Βουλευτικές εκλογές 21 Μαϊου 2023

[chester20080]

 

[nPb]

 

[Esperos1]

Καμμία, ο ορισμός του τι εστί Δημοκρατία αποτελεί την ύψιστη ουτοπία που ουδέποτε στην ιστορία εφαρμόσθηκε, not even close... Ο όρος «Δημοκρατία» είναι θύμα καταχρήσεως των φιλελεύθερων της αστικής τάξεως για να πείσουν τον εργάτη/αγρότη πως αυτός αποφασίζει για το μέλλον του.

Από αυτές που ανέφερες ποία ακριβώς είναι η Δημοκρατία; Οι περισσότερες έχουν σύστημα δικομματισμού όπου κυριαρχούν αιώνες στην πολιτική σκηνή δύο πλήρως διεφθαρμένα κόμματα που ελέγχουν τα ΜΜΕ, που έχουν στους κόλπους τους όλα τα λόμπυ συμφερόντων και χρηματίζονται από τους ίδιους πλουτοκράτες. Για ποία Δημοκρατία ομιλούμε;

Καμία έκπληξη για το ποιες είναι οι τεθλασμένες ιδεοληπτικές νοσηρές αντιλήψεις περί Δημοκρατίας ενός νοσταλγού ολοκληρωτικών καθεστώτων.

Για τους υπόλοιπους για να γνωρίζουμε

• Η Δημοκρατία είναι ένα άθλιο πολίτευμα αλλά το καλύτερο από όσα έχουμε γνωρίσει ως τώρα.
• Η Δημοκρατία δεν γεννάει πλούτο, και πάλι πρέπει να πας να δουλέψεις να κουραστείς να ιδρώσεις.
• Στην Δημοκρατία, οι πολίτες πληρώνουν οι ίδιοι τα δικά τους λάθη, στα υπόλοιπα πολιτεύματα, πληρώνουν τα λάθη των δικτατόρων τους και συνήθως τα πληρώνουν με την ζωή τους.

 

[Johnny15]

Ενώ το να έχουμε 50 έδρες μπόνους λες και είναι τηλεπαιχνίδι είναι οκ. Πολύ δημοκράτες είστε κάποιοι.

Αν δεν είχαμε 50 έδρες μπόνους ίσως θα είχαμε γλιτώσει από την άθλια διακυβέρνηση το 2015, έχεις δίκιο.

Απλά το βρίσκω τραγικό ότι το αναφέρετε μόνο όταν βολεύει (πχ όταν κέρδισε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είδα να διαμαρτύρεται κάποιος για τις 50 έδρες δώρο).

 

[chrisjhon02]

Αν δεν είχαμε 50 έδρες μπόνους ίσως θα είχαμε γλιτώσει από την άθλια διακυβέρνηση το 2015, έχεις δίκιο.

Θα είχαμε γλυτώσει από την άθλια κυβέρνηση των συριζα-καμμένων αλλά και απο την άθλια κυβέρνηση των τελευταίων τεσσάρων χρόνων.

Απλά το βρίσκω τραγικό ότι το αναφέρετε μόνο όταν βολεύει (πχ όταν κέρδισε ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είδα να διαμαρτύρεται κάποιος για τις 50 έδρες δώρο).

Είχα ξεχάσει ότι κάθε φορά που κάνουμε κριτική στη νδ πρέπει να κάνουμε και στον συριζα, μερα25, κκε και κτηνοτροφικό κόμμα Ελλάδος.

Και μια προσωπική ερώτηση, παλι νδ θα ψηφίσεις όπως το 19?

 

[giannhs2001]

Σε απαντάω εδώ για πρακτικούς λόγους.

Το πανευρωπαϊκό κομμα Βολτ τι ακριβώς ειναι; Ποιες οι βασικές του θέσεις; Αν δεν κάνω λάθος θέλει μια ομοσπονδιακη Ευρώπη τι σημαίνει αυτο; Είναι καλο ή κακο;

Η ομοσπονδιακή Ευρώπη είναι η ίδρυσις των «Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης» ή αλλιώς της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας (κάτι αντίστοιχο της Ρωσσικής Ομοσπονδίας). Κοινώς να μετατραπεί η Ευρώπη, εν ολίγοις, σε κάτι αντίστοιχο των ΗΠΑ. Το εάν είναι καλό ή κακό εξ αρτάται από το πως θα το δει κανείς. Για τους φιλελεύθερους είναι σίγουρα καλό. Για εμένα προσωπικά είναι ξεκάθαρα κακό, όσο η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αυτή η σημερινή αθλιότητα.

Όμως δεν ξερω αν το μερα25 είναι υπέρ της ομοσπονδιακης Ευρώπης

Καιρό τώρα προσπαθώ να βρω τις διαφορές αυτών των δύο, βολτ και μερα25 αλλά δεν μπορώ

Έχω διαβάσει τα προγράμματα και των δύο κομμάτων οπότε θα σε βοηθήσω λίγο να τα ξεκαθαρίσεις. Καταρχάς, το ΜέΡΑ25 δεν παίρνει ξεκάθαρη θέση υπέρ ή κατά της ομοσπονδιοποιήσεως της Ευρώπης όπως κάνει το Βολτ που είναι ξεκάθαρα υπέρ.

Από εκεί και έπειτα τα δύο αυτά κόμματα πράγματι δεν παρουσιάζουν τεράστιες διαφορές. Θέλουν και οι δύο την μεταρρύθμιση και αναδιάρθρωση της Ευρωπαϊκής Ενώσεως και την ανοικοδόμηση της πάνω σε πιο δίκαιες και πράσινες αρχές. Ωστόσο, το Βολτ θεωρεί πως αυτές οι αλλαγές θα επιτευχθούν κατά τη διαδικασία της ομοσπονδιοποιήσεως (ή και μετά) ενώ το ΜέΡΑ25 στέκεται πιο ριζοσπαστικά, θεωρώντας πως οι αλλαγές πρέπει να γίνουν πριν (χωρίς βέβαια να αναφέρει ρητά αν αφού επιτευχθούν οι αλλαγές θα έπρεπε να γίνει η ομοσπονδία). Το Βολτ φαίνεται πιο υποταγμένο στην ΕΕ από το ΜέΡΑ25. Τάσσεται υπέρ της κοινής αμυντικής και ενεργειακής πολιτικής με την Ηνωμένη Ευρώπη, υπέρ των οικολογικών ευρωπαϊκών πολιτικών όπως το "Farm to Fork" κλπ ενώ το ΜέΡΑ25 δεν εξαρτά όλη την υπόσταση του στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι ένα πανευρωπαϊκό κίνημα (DiEM25) το οποίο μπορεί να διατηρήσει την πανευρωπαϊκή του ουσία και εκτός της Ευρωπαϊκής Ενώσεως. Από την άλλη το Βολτ εξαρτά ολόκληρη την υπόστασή του στην ΕΕ και δεν μπορεί να υπάρξει εκτός αυτής. Στη πολιτική οριοθέτηση, θα τοποθετούσα το Βολτ στο Κέντρο, ένα νεοφιλελεύθερο οικονομικά και σοσιαλφιλελεύθερο-προοδευτικό κοινωνικά. Το ΜέΡΑ25 είναι ένα (κεντρο)αριστερό κόμμα.

 

[Devil]

@giannhs2001 σου χω κόμμα να ψηφίσεις.

Εθνικογαμιστεες

 

[Valder]

@giannhs2001 σου χω κόμμα να ψηφίσεις.

Εθνικογαμιστεες

Αυτός δεν έχει ανέβει Ρωσία;

 

[Memetchi]

@giannhs2001 σου χω κόμμα να ψηφίσεις.

Εθνικογαμιστεες

Κάτσε βρε Ντεβιλ, αυτό το κόμμα είναι ο,τι πρέπει για σένα

 

[Valder]

Κάτσε βρε Ντεβιλ, αυτό το κόμμα είναι ο,τι πρέπει για σένα

Εντωμεταξυ στο βίντεο τα thirsty boys, έχουν στήσει από ένα άγαλμα για την Τζενούλα και είναι absolutely ότι πιο μέτριο 6άρι (με το ζόρι) έχει δει το μάτι μου εδω και χρόνια.

 

[chester20080]

Σε απαντάω εδώ για πρακτικούς λόγους.


Η ομοσπονδιακή Ευρώπη είναι η ίδρυσις των «Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης» ή αλλιώς της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας (κάτι αντίστοιχο της Ρωσσικής Ομοσπονδίας). Κοινώς να μετατραπεί η Ευρώπη, εν ολίγοις, σε κάτι αντίστοιχο των ΗΠΑ. Το εάν είναι καλό ή κακό εξ αρτάται από το πως θα το δει κανείς. Για τους φιλελεύθερους είναι σίγουρα καλό. Για εμένα προσωπικά είναι ξεκάθαρα κακό, όσο η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αυτή η σημερινή αθλιότητα.



Έχω διαβάσει τα προγράμματα και των δύο κομμάτων οπότε θα σε βοηθήσω λίγο να τα ξεκαθαρίσεις. Καταρχάς, το ΜέΡΑ25 δεν παίρνει ξεκάθαρη θέση υπέρ ή κατά της ομοσπονδιοποιήσεως της Ευρώπης όπως κάνει το Βολτ που είναι ξεκάθαρα υπέρ.

Από εκεί και έπειτα τα δύο αυτά κόμματα πράγματι δεν παρουσιάζουν τεράστιες διαφορές. Θέλουν και οι δύο την μεταρρύθμιση και αναδιάρθρωση της Ευρωπαϊκής Ενώσεως και την ανοικοδόμηση της πάνω σε πιο δίκαιες και πράσινες αρχές. Ωστόσο, το Βολτ θεωρεί πως αυτές οι αλλαγές θα επιτευχθούν κατά τη διαδικασία της ομοσπονδιοποιήσεως (ή και μετά) ενώ το ΜέΡΑ25 στέκεται πιο ριζοσπαστικά, θεωρώντας πως οι αλλαγές πρέπει να γίνουν πριν (χωρίς βέβαια να αναφέρει ρητά αν αφού επιτευχθούν οι αλλαγές θα έπρεπε να γίνει η ομοσπονδία). Το Βολτ φαίνεται πιο υποταγμένο στην ΕΕ από το ΜέΡΑ25. Τάσσεται υπέρ της κοινής αμυντικής και ενεργειακής πολιτικής με την Ηνωμένη Ευρώπη, υπέρ των οικολογικών ευρωπαϊκών πολιτικών όπως το "Farm to Fork" κλπ ενώ το ΜέΡΑ25 δεν εξαρτά όλη την υπόσταση του στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι ένα πανευρωπαϊκό κίνημα (DiEM25) το οποίο μπορεί να διατηρήσει την πανευρωπαϊκή του ουσία και εκτός της Ευρωπαϊκής Ενώσεως. Από την άλλη το Βολτ εξαρτά ολόκληρη την υπόστασή του στην ΕΕ και δεν μπορεί να υπάρξει εκτός αυτής. Στη πολιτική οριοθέτηση, θα τοποθετούσα το Βολτ στο Κέντρο, ένα νεοφιλελεύθερο οικονομικά και σοσιαλφιλελεύθερο-προοδευτικό κοινωνικά. Το ΜέΡΑ25 είναι ένα (κεντρο)αριστερό κόμμα.

Σε ευχαριστώ για την ανάλυση!
Θα ήθελα βεβαια μια πιο ξεκάθαρη στάση του μερα25 στο θέμα της ομοσπονδιοποιησης της Ευρώπης θα είχε ενδιαφέρον μια σαφής απάντηση

Πάντως θα κανω μια χαζή ερώτηση ως προς τις διάφορες πολιτικές ιδεολογίες επειδή πάντα με μπερδευουν..
Ο φιλελευθερισμος (liberal) τι ακριβώς αντιπροσωπευει, ελευθερη οικονομία? Ποια κόμματα το εκφράζουν στην Ελλάδα? Αν δεν κάνω λάθος στις ΗΠΑ σημαίνει το ακριβώς αντίθετο αποτι εδώ στην Ευρώπη?

Και αντίστοιχα τι είναι ο σοσιαλισμος, η σοσιαλδημοκρατια και το προοδευτικό (και ποια τα αντίστοιχα κομματα)

 

[giannhs2001]

Θα ήθελα βεβαια μια πιο ξεκάθαρη στάση του μερα25 στο θέμα της ομοσπονδιοποιησης της Ευρώπης θα είχε ενδιαφέρον μια σαφής απάντηση

Κοίτα, αν μπορώ να δώσω μία ερμηνεία του γιατί δεν υπάρχει ξεκάθαρη στάση του ΜέΡΑ25 προς την ομοσπονδιοποίηση είναι γιατί το ΜέΡΑ25 δεν εγγυάται πως η ΕΕ θα επιβιώσει μπροστά στο αριστερό πανευρωπαϊκό μέτωπο που ονειρεύεται να δημιουργήσει μέσω του DiEM25. Θεωρεί αρκετά πιθανή την κατάρρευση της λόγω εσωτερικής αδυναμίας να εκδημοκρατιστεί και το ότι είναι έρμαιο της ευρωπαϊκής ολιγαρχίας.

Πάντως θα κανω μια χαζή ερώτηση

Χαζή είναι μόνον η ερώτηση που δεν διατυπώνεται.

Ο φιλελευθερισμος (liberal) τι ακριβώς αντιπροσωπευει, ελευθερη οικονομία? Ποια κόμματα το εκφράζουν στην Ελλάδα? Αν δεν κάνω λάθος στις ΗΠΑ σημαίνει το ακριβώς αντίθετο αποτι εδώ στην Ευρώπη?

Ναι υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες. Εις τας ΗΠΑ liberal είναι υποτιμητικός όρος που χρησιμοποιούν οι συντηρητικοί για τους προοδευτικούς. Στην Ευρώπη υπάρχει ένα μπέρδεμα και λίγο πολύ καθώς χρησιμοποιείται περισσότερο με οικονομικά χαρακτηριστικά. Ο γνωστός φιλελευθερισμός που όλοι γνωρίζουμε. Υπάρχει τα τελευταία χρόνια σε πανευρωπαϊκό επίπεδο η προσπάθεια των άλλοτε συντηρητικών χριστιανοδημοκρατικών κομμάτων (όπως και η Νέα Δημοκρατία) να εναγκαλίσουν και τον κοινωνικό φιλελευθερισμό πέρα του οικονομικού που παραδοσιακά εκπροσώπευαν. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός είναι να είσαι προοδευτικός σε κοινωνικά ζητήματα (ας πούμε LGBT, φεμινισμός κλπ). Ο οικονομικός φιλελευθερισμός είναι ο καπιταλισμός.

Και αντίστοιχα τι είναι ο σοσιαλισμος, η σοσιαλδημοκρατια και το προοδευτικό (και ποια τα αντίστοιχα κομματα).

Σοσιαλισμός και Σοσιαλδημοκρατία. Λοιπόν, ο σοσιαλισμός είναι μια γενική έννοια. Συνδέεται με διάφορες ιδεολογίες. Εθνικός σοσιαλισμός, σοσιαλισμός κομμουνισμός, Δημοκρατικός σοσιαλισμός, σοσιαλδημοκρατία. Ο σοσιαλισμός είναι μια αταξική κοινωνία όπου τα μέσα παραγωγής έχουν κοινωνικοποιηθεί και ανήκουν στους εργάτες-αγρότες με την αστική τάξη να έχει εξουδετεροποιηθεί.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι μια ερμηνεία του πως θα φτάσουμε στον σοσιαλισμό. Εν αντιθέσει με τον κομμουνισμό οι σοσιαλδημοκράτες δεν πιστεύουν στην Επανάσταση. Θεωρούν πως γίνεται να φτάσεις στον σοσιαλισμό μέσω δημοκρατικών διαδικασιών, χωρίς ανατροπή της αστικοφιλελεύθερης Δημοκρατίας, με μεταρρυθμίσεις και νομοθετήσεις. Ονειρεύονται κυρίως το σουηδικό μοντέλο.

Ο προοδευτισμός και ο συντηρητισμός ως έννοιες τον 21ο αιώνα έχουν ξεφτύσει. Δεν έχουν αντικειμενικά κριτήρια ορισμού όπως είχαν τον 18ο αιώνα όπου και γεννήθηκαν. Σήμερον, είναι κενοί όροι χωρίς αντικειμενικό περιεχόμενο, όπως και ο πατριωτισμός, που ο καθένας και η καθεμιά τους ερμηνεύουν όπως εκείνος/η θέλει. Άλλως τε η αρχική τους σημασία πέθανε λόγω αλλαγής εποχών. Οι συντηρητικοί ήταν οι υποστηρικτές του status quo ( δηλαδή των πολυεθνικών Αυτοκρατοριών και της απόλυτης Μοναρχίας ) ενώ οι προοδευτικοί ήταν αντιδραστικά, εθνικιστικά, δημοκρατικά στοιχεία που ήθελαν ανατροπή.

Όσο για την κομματική εκπροσώπηση, σοσιαλιστικά κόμματα είναι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜέΡΑ25, ΚΚΕ από τα κοινοβουλευτικά και τώρα πιάσε το αυγό και κούρευτο για τα εξωκοινοβουλευτικά ( ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ ΜΛ, ΜΛ ΚΚΕ, ΟΚΔΕ κλπ ). Το μόνο αμιγώς σοσιαλδημοκρατικό κόμμα ( που ερμηνεύει το πέρασμα στον σοσιαλισμό με αυτό το τρόπο όπως εξήγησα παραπάνω) είναι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Από εκεί και έπειτα σοσιαλδημοκρατικό de facto εθεωρείτο πλέον και ο ΣΥΡΙΖΑ.

 

[chester20080]

Κοίτα, αν μπορώ να δώσω μία ερμηνεία του γιατί δεν υπάρχει ξεκάθαρη στάση του ΜέΡΑ25 προς την ομοσπονδιοποίηση είναι γιατί το ΜέΡΑ25 δεν εγγυάται πως η ΕΕ θα επιβιώσει μπροστά στο αριστερό πανευρωπαϊκό μέτωπο που ονειρεύεται να δημιουργήσει μέσω του DiEM25. Θεωρεί αρκετά πιθανή την κατάρρευση της λόγω εσωτερικής αδυναμίας να εκδημοκρατιστεί και το ότι είναι έρμαιο της ευρωπαϊκής ολιγαρχίας.


Χαζή είναι μόνον η ερώτηση που δεν διατυπώνεται.


Ναι υπάρχουν διαφορετικές ερμηνείες. Εις τας ΗΠΑ liberal είναι υποτιμητικός όρος που χρησιμοποιούν οι συντηρητικοί για τους προοδευτικούς. Στην Ευρώπη υπάρχει ένα μπέρδεμα και λίγο πολύ καθώς χρησιμοποιείται περισσότερο με οικονομικά χαρακτηριστικά. Ο γνωστός φιλελευθερισμός που όλοι γνωρίζουμε. Υπάρχει τα τελευταία χρόνια σε πανευρωπαϊκό επίπεδο η προσπάθεια των άλλοτε συντηρητικών χριστιανοδημοκρατικών κομμάτων (όπως και η Νέα Δημοκρατία) να εναγκαλίσουν και τον κοινωνικό φιλελευθερισμό πέρα του οικονομικού που παραδοσιακά εκπροσώπευαν. Ο κοινωνικός φιλελευθερισμός είναι να είσαι προοδευτικός σε κοινωνικά ζητήματα (ας πούμε LGBT, φεμινισμός κλπ). Ο οικονομικός φιλελευθερισμός είναι ο καπιταλισμός.

Σοσιαλισμός και Σοσιαλδημοκρατία. Λοιπόν, ο σοσιαλισμός είναι μια γενική έννοια. Συνδέεται με διάφορες ιδεολογίες. Εθνικός σοσιαλισμός, σοσιαλισμός κομμουνισμός, Δημοκρατικός σοσιαλισμός, σοσιαλδημοκρατία. Ο σοσιαλισμός είναι μια αταξική κοινωνία όπου τα μέσα παραγωγής έχουν κοινωνικοποιηθεί και ανήκουν στους εργάτες-αγρότες με την αστική τάξη να έχει εξουδετεροποιηθεί.

Η σοσιαλδημοκρατία είναι μια ερμηνεία του πως θα φτάσουμε στον σοσιαλισμό. Εν αντιθέσει με τον κομμουνισμό οι σοσιαλδημοκράτες δεν πιστεύουν στην Επανάσταση. Θεωρούν πως γίνεται να φτάσεις στον σοσιαλισμό μέσω δημοκρατικών διαδικασιών, χωρίς ανατροπή της αστικοφιλελεύθερης Δημοκρατίας, με μεταρρυθμίσεις και νομοθετήσεις. Ονειρεύονται κυρίως το σουηδικό μοντέλο.

Ο προοδευτισμός και ο συντηρητισμός ως έννοιες τον 21ο αιώνα έχουν ξεφτύσει. Δεν έχουν αντικειμενικά κριτήρια ορισμού όπως είχαν τον 18ο αιώνα όπου και γεννήθηκαν. Σήμερον, είναι κενοί όροι χωρίς αντικειμενικό περιεχόμενο, όπως και ο πατριωτισμός, που ο καθένας και η καθεμιά τους ερμηνεύουν όπως εκείνος/η θέλει. Άλλως τε η αρχική τους σημασία πέθανε λόγω αλλαγής εποχών. Οι συντηρητικοί ήταν οι υποστηρικτές του status quo ( δηλαδή των πολυεθνικών Αυτοκρατοριών και της απόλυτης Μοναρχίας ) ενώ οι προοδευτικοί ήταν αντιδραστικά, εθνικιστικά, δημοκρατικά στοιχεία που ήθελαν ανατροπή.

Όσο για την κομματική εκπροσώπηση, σοσιαλιστικά κόμματα είναι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, ΣΥΡΙΖΑ, ΜέΡΑ25, ΚΚΕ από τα κοινοβουλευτικά και τώρα πιάσε το αυγό και κούρευτο για τα εξωκοινοβουλευτικά ( ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΚΚΕ ΜΛ, ΜΛ ΚΚΕ, ΟΚΔΕ κλπ ). Το μόνο αμιγώς σοσιαλδημοκρατικό κόμμα ( που ερμηνεύει το πέρασμα στον σοσιαλισμό με αυτό το τρόπο όπως εξήγησα παραπάνω) είναι το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ. Από εκεί και έπειτα σοσιαλδημοκρατικό de facto εθεωρείτο πλέον και ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σευχαριστω και πάλι!
Τα δεξιά κόμματα τι είναι, φιλελευθερα (πχ ΝΔ ως προς οικονομία επειδή υποστηρίζει το χρήμα και τον καπιταλισμο) και συντηρητικα (ως προς τον κοινωνικό φιλελευθερισμο);
Η ΝΔ πχ που ειναι φιλελευθερη μονο ως προς τα οικονομικά (καπιταλισμος) αλλά όχι και ως προς τα κοινωνικά (lgbtq), γιατί παρόλα αυτά θεωρείται φιλελευθερη γενικα;

Και ενα αλλο, "τα μέσα παραγωγής έχουν κοινωνικοποιηθεί και ανήκουν στους εργάτες-αγρότες με την αστική τάξη να έχει εξουδετεροποιηθεί" -> αυτό τι ακριβώς σημαινει; Δηλαδή τι σημαινει "κοινά μέσα παραγωγής" και "διάλυση αστικής τάξης"; Με ένα απλό παράδειγμα στην καθημερινότητα από τωρα με τότε αν γίνει αυτό.

 

[Memetchi]

Εντωμεταξυ στο βίντεο τα thirsty boys, έχουν στήσει από ένα άγαλμα για την Τζενούλα και είναι absolutely ότι πιο μέτριο 6άρι (με το ζόρι) έχει δει το μάτι μου εδω και χρόνια.

Αφού άντεξες να το δεις και όλο

 

[Valder]

Αφού άντεξες να το δεις και όλο

Τον Δημητράκη δε θα δω; Ο πρώτος διδάξας passport bro, και συν-καράφλας και γατοπατήρ.

Ο μύστης τα χει όλα. Το απόλυτο σερνικό.

 

[giannhs2001]

Τα δεξιά κόμματα τι είναι, φιλελευθερα (πχ ΝΔ ως προς οικονομία επειδή υποστηρίζει το χρήμα και τον καπιταλισμο) και συντηρητικα (ως προς τον κοινωνικό φιλελευθερισμο);
Η ΝΔ πχ που ειναι φιλελευθερη μονο ως προς τα οικονομικά (καπιταλισμος) αλλά όχι και ως προς τα κοινωνικά (lgbtq), γιατί παρόλα αυτά θεωρείται φιλελευθερη γενικα;

Ναι είναι αυτό που έκανα μικρή μνεία παραπάνω, πως τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια προσπάθεια από τα κεντροδεξιά κόμματα να προσεγγίσουν και τον κοινωνικό φιλελευθερισμό (κατά το παράδειγμα του Εμμανυέλ Μακρόν). Αν κάναμε αυτή τη συζήτηση πριν κάτι δεκαετίες η απάντηση θα ήταν ξεκάθαρη. Η Νέα Δημοκρατία δεν είχε καμμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. Σήμερον, όμως προσπαθεί να τον προσεγγίσει. Πετάει διάφορα προοδευτικά τσιτάτα και σε ζητήματα LGBT, σε αμβλώσεις κλπ.

Πέρα του Μακρόν δεν υπάρχουν πολλά κόμματα που να είναι και οικονομικά και κοινωνικά φιλελεύθερα. Συνήθως οικονομικά φιλελεύθερα είναι τα κεντροδεξιά και κοινωνικά φιλελεύθερα τα κεντροαριστερά-αριστερά κόμματα.

Και ενα αλλο, "τα μέσα παραγωγής έχουν κοινωνικοποιηθεί και ανήκουν στους εργάτες-αγρότες με την αστική τάξη να έχει εξουδετεροποιηθεί" -> αυτό τι ακριβώς σημαινει; Δηλαδή τι σημαινει "κοινά μέσα παραγωγής" και "διάλυση αστικής τάξης"; Με ένα απλό παράδειγμα στην καθημερινότητα από τωρα με τότε αν γίνει αυτό.

Αυτή είναι η ερμηνεία του κομμουνισμού για το πώς θα φτάσουμε στον σοσιαλισμό. Για τους κομμουνιστές χρειάζεται Επανάσταση. Εξουδετέρωση της αστικής τάξης εννοούμε να έχουν φυλακιστεί ή εκτοπιστεί οι πλούσιοι και όλη τους η περιουσία να έχει περιέλθει στα χέρια του λαού (μέσω του κράτους).

Λαϊκός έλεγχος των μέσων παραγωγής είναι ας πούμε τα εργοστάσια και τις βιομηχανίες να μην τα ελέγχει ο εργοστασιάρχης ή ο βιομήχανος ( ο αστός δηλαδή ) όπως συμβαίνει τώρα αλλά να βρίσκονται στον άμεσο έλεγχο των εργατ(ρι)ών. Αυτοί μέσω κλαδικών εκλογών και συμβουλίων να αποφασίζουν για διοικητικά, οργανωτικά, οικονομικά θέματα κλπ. Την θέση των "αφεντικών αστών" να την έχει κάποιος εκλεγμένος εργάτης για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα (όλοι να περνάνε από αυτήν) κλπ. Για τους αγρότες δε, υπάρχει το παράδειγμα των κολχόζ που εφαρμόστηκε στην Σοβιετική Ένωση. Δηλαδή την Γη αντί να την ελέγχουν λίγοι μεγαλοτσιφλικάδες την ελέγχουν όλη οι αγρότες μέσω των συνεταιρισμών (κολχόζ) και οι ίδιοι αφεντεύουν χωρίς να δουλεύουν άμεσα για κανέναν ανώτερο.

Αυτό είναι ο έλεγχος των μέσων παραγωγής από τον λαό. Εφικτό ανέφικτο, ουτοπικό δυστοπικό αυτό το αφήνω στην κρίση καθενός και καθεμιάς.

 

[Poirot]

Συγγνώμη αν βγαίνω λίγο εκτός θέματος, @giannhs2001 εξαιρετική και απόλυτα αντικειμενική η ανάλυση που κάνεις επί των ιδεολογιών. Μπράβο που δεν επηρεάζεσαι από τις προσωπικές σου απόψεις κατά την παρουσίαση.

 

[Dreamweaver]

• Στην Δημοκρατία, οι πολίτες πληρώνουν οι ίδιοι τα δικά τους λάθη, στα υπόλοιπα πολιτεύματα, πληρώνουν τα λάθη των δικτατόρων τους και συνήθως τα πληρώνουν με την ζωή τους.

Μονο που "οι πολιτες" ως ενα ενιαιος οργανισμος, δεν υπαρχουν. Στην καλυτερη αυτο που γινεται ειναι να επιβαλλεται αυτο που θελει η πλειοψηφια (στην πραγματικοτητα ουτε αυτο) και οι υπολοιποι το(ν) απολαμβανουν

 

[chester20080]

Ναι είναι αυτό που έκανα μικρή μνεία παραπάνω, πως τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια προσπάθεια από τα κεντροδεξιά κόμματα να προσεγγίσουν και τον κοινωνικό φιλελευθερισμό (κατά το παράδειγμα του Εμμανυέλ Μακρόν). Αν κάναμε αυτή τη συζήτηση πριν κάτι δεκαετίες η απάντηση θα ήταν ξεκάθαρη. Η Νέα Δημοκρατία δεν είχε καμμία σχέση με τον κοινωνικό φιλελευθερισμό. Σήμερον, όμως προσπαθεί να τον προσεγγίσει. Πετάει διάφορα προοδευτικά τσιτάτα και σε ζητήματα LGBT, σε αμβλώσεις κλπ.

Πέρα του Μακρόν δεν υπάρχουν πολλά κόμματα που να είναι και οικονομικά και κοινωνικά φιλελεύθερα. Συνήθως οικονομικά φιλελεύθερα είναι τα κεντροδεξιά και κοινωνικά φιλελεύθερα τα κεντροαριστερά-αριστερά κόμματα.


Αυτή είναι η ερμηνεία του κομμουνισμού για το πώς θα φτάσουμε στον σοσιαλισμό. Για τους κομμουνιστές χρειάζεται Επανάσταση. Εξουδετέρωση της αστικής τάξης εννοούμε να έχουν φυλακιστεί ή εκτοπιστεί οι πλούσιοι και όλη τους η περιουσία να έχει περιέλθει στα χέρια του λαού (μέσω του κράτους).

Λαϊκός έλεγχος των μέσων παραγωγής είναι ας πούμε τα εργοστάσια και τις βιομηχανίες να μην τα ελέγχει ο εργοστασιάρχης ή ο βιομήχανος ( ο αστός δηλαδή ) όπως συμβαίνει τώρα αλλά να βρίσκονται στον άμεσο έλεγχο των εργατ(ρι)ών. Αυτοί μέσω κλαδικών εκλογών και συμβουλίων να αποφασίζουν για διοικητικά, οργανωτικά, οικονομικά θέματα κλπ. Την θέση των "αφεντικών αστών" να την έχει κάποιος εκλεγμένος εργάτης για ένα περιορισμένο χρονικό διάστημα (όλοι να περνάνε από αυτήν) κλπ. Για τους αγρότες δε, υπάρχει το παράδειγμα των κολχόζ που εφαρμόστηκε στην Σοβιετική Ένωση. Δηλαδή την Γη αντί να την ελέγχουν λίγοι μεγαλοτσιφλικάδες την ελέγχουν όλη οι αγρότες μέσω των συνεταιρισμών (κολχόζ) και οι ίδιοι αφεντεύουν χωρίς να δουλεύουν άμεσα για κανέναν ανώτερο.

Αυτό είναι ο έλεγχος των μέσων παραγωγής από τον λαό. Εφικτό ανέφικτο, ουτοπικό δυστοπικό αυτό το αφήνω στην κρίση καθενός και καθεμιάς.

ναι αρχιζω να το καταλαβαινω σευχαριστω για τον κοπο σου!
Ενα σημειο να σχολιασω, εστω οτι εχεις μαζεψει με κοπο οικονομιες 10 χιλιαρικα στην ακρη πχ να σπουδασεις τα παιδια σου
με το σοσιαλισμο ποιος θεωρειται πλουσιος; θα σου παρει το (σοσιαλιστικο) κρατος αυτα τα χρηματα για να τα αναδιανειμει στους φτωχοτερους και να επιτευξει κοινους σκοπους; Αρα τζαμπα ολος ο κοπος χρονων σου; Αυτο ειναι σωστο ας πουμε; Σαν εννοια στην πραξη πώς το βλεπεις πώς θα γινοτανε;

 

[i_lie_us]

Δεν παρακολουθούσα καμιά βδομάδα και βλέπω χοντρικά ακόμα τα ίδια γίνονται.
Η (άκρο)δεξιά πολυκατοικία τσακώνεται μεταξύ της και η μόνη κερδισμένη απ' αυτό απ' ότι φαίνεται είναι η μαφία, ο βαρουφάκης τρώει αβέρτα λάσπη (η οποία στην πραγματικότητα πέφτει εκεί για να πέσει στον σύριζα όμως) και το πασόκ έχει ακόμα κρίση ταυτότητας (άμα πάει να συνεργαστεί με αυτόν που τον παρακολούθουσε, με το καλό διάλυση και σε δαυτόνα).

Έλεγα ότι αυτές οι εκλογές θα είναι σα του 19 αλλά τελικά είναι μάλλον παραπάνω σα του 15. Από τη νδ τρομοκράτηση για το τι θα γίνει σε μία κυβέρνηση με κορμό τον σύριζα και τις ίδιες γνωστές φιλελέ εντερπρενερίστικες παπάτζες, από τον σύριζα τα ίδια "σύγκρουση με το κατεστημένο και τα συμφέροντα" που έλεγε το 15.

Τουλάχιστον ένας απ' τους δύο δίνει συνέντευξη σε youtubers που δε ρωτάνε "εγώ βγάζω 100k το χρόνο ρε φίλε, γιατί να μην έχω flat φορολόγηση;" και δεν κλείνουν τα σχόλια.