Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 34.789 μηνύματα.
Οσο και αν υποστηριζω την Ουκρανια, πιστευω πως η Γαλλια και οι αλλες χωρες, θα πρεπε πρωτα να αντιμετωπισουν τα προβληματα που εχουν οι χωρες τους πριν στειλουν τα δισ σε Ολιγαρχες της Ουκρανιας. Αν θελαν να βοηθησουν, θα πρεπε να το κανουν το 2014, οχι τωρα, ουτε το 2022, ουτως αλλος, η Ουκρανια ειχε εναν στρατο που θα μπορουσε να προστατευσει τον εαυτο της απο τους Ρωζους, αλλα οι "ηγετες" της την καταστρεψαν.

Κάθε λογικός άνθρωπος στηρίζει την Ουκρανία. Ομως ναι δεν είναι οικονομικά βιώσιμο να δίνει η Ευρώπη άπειρα δισεκατομμύρια ως βοήθεια, την ώρα που η δική της οικονομία βουλιάζει. Κοινή λογική είναι, δεν λέμε κάτι παράλογο.
 

giannhs2001

Επιφανές μέλος

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλλεται Ιστορικός και μας γράφει από Κατερίνη (Πιερία). Έχει γράψει 23.285 μηνύματα.
Ναι, αλλα η Ουκρανια θα ηταν ΡωΖικη. Η Ουκρανια ειχε πουλησει ολα τα οπλα που ειχε σχεδον, αν δεις τα parades της Ουκρανιας, ειναι απλως αθλητες να στο πω και ετσι (παλια φαση αρχες 2000). Νομιζαν πως οι Ρωσοι δεν θα καναν ποτε πολεμο, και γω οταν ειδα οτι ειχε αρχισει ο πολεμος δεν το ειχα πιστεψει νομιζα πως ηταν προπαγανδα. Πιστευα πως ο Πουτιν παρολο που δεν ηταν στα καλα του, δεν θα ειχε κανει ποτε κατι τετοιο γιατι ελεγε ο ιδιος πως θεωρει τους Ουκρανους αδελφια των Ρωσων. Μαλλον αλλαξε γιατι η Ρωσια πλεον δεν ειναι καν Ρως.
Όσο αντιπουτινικός και να είμαι, θεωρώ πως η πολιτική του Βίκτορ Γιανουκόβιτς στην Ουκρανία το 2010-2014 ήταν η καλλίτερη εντός των ρεαλιστικών πλαισίων. Προσπάθησε να κρατήσει ίσες αποστάσεις αλλά αυτό εννοείται χαρακτηρίστηκε ως φιλορωσσισμός από την ξεφτιλισμένη Δύση. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να επιτεθεί η Ρωσσία, ούτε καν να κηρύξουν απόσχιση οι λαϊκές δημοκρατίες του Ντονμπάς. Όλα αυτά τα στραβά έγιναν μετά το υποκινούμενο Euromaiden.

Η Ουκρανία δεν θα μπορούσε ποτέ να ήταν αμιγώς φιλοδυτική ή φιλορωσσική καθώς εντός του ίδιου έθνους ζούνε δύο πληθυσμοί (Ουκρανόφωνοι, Ρωσσόφωνοι). Το καλλίτερο λοιπόν που είχαν να κάνουν -τόσο για την εσωτερική όσο και για την εξωτερική τους σταθερότητα- ήταν να μείνουν ουδέτεροι. Αυτό συνέβαινε μέχρι το 2014 όπου η δυτική επιθετικότητα οδήγησε σε τετελεσμένες καταστάσεις με πληγές που ΔΕΝ επουλώνονται πια (Κριμαία, εμφύλιος με αποσχιστές). Τη ζημιά στην Ουκρανία την ξεκίνησε η Δύση και την εκτόξευσε η Ρωσσία σηκώνοντας το γάντι που της πέταξε.
 

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 34.789 μηνύματα.
Είναι και θέμα συστήματος βέβαια. Μην τα ρίχνουμε όλα στους λαθρομετανάστες και βγάζουμε από το κάδρο τους άλλους.

Η Γαλλία δεν έχει δυστυχώς καμμία εναλλακτική. Η εθνική δεξιά της Λε Πεν είναι το ίδιο πρακτικά. Ειδικά όταν πιάνουν κατά καιρούς τον Μακρόν κάτι αντι-ισλαμικές εξάρσεις για να μαζέψει ψηφαλάκια γίνονται ίδιο κόμμα ακριβώς. Οπότε μια πιθανή εκλογή της Λε Πεν στο μέλλον το μόνο που θα πετύχει είναι να δαιμονοποιήσει και την «ακροδεξιά» επιλογή. Εντός του αστικού συστήματος δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο πέρα από αντιλαϊκή λιτότητα και περικοπές. Αυτό θα εφαρμόσουν όλοι όσοι δεν έχουν ριζοσπαστικές προοπτικές.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Αν θέλανε να βοηθήσουν δεν θα έπρεπε ποτέ να υποδαύλιζαν τις αναταραχές του 2013-2014 με το Euromaiden που έγιναν η αφορμή για όσα ακολούθησαν.

Σίγουρα, όμως πρέπει να καταλάβουμε ότι η Γαλλία έχει τρομερό πρόβλημα με την παράνομη μετανάστευση, η Ελλάδα είναι όαση μπροστά της. Αν και ο βασικότερος λόγος που η Γαλλία πάει ολοταχώς για IMF είναι η αισχρή διαχείριση των οικονομικών της εδώ και αρκετές δεκαετίες. Απο την μια θέλω να καταρρεύσει μπας και βάλουν μυαλό, από την άλλην όμως αν γίνει κάτι τέτοιο θα μας πάρει η μπάλα όλους δυστυχώς.​
 

Pyotr_Krasnov

Δραστήριο μέλος

Ο Pyotr_Krasnov αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 18 ετών. Έχει γράψει 648 μηνύματα.
Όσο αντιπουτινικός και να είμαι, θεωρώ πως η πολιτική του Βίκτορ Γιανουκόβιτς στην Ουκρανία το 2010-2014 ήταν η καλλίτερη εντός των ρεαλιστικών πλαισίων. Προσπάθησε να κρατήσει ίσες αποστάσεις αλλά αυτό εννοείται χαρακτηρίστηκε ως φιλορωσσισμός από την ξεφτιλισμένη Δύση. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να επιτεθεί η Ρωσσία, ούτε καν να κηρύξουν απόσχιση οι λαϊκές δημοκρατίες του Ντονμπάς. Όλα αυτά τα στραβά έγιναν μετά το υποκινούμενο Euromaiden.

Η Ουκρανία δεν θα μπορούσε ποτέ να ήταν αμιγώς φιλοδυτική ή φιλορωσσική καθώς εντός του ίδιου έθνους ζούνε δύο πληθυσμοί (Ουκρανόφωνοι, Ρωσσόφωνοι). Το καλλίτερο λοιπόν που είχαν να κάνουν -τόσο για την εσωτερική όσο και για την εξωτερική τους σταθερότητα- ήταν να μείνουν ουδέτεροι. Αυτό συνέβαινε μέχρι το 2014 όπου η δυτική επιθετικότητα οδήγησε σε τετελεσμένες καταστάσεις με πληγές που ΔΕΝ επουλώνονται πια (Κριμαία, εμφύλιος με αποσχιστές). Τη ζημιά στην Ουκρανία την ξεκίνησε η Δύση και την εκτόξευσε η Ρωσσία σηκώνοντας το γάντι που της πέταξε.

Οι φιλορωσσοι μονο χαος θελαν να κανουν στην Ουκρανια απο την αρχη, δεν λεω για τους Δυτικους Ουκρανους γιατι αυτοι ειναι "Ουκρανοι", αλλα οι Ρωσοι μεσα στην ουκρανια ηταν αυτοι που το αρχισαν ολο.
 

Πουπουλίνα

Επιφανές μέλος

Η Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλλεται Ζωγράφος και μας γράφει από Κόρινθος (Κόρινθος). Έχει γράψει 32.960 μηνύματα.
1756234053534.png
 

back2967

Διάσημο μέλος

Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2.766 μηνύματα.
Μια χαρά.



Το ενδιαφέρον είναι στο ότι η Γαλλία όπως και η Ιταλία όπως προφανώς και οι ΗΠΑ ή η Γερμανία είναι πραγματικά στην κατηγορία χωρών too big to fail.

Θα λυγίσουν τους κανόνες όσο χρειαστεί για να μην χρεοκοπήσουν εκτός των άλλων γιατί θα πάρουν όλη την δυτική οικονομία μαζί τους.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση αν φτάσει στο αμήν το λύγισμα των κανόνων θα μπορούσε να είναι από το να πιέσουν την ΕΚΤ (με μεθόδους Τράμπ βασικά) να πάει πάλι σε μηδενικά επιτόκια και τύπωμα χρήματος μέχρι τα ευρωομόλογα που ζητάγαμε στην δική μας κρίση και προφανώς δεν το έκαναν,να βγαίνουν στις αγορές ως ΕΕ και να δανείζεται η ίδια η ΕΕ οχι η κάθε χώρα μόνη της.

Όλο αυτό μπορεί να οδηγήσει από την διάλυση της ΕΕ μέχρι την πλήρη ενοποίηση της τουλάχιστον οικονομικά στο πρότυπο των ΗΠΑ με κάθε χώρα σαν μια πολιτεία. Ταιριάζει και με τις συζητήσεις για ευρωστρατό.

Αλλά γενικότερα, όταν οι μεγαλύτερες οικονομίες του δυτικού κόσμου είναι βουτηγμένες στα ελλείμματα και στα χρέη ή στην καλύτερη περίπτωση δεν τα έχουν αυτά αλλά είναι σε ύφεση χωρίς προοπτική εξόδου(Γερμανία) φαίνεται ότι το οικονομικό μοντέλο που ακολουθείται δεν βγαίνει.

Στα (οχι πολύ) παλιά χρόνια όταν έφτανε σε τέτοιο σημείο γινόταν ένας μεγάλος πόλεμος που μηδένιζαν όλα και το σύστημα ξεκίναγε από την αρχή.
Τώρα (ευτυχώς) φαίνεται ότι δεν θα γίνει έτσι αλλά και πάλι δεν μπορεί να γίνει ομαλά.
 

American Economist

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 25 ετών, επαγγέλλεται Οικονομολόγος και μας γράφει από Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 34.789 μηνύματα.
Το ενδιαφέρον είναι στο ότι η Γαλλία όπως και η Ιταλία όπως προφανώς και οι ΗΠΑ ή η Γερμανία είναι πραγματικά στην κατηγορία χωρών too big to fail.

Θα λυγίσουν τους κανόνες όσο χρειαστεί για να μην χρεοκοπήσουν εκτός των άλλων γιατί θα πάρουν όλη την δυτική οικονομία μαζί τους.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση αν φτάσει στο αμήν το λύγισμα των κανόνων θα μπορούσε να είναι από το να πιέσουν την ΕΚΤ (με μεθόδους Τράμπ βασικά) να πάει πάλι σε μηδενικά επιτόκια και τύπωμα χρήματος μέχρι τα ευρωομόλογα που ζητάγαμε στην δική μας κρίση και προφανώς δεν το έκαναν,να βγαίνουν στις αγορές ως ΕΕ και να δανείζεται η ίδια η ΕΕ οχι η κάθε χώρα μόνη της.

Όλο αυτό μπορεί να οδηγήσει από την διάλυση της ΕΕ μέχρι την πλήρη ενοποίηση της τουλάχιστον οικονομικά στο πρότυπο των ΗΠΑ με κάθε χώρα σαν μια πολιτεία. Ταιριάζει και με τις συζητήσεις για ευρωστρατό.

Αλλά γενικότερα, όταν οι μεγαλύτερες οικονομίες του δυτικού κόσμου είναι βουτηγμένες στα ελλείμματα και στα χρέη ή στην καλύτερη περίπτωση δεν τα έχουν αυτά αλλά είναι σε ύφεση χωρίς προοπτική εξόδου(Γερμανία) φαίνεται ότι το οικονομικό μοντέλο που ακολουθείται δεν βγαίνει.

Στα (οχι πολύ) παλιά χρόνια όταν έφτανε σε τέτοιο σημείο γινόταν ένας μεγάλος πόλεμος που μηδένιζαν όλα και το σύστημα ξεκίναγε από την αρχή.
Τώρα (ευτυχώς) φαίνεται ότι δεν θα γίνει έτσι αλλά και πάλι δεν μπορεί να γίνει ομαλά.

Αν και δεν ζω εκεί, θεωρώ ότι η Γερμανία δεν βρίσκεται (ακόμα) στο χάλι της Γαλλίας ή της Ιταλίας. Η Γαλλία είναι πραγματικά ένα βήμα πριν την κατάρρευση, ενώ πολιτικά είναι χάος καθώς η κυβέρνηση έχει αποδοχή κάτω του 20%.

Τώρα για την Γερμανία θα ξέρεις καλύτερα τι γίνεται και αν η κατάσταση έχει χειροτερεύσει σε σχέση με μερικά χρόνια πριν. Πάντως το Γερμανικό ΑΕΠ μειώνεται τα τελευταία 3 χρόνια, ενώ ο προϋπολογισμός έγινε ελλειμματικός για πρώτη φορά μετά από 15 χρόνια. Γενικά η Ευρώπη πάει από το κακό στο χειρότερο.​
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top