αυτά είδαν οι Βρετανοί και την έκαναν.😉😉
Είναι σύνθετο το ζήτημα ωστόσο.
Γιατί αν δεν βρεθεί συμφωνία και πάει ο καθένας την πάρτη του πάλι οι πιο φτωχοί θα την πληρώσουν περισσότερο.

Από την μια είναι το lng που τα φορτία πηγαίνουν σε αυτόν που πληρώνει περισσότερα. Όπως τα εμβόλια δηλαδή, αν οι Ευρωπαϊκές χώρες δεν συμφωνούσαν για κοινές προμήθειες οι πλούσιοι θα έπαιρναν πρώτοι και οι άλλοι ακόμα θα περίμεναν.

Η δυναμικότητα για lng είναι περιορισμένη, μπορεί να τους κοστίσει περισσότερα αλλά οι βόρειες χώρες μπορούν να πληρώσουν περισσότερα από τις νότιες σε πλειστηριασμό.

Επίσης το ρεύμα, εισάγουμε από άλλες χώρες εκτός από αυτό που παράγουμε. Αν πάει σε κατάσταση ο καθένας για πάρτη του θα υπάρχει χώρα που θα συνεχίζει να εξάγει ρεύμα;

Πρέπει να υπάρξει μιας μορφής συμφωνία.
Αλλά δύσκολο γιατί δεν μπορείς να την κάνεις δίκαιη για όλους.
 

Lasher

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Lasher αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,918 μηνύματα.
Το σούργελο που έχουμε για ΠτΔ, στη χθεσινή γιορτή για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας και με όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα τόσο σε θεσμικο επίπεδο, όπως για παράδειγμα η διαφθορά (1η πλέον στην ΕΕ) , φίμωση της ελευθερίας του τύπου (108η παγκοσμίως), όσο και σε κοινωνικο-οικονομικό (πληθωρισμός, φτωχοποίηση, οι πυρκαγές που κατακαίνε τα πάντα) επέλεξε ως συνταξούχος δικαστής να αναφερθεί στην υπόθεση Λιγδιάρη, υιοθετώντας τη ρητορική τόσο της ΝΔ όσο και της άκρως δεξιόστροφης πλέον ΕνΔΕ. Μάλιστα έκανε για ακόμη μια φορά λόγο για το κοινό περί δικαίου αίσθημα και πως η δικαιοσύνη κινδυνεύει από τη στοχοποίηση των Δικαστών από τον απλό κόσμο. Η μανταμ ξέρει καλύτερα από όλους ότι η Δικαιοσύνη είναι η μόνη εξουσία που στερείται δημοκρατικής νομιμοποίησης, παρά τα όσα ορίζει το αρ.1 παρ 3 του Συντάγματας. Το έλλειμμα αυτό αναζητείται αλλού, μεταξύ άλλων ΚΑΙ ατο κοινό περί δικαίου αίσθημα. Αυτό δεν το λέω εγώ. Ο αείμνηστος ο Τσάτσος το έλεγε. Τον έχει διδαχθεί, λογικά, η κυρία στα έδρανα της Νομικής σχολής. Επίσης, το ΜΟΔ είναι και λαικό Δικαστήριο, και μάλιστα σε αυτό η πλειοψηφία είναι λαικοί δικαστές. Και αυτό είναι κατάκτηση, κυρία Σακελλαροπούλου. Θυμηθείτε τα τακτικα δικαστήρια επί Χούντας κι επί κατοχής. Κι αυτά βάσει νόμων και μόνο δίκαζαν. Τα αίσχη τα θυμόμαστε όλοι.
Τέλος, όλες οι δικαστικές αποφάσεις εκδίδονται κι εκτελούνται στο όνομα του Ελληνικού λαού.

Άντε πια, σας σιχάθηκε όλους εσάς τους δημόσιους λειτουργούς η ψυχή μας. Αποκόπτεστε όλο και περισσότερο από την κοινωνια, η οποία βρίσκεται πλέον στα όριά της και γι' αυτό δείξτε λίγη ενσυναίσθηση. Γάιδαροι!

Υ.Γ. Τα έγραψα και ξεθύμανα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,798 μηνύματα.
H Eλλάδα πάσχει από φτωχοποίηση όταν είναι επίσημος εισαγωγικός εταίρος της Ολλανδίας σε ότι σκατοπροϊόν παράγει η βόρεια Ευρώπη μέσω Κίνας; :clapclap: Όταν η φίλη μας η Αμερική μας ευχαριστεί για τόσα κινεζικά κινητά, υπολογιστές κτλ που αγοράζουμε, δεν συμμαζεύεται; Τι ακριβώς ορίζουμε ως φτώχεια στην Ελλάδα του 2022; Στο μυαλό μου φτώχεια σημαίνει κάτι τέτοιο στις Φιλιππίνες...

1658792846443.png


Η Κίνα ετοιμάζεται να αγοράσει και την βιομηχανία αυτοκινήτων Μερσεντές. Τις προάλλες το Κομμουνιστικό γραφείο έκανε επίσκεψη στο Μόναχο για συζητήσεις. :clapclap:

Τι σχέση έχει η ΠτΔ με τις λάθος επιλογές που κάνουν οι Έλληνες στη ζωή τους ή για τον λάθος τρόπο που διαχειρίζονται προληπτικά την πολιτική προστασία; Είδατε ποτέ κανέναν να πάει να μαζέψει λιόκλαρα από αγροτικούς δρόμους; Η ΠτΔ φταίει γι' αυτό το χάλι; Ποιος φταίει που ο κάθε σκατόγερος πάει και καθαρίζει το χωράφι του καλοκαιριάτικα βάζοντας φωτιά; Μποιος;

Ακριβώς αυτό, για αυτόν τον λόγο η Ελλάδα αλλά και αλλά κράτη που θα επηρεαστούν τα νοικοκυριά θα αρνηθούν μέχρι τέλους. Την μάθαμε την Ευρωπαϊκή ένωση, όλοι θυσίες για την Γερμανία, μόνο η Γερμανία υπάρχει. Αυτά είδαν οι Βρετανοί και την έκαναν.😉😉

Φυσικά και μόνο η Γερμανία υπάρχει γιατί η χώρα είναι ο μπαμπάς όλων μας σε ό,τι αφορά την κατασκευαστική ύλη. Είναι η μοναδική χώρα του κόσμου που παρέχει ανταλλακτική ύλη εφ' όρου ζωής και άρα σε ελέγχει κατά κάποιο τρόπο. Μας αρέσει, δεν μας αρέσει, αυτό ισχύει. Είναι χώρα με 3 βασιλικούς οίκους(!) σε περίπτωση παλινόρθωσης μοναρχίας και δανείζει βασιλείς σε άλλες φτωχές χώρες. Είναι χώρα με αμερικάνικο σύστημα διοίκησης, τις ομοσπονδίες με οργάνωση καλύτερη και από τις ΗΠΑ, για να είμαι πιο ακριβής, η έννοια της αυτοδιοίκησης ξεκινάει από το απλό σχολείο, όπως αυτό ορίζεται από την δημοκρατία. Τα πιο ισχυρά αμερικάνικα επώνυμα είναι επίσης Γερμανικά. Είναι μια χώρα με δισεκατομμυριούχους σε αμερικάνικα δολλάρια που κατέχουν από αυτοκινητοβιομηχανίες μέχρι αλυσίδες ιδιωτικών νοσοκομείων σε όλο τον κόσμο με προσωπικό άνω των 50.000 εργαζομένων. Η Ελλάδα εισάγει από τη Γερμανία και η Γερμανία από την Κίνα. :laugh:

Συγκρίνεις την Αγγλία ...με την Ελλάδα; Επειδή η Αγγλία την έκανε δεν την έκανε με τον τρόπο της Ελλάδας όπως ήθελε ο Τσίπρας και το συνάφι του. Η Αγγλία ακόμη και σε αυτή τη φάση είναι νομικός και εμπορικός εταίρος της ΕΕ καθώς όλες οι πολυεθνικές εταιρίες χρησιμοποιούν το Αγγλικό δίκαιο ενώ η Αγγλία ανήκει σε ομοσπονδίες και συμμαχίες με πυρήνα τις ΗΠΑ και τις κοινοπολιτείες της και διάφορους ευκαιριακούς "φτωχούς" π.χ. Ινδία, Τουρκία, Φιλιππίνες, Βραζιλία, κτλ που επιλέγουν στρατόπεδο ανάλογα τι θα πει η Αμερική. Η Ελλάδα αν βγει από την ΕΕ πού θα πάει; Να την φάει ο κακός ο λύκος; :hmm:
 
Τελευταία επεξεργασία:
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top