Αφγανιστάν: οι ταλιμπάν στην εξουσία!

[Πουπουλίνα]

Πως ξέρεις τι θα έκανε ο καθένας; Έχετε μαζευτεί όλοι οι Δυτικοί και νομίζετε ότι ξέρετε πως σκέφτεται ο καθένας σε αυτές τις χώρες οι οποίες δεν έχουν τίποτα κοινό με ότι γνωρίζετε.

Πραγματι οι αφγανοι τους θελουν,εχεις δικιο εξαλλου και αυτες οι εικονες αυτο δειχνουν.

Πραγματικα αξιολυπητο το γεγονος οτι καποιοι δεξιοι απο την αδιαφορια τους για ολο το υπολοιπο συμπαν εκτος απο την αφεντομουτσουναρα τους , γινονται μισανθρωποι αλλα κυριως διαστρεβλωνουν τα παντα σε σημειο να σκεφτεσε αν εχουν προβλημα αντιληψης.

 

[paskmak]

Το "δεν θέλω να μου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι" δεν είναι δυτικό πρότυπο, είναι ανθρώπινη "απαίτηση". Λέτε αηδίες και το ξέρετε.

Υπάρχουν πολλές γυναίκες στον αραβικό κόσμο που θέλουν να φοράνε παπλώματα και να φαίνονται τα ματια τους μονο, να ακολουθούν την σαρία κοκ. Επειδή δυστυχώς ετσι τις έχουν μάθει.


Το θέμα το έχουμε θίξει αρκετές φορες: αν δεν μεταρρυθμιστεί αυτή η θρησκεια και αν οι μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν αναλάβουν δράση, θα έχουμε τέτοια-αλλά και χειρότερα- φαινόμενα επαναλαμβανόμενα.

 

[Πουπουλίνα]

Το "δεν θέλω να μου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι" δεν είναι δυτικό πρότυπο, είναι ανθρώπινη "απαίτηση". Λέτε αηδίες και το ξέρετε.

Απλα προσπαθουν να δικαιλογησουν με αυτον τον τροπο το οτι ΧΕΣΤΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ανθρωπους στο αφγανισταν που ΘΑ ΤΡΑΒΗΞΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΔΗΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ.Εννοειται πως χεστηκαν ακομα περισσοτερο ΓΙΑ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ στο αφγανισταν.
Οταν ομως ερθουν εδω τα μιλουνια αφγανοι θα σκουζουν σαν κοτες οτι δεν θελουν λαθρο και γεμισαμε λαθρο.

Εκει θα γελαω ΕΓΩ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Αυγούστου 2021

Υπάρχουν πολλές γυναίκες στον αραβικό κόσμο που θέλουν να φοράνε παπλώματα και να φαίνονται τα ματια τους μονο, να ακολουθούν την σαρία κοκ. Επειδή δυστυχώς ετσι τις έχουν μάθει.


Το θέμα το έχουμε θίξει αρκετές φορες: αν δεν μεταρρυθμιστεί αυτή η θρησκεια και αν οι μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν αναλάβουν δράση, θα έχουμε τέτοια-αλλά και χειρότερα- φαινόμενα επαναλαμβανόμενα.

Ναι..αλλος ενας απο αυτους που μισουν ολους τους μουσουλμανους.
Οχι παιδακι μου ειπαμε,καμια αφγανη δεν θελει να βιαζεται και να μαστιγωνενεται και να πετροβοληται και να ειναι αλυσοδεμενη.
Αλλο η διαφορετικη κουλτουρα και ΑΛΛΟ Ο ΠΟΝΟΣ ΚΑΙ Η ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ.

 

[Johnny15]

Το "δεν θέλω να μου συμπεριφέρονται σαν σκουπίδι" δεν είναι δυτικό πρότυπο, είναι ανθρώπινη "απαίτηση". Λέτε αηδίες και το ξέρετε.

Το concept του ποια συμπεριφορά είναι συμπεριφορά "σαν σκουπίδι" που έχεις εσύ στο μυαλό σου είναι καθαρά δημιουργία των προτύπων ζωής που έχεις ζήσει εδώ.

 

[giannhs2001]

Υπάρχουν πολλές γυναίκες στον αραβικό κόσμο που θέλουν να φοράνε παπλώματα και να φαίνονται τα ματια τους μονο, να ακολουθούν την σαρία κοκ. Επειδή δυστυχώς ετσι τις έχουν μάθει.


Το θέμα το έχουμε θίξει αρκετές φορες: αν δεν μεταρρυθμιστεί αυτή η θρησκεια και αν οι μετριοπαθείς μουσουλμάνοι δεν αναλάβουν δράση, θα έχουμε τέτοια-αλλά και χειρότερα- φαινόμενα επαναλαμβανόμενα.

Αυτά δυστυχώς τα επιβεβαιώνω και εγώ. Μιλούσα πριν χρόνια με μια συνομήλικη από τη Σαουδική Αραβία και έλεγε πως δεν θα έμενε ποτέ σε χώρα που δεν θα της επέτρεπαν να φοράει το νικαμπ της ( νικαμπ είναι το ενδιάμεσο της μπούρκας και του χιτζαμπ/μαντήλα που φαίνονται μόνο τα χέρια και τα μάτια ) ενώ μάλιστα είχε δικαιολογήσει και την βία από συζύγους αλλά με τα ισλαμικά πρότυπα ( δηλαδή χωρίς να αφήνουν μελανιές και τέτοια ) και το σύγκρινε με το πώς χτυπάμε λίγο τα παιδιά για να μάθουν. Αυτά τους μαθαίνουν.

 

[nPb]

Αγαπητή πουπουλίνα, κανείς δεν ισχυρίζεται ότι άνθρωποι δεν υποφέρουν, απλά το σημείο της κόντρας που ενδεχόμενα και άλλα μέλη συζητούν με ηρεμία, είναι η κουλτούρα. Σε ένα κοινωνικό σύνολο άσχετα τι δείχνουν οι φωτογραφίες, θα υπάρχουν αρκετοί που δεν συμφωνούν με την γνώμη που διαμορφώνεται σε άλλες κοινωνίες. Αυτή είναι η ανθρώπινη κοινωνία από καταβολής ανθρώπου. Υπάρχει μια λέξη: ο οπαδισμός. Ακόμη και αυτές οι μουσουλμάνες που μπορεί να υπόκεινται ταπείνωση ως άνθρωποι για λόγους θρησκείας λόγω οπαδισμού και δογματισμού δεν συμφωνούν ότι υπάρχει αδικία εις βάρος τους αλλά τιμωρία για την ανυπακοή τους στον προφήτη. Ακολουθούν το δόγμα πιστά: αν έφαγες χαστούκι στο ένα μάγουλο, γύρνα και το άλλο για να πας κατευθείαν στην αγκαλιά του Μωχάμεντ. Οι περισσότερες εντολές του κορανίου είναι αντιγραφή από τον νόμο Χαμουραμπί, Παλαιά Διαθήκη και άλλα αρχαία κείμενα της εποχής όπου η θέση του ανθρώπου και τα δικαιώματά του είχαν άλλη ερμηνεία.

 

[akikos]

[...]

Η συντριπτική πλειοψηφία που έρχεται ΕΕ είναι οικονομικοί μετανάστες και όχι πρόσφυγες πολέμου. Ο μοναδικός τρόπος για να μην έρχονται είναι να κόψει η ΕΕ τις παροχές.

 

[juste un instant]

Αγαπητή πουπουλίνα, κανείς δεν ισχυρίζεται ότι άνθρωποι δεν υποφέρουν, απλά το σημείο της κόντρας που ενδεχόμενα και άλλα μέλη συζητούν με ηρεμία, είναι η κουλτούρα. Σε ένα κοινωνικό σύνολο άσχετα τι δείχνουν οι φωτογραφίες, θα υπάρχουν αρκετοί που δεν συμφωνούν με την γνώμη που διαμορφώνεται σε άλλες κοινωνίες. Αυτή είναι η ανθρώπινη κοινωνία από καταβολής ανθρώπου. Υπάρχει μια λέξη: ο οπαδισμός. Ακόμη και αυτές οι μουσουλμάνες που μπορεί να υπόκεινται ταπείνωση ως άνθρωποι για λόγους θρησκείας λόγω οπαδισμού και δογματισμού δεν συμφωνούν ότι υπάρχει αδικία εις βάρος τους αλλά τιμωρία για την ανυπακοή τους στον προφήτη. Ακολουθούν το δόγμα πιστά: αν έφαγες χαστούκι στο ένα μάγουλο, γύρνα και το άλλο για να πας κατευθείαν στην αγκαλιά του Μωχάμεντ. Οι περισσότερες εντολές του κορανίου είναι αντιγραφή από τον νόμο Χαμουραμπί, Παλαιά Διαθήκη και άλλα αρχαία κείμενα της εποχής όπου η θέση του ανθρώπου και τα δικαιώματά του είχαν άλλη ερμηνεία.

Δυστυχώς αυτό συμβαίνει σε ένα μεγάλο ποσοστό των γυναικών του Αφγανιστάν. Δεν ξέρω τι ποσοστό είναι αυτό ούτε πόσο μειώθηκε με την παρουσία των δυτικών στην χώρα αυτή.

 

[Gaspar]

Ποιον θα κατηγορήσουμε για τον ισλαμικό φονταμενταλισμό στην μέση ανατολή?
-Την δύση φυσικά.
Τι πρέπει να κάνουμε τώρα που θα έρθουν τα μιλουνια εδώ?
- να τους δώσουμε άσυλο αφού έχουμε μερίδιο ευθύνης για την κατάσταση τους και δεν είμαστε φασίστες.

Ο δούρειος ίππος της δύσης στα καλύτερα του!

 

[nPb]

και το σύγκρινε με το πώς χτυπάμε λίγο τα παιδιά για να μάθουν. Αυτά τους μαθαίνουν.

Ναι. Είναι τραγικό (η μια πλευρά το βλέπει τραγικό) να βλέπεις νέες κοπέλες να θεωρούν ότι η βία είναι μέρος της ανατροφής τους. Έτσι έχουν μάθει. Το πρόβλημα είναι ότι πάντα προβάλλεται μέσω φωτογραφιών η εικόνα εκείνη που θα προκαλέσει το κοινό αίσθημα βάση με επίκληση στο συναίσθημα. Δεν έχουμε τα κότσια ως κοινωνία να βάλουμε κάτω την ιστορία τουλάχιστον 15.000 χρόνων και να δούμε την ανθρώπινη υποκρισία κατάματα. Ότι δίπλα στους "δυστυχείς" υπάρχει ένα ολόκληρο κοινωνικό σύστημα οπαδών που συντηρεί το "σύστημα". Για παράδειγμα σε αρχαίες πηγές μαθαίνουμε για την ανθρωποθυσία ως μέρος της πίστης σε κάποια θεότητα. Μέχρι και την Ιφιγένεια την "θυσιάσαμε" και ως κοινωνικό μήνυμα το κατάπιαμε κανονικά έως και σήμερα. Δεν είδα κανείς σημερινός, να θέσει την έννοια των ανθρωπίνων δικαιωμάτων για την εποχή των Μυκηναίων. Άλλες εποχές αλλά και τότε οι άνθρωποι είχαν τις ίδιες ανάγκες. Βέβαια αν ρωτούσαμε ανθρώπους εκείνης της εποχής, σαφώς και θα υπήρχαν άνθρωποι που δεν συμφωνούσαν! Μάθαμε τη γνώμη τους; Όχι. Μάθαμε τη γνώμη του συνόλου εκείνου που στήριζε το συγκεκριμένο θρησκευτικό μοντέλο.

 

[Aura]

Αυτά δυστυχώς τα επιβεβαιώνω και εγώ. Μιλούσα πριν χρόνια με μια συνομήλικη από τη Σαουδική Αραβία και έλεγε πως δεν θα έμενε ποτέ σε χώρα που δεν θα της επέτρεπαν να φοράει το νικαμπ της ( νικαμπ είναι το ενδιάμεσο της μπούρκας και του χιτζαμπ/μαντήλα που φαίνονται μόνο τα χέρια και τα μάτια ) ενώ μάλιστα είχε δικαιολογήσει και την βία από συζύγους αλλά με τα ισλαμικά πρότυπα ( δηλαδή χωρίς να αφήνουν μελανιές και τέτοια ) και το σύγκρινε με το πώς χτυπάμε λίγο τα παιδιά για να μάθουν. Αυτά τους μαθαίνουν.

Ε καλά και στην Ελλάδα πριν μερικά χρόνια τη τρώγανε τη σφαλιάρα τους .Τώρα τελευταία άλλαξε η νοοτροπία και άμα βγει καμία να πει τίποτα να δικαιολογήσει κάτι, θα φάει κράξιμο .

 

[juste un instant]

Για την ώρα οι Αφγανοι έκπληκτοι παρατηρούν αυτά που ξετυλίγονται μπροστά στα μάτια τους και δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν ότι όντως συμβαινουν όλα αυτά.

 

[Johnny15]

Πραγματι οι αφγανοι τους θελουν,εχεις δικιο εξαλλου και αυτες οι εικονες αυτο δειχνουν.

Πραγματικα αξιολυπητο το γεγονος οτι καποιοι δεξιοι απο την αδιαφορια τους για ολο το υπολοιπο συμπαν εκτος απο την αφεντομουτσουναρα τους , γινονται μισανθρωποι αλλα κυριως διαστρεβλωνουν τα παντα σε σημειο να σκεφτεσε αν εχουν προβλημα αντιληψης.

Τρικυμία εν κρανιω. Καταρχάς οι αριστεροί είναι αυτοί που εύχονταν να φύγει ο ιμπεριαλισμός και η Αμερική από το Αφγανιστάν, όπως ο Γιανης ο οποίος πανηγυρίζει για αυτήν την νίκη, όπως φυσικά οι ίδιοι είναι που δίνουν άλλοθι συχνά στα έκτρωμα του ισλάμ. Πολύ χαζό που κατηγορείς τους δεξιούς που υποτίθεται είναι υπέρ της Αμερικής και κατά του ισλαμισμού. Πρώτα λοιπόν ξεκαθάρισε στο μυαλό σου ποιος φταίει και σε τι και μετά έλα να μας γράψεις.

Κατά δεύτερον τι μου δείχνεις στη φωτογραφία; Θα βγάλουμε συμπεράσματα από αυτήν την φωτογραφία; Μην γίνεται τόσο εύκολα manipulated από τα media. Οι Ταλιμπάν πήραν τις περισσότερες πόλεις χωρίς μάχη γιατί ο κόσμος τους ήθελε. Περιμένεις να βγάλουμε συμπεράσματα από μια χώρα 40 εκατομμυρίων από το βίντεο στο αεροδρόμιο; Οι μακεδονομάχοι περισσότεροι ήταν.

 

[giannhs2001]

Ε καλά και στην Ελλάδα πριν μερικά χρόνια τη τρώγανε τη σφαλιάρα τους .Τώρα τελευταία άλλαξε η νοοτροπία και άμα βγει καμία να πει τίποτα να δικαιολογήσει κάτι, θα φάει κράξιμο .

Αυτό δεν ήταν θρησκευτική προτροπή όμως. Το ισλάμ το λέει ξεκάθαρα " αν η γυναίκα σας είναι ανυπάκουη να την νουθετειτε, να την διώχνετε από το κρεβάτι σας και να την χτυπάτε ". Φαινόμενα ενδοοικογενειακής βίας άλλωστε πάντα θα υπάρχουν αλλά σε τέτοιες κοινωνίες είναι απλά ο κανόνας και όχι η εξαίρεση δυστυχώς.

Γενικά όλα αυτά δεν έχει να κάνουν πάντως με την κουλτούρα/πολιτισμό γιατί πιο πάνω βλέπω θίγεται το συγκεκριμένο θέμα. Εννοείται κάθε λαός έχει το δικό του μοναδικό και όμορφο πολιτισμό τα δικά του λαογραφικά στοιχεία κλπ και όλα είναι σεβαστά και πρέπει να επιβιώσουν. Είναι καθήκον των εθνών τους να τα κρατήσουν εν ζωή. Κανένας δεν μίλησε για κυριάρχηση των Ευρωπαϊκών/Δυτικών πολιτισμών εκεί.

 

[juste un instant]

Oι Αμερικανοί και άλλες δυτικές δυνάμεις έχασαν τρισεκατομμύρια, χρόνο, ανθρώπινες ζωές και παρά τις πολυχρονες δωρεές όπλων, εξάσκηση των Αφγανών... τι πέτυχαν τελικά; Μια τρύπα στο νερό! Άρα, λογικά μάλλον υπήρχε μια κάποια απάθεια ή αδιαφορία στον πληθυσμό.
Τώρα πως θα πολεμήσουν μόνοι τους οι Αφγανοί εναντίον των ισλαμιστών όταν δεν το κατάφεραν με τόση βοήθεια και υποστήριξη από την Δύση;

 

[giannhs2001]

Ρε juste σοβαρά πιστεύεις ότι όλα αυτά έγιναν γιατί οι ΗΠΑ λυπήθηκαν τον λαό του Αφγανιστάν; Και εγώ είμαι pro-West τύπος αλλά όχι και έτσι. Ο πόλεμος αυτός δεν έγινε για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας. Καταρχάς μια χαρά τους τσάκιζαν τους Ταλιμπάν οι Αμερικανοί άμα ήθελαν και δεν θα υπήρχαν καν τώρα. Εξοπλίζονται από την Σαουδική Αραβία και το Πακιστάν που αυτές οι χώρες είναι κώλος και βρακί με τις ΗΠΑ.

Δεν ζούμε σε έναν ονειρικά πλασμένο κόσμο όπου οι δυνατές χώρες νοιάζονται για το καλό των αδύναμων. Τον Σαντάμ Χουσειν που επίσης ήταν καλός για τη χώρα του τον ανέτρεψαν. Πάλι για την δημοκρατία και για κάτι ανύπαρκτα πυρηνικά όπλα. Στο Αφγανιστάν μπλέχτηκαν τα έκαναν μπουρδέλο. Στην Συρία μια χαρά ο κόσμος προοδευε και υπήρχε ένας φιλοευρωπαισμος, μπλέχτηκαν και εκεί για να ρίξουν τον φιλορωσο Άσαντ έκαναν μια ακόμα χώρα μπουρδέλο. Στη Λιβύη επί του εθνικιστή Καντάφι κάθε Λίβυος είχε σπίτι, δουλειά κλπ τον ανέτρεψαν το 2011 οι Αμερικανοί ξέσπασε εμφύλιος και είναι ακόμα ένα απέραντο μπουρδέλο και αυτή η χώρα. Ποια συνεισφορά βλέπεις εσύ; Κάθε χώρα πρέπει να παραμένει ελεύθερη και να μην ανακατεύεται κανένας στα εσωτερικά της. Ακριβώς επειδή δεν θέλω λαθρομεταναστες και θα προτιμούσα να μην υπήρχαν γενικά και πρόσφυγες κράζω την χώρα που με την συμπεριφορά της τους δημιουργεί.

 

[back2967]

Oι Αμερικανοί και άλλες δυτικές δυνάμεις έχασαν τρισεκατομμύρια, χρόνο, ανθρώπινες ζωές και παρά τις πολυχρονες δωρεές όπλων, εξάσκηση των Αφγανών... τι πέτυχαν τελικά; Μια τρύπα στο νερό! Άρα, λογικά μάλλον υπήρχε μια κάποια απάθεια ή αδιαφορία στον πληθυσμό.
Τώρα πως θα πολεμήσουν μόνοι τους οι Αφγανοί εναντίον των ισλαμιστών όταν δεν το κατάφεραν με τόση βοήθεια και υποστήριξη από την Δύση;

Οι Ταλιμπάν είναι μια οργάνωση ανταρτών η οποία βρίσκεται εδώ και 20 χρόνια σε πόλεμο.

Ήταν υπό διωγμό από έναν διεθνή συνασπισμό κρατών που έκαναν πόλεμο ακριβώς με στόχο την εξόντωση τους.

Και όμως ποτέ δεν κατάφεραν να τους εξοντώσουν, ακόμα και με πλήρη στρατιωτική παρουσία των δυτικών διατηρούσαν περιοχές υπό τον έλεγχο τους και τελικά επέστρεψαν το ίδιο δυνατοί αν όχι δυνατότεροι σε σχέση με το 2001.

Ποιος τους προσέφερε κάλυψη και υποστήριξη τόσα χρόνια; Πως μπόρεσαν να ανταπεξέλθουν σε 20 χρόνια πολέμου με τρομερά υπέρτερο αντίπαλο;

 

[juste un instant]

Μακάρι να μπορούσε η CIA να ελέγξει και να κοντρολαρει αποκλείοντας τον εξοπλισμό των ισλαμιστών. Θα είχε λυθεί το πρόβλημα οριστικά.
Φοβάμαι μηπως μερίδα των ίδιων των ντόπιων Αφγανων προμήθευε τους ισλαμιστές.


Είναι κρίμα γιατί οι Δυτικοί έχασαν τεράστια ποσά και χρόνο. Και πάνω από όλα χιλιάδες ανθρώπινες ζωές.

 

[giannhs2001]

Ναι από πού να βρήκαν τον εξοπλισμό αυτοί. Όπως και από πού τους βρήκε το ISIS κάποτε. Σίγουρα οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν ξέρουν τίποτα και δεν έχουν καμία ανάμειξη σε αυτό.

 

[back2967]

Μακάρι να μπορούσε η CIA να ελέγξει και να κοντρολαρει αποκλείοντας τον εξοπλισμό των ισλαμιστών. Θα είχε λυθεί το πρόβλημα οριστικά.
Φοβάμαι μηπως μερίδα των ίδιων των ντόπιων Αφγανων προμήθευε τους ισλαμιστές.


Είναι κρίμα γιατί οι Δυτικοί έχασαν τεράστια ποσά και χρόνο. Και πάνω από όλα χιλιάδες ανθρώπινες ζωές.

Δεν ξέρω αν προμήθευαν όπλα και οι ντόπιοι η μόνο χώρες όπως Πακιστάν,Κατάρ κλπ,δεν είναι και απίθανο, αλλά είναι αδύνατο να κρύβονταν σε βουνά, χωριά κλπ χωρίς την υποστήριξη των ντόπιων.

Κατά τα λοιπά συμφωνώ με αυτό που είπε ο Μπάιντεν στο διάγγελμα του σήμερα.
"Οι Αμερικανοί(και οποιοσδήποτε άλλος προσθέτω εγώ) δεν μπορούν και δεν πρέπει να πεθαίνουν πολεμώντας σε έναν πόλεμο που οι Αφγανοί δεν είναι διατεθειμένοι να πολεμήσουν για τον εαυτό τους."

Όταν 300 χιλιάδες τακτικού στρατού παραδίδονται χωρίς μάχη σε 75 χιλιάδες αντάρτες πάνω σε ντατσουν σημαίνει ότι για τους δικούς τους λόγους δεν θέλουν να πολεμήσουν.