Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα ΙΙ

[Volkswagen Fan]

well, είναι απλά μια φάση του καπιταλισμού Κάποιοι θα επιβιώσουν κάποιοι όχι.
Αναρωτιέμαι ώρες ώρες τι καλό βρίσκετε οι οικονομικά φιλελεύθεροι σε αυτό το σύστημα το οποίο δημιουργεί μόνο του κρίσεις

Έχεις δίκιο καιρός να πάμε σε κάτι εναλλακτικό και καλύτερο όπως το παρακάτω.

Extreme poverty in Venezuela rises to 76.6% - study

Around three-fourths of Venezuelans now live in extreme poverty as the once-prosperous OPEC nation's hyperinflationary economic collapse continued for a seventh straight year, according to a study published on Wednesday.

www.reuters.com

 

[chrisjhon02]

Έχεις δίκιο καιρός να πάμε σε κάτι εναλλακτικό και καλύτερο όπως το παρακάτω.

Extreme poverty in Venezuela rises to 76.6% - study

Around three-fourths of Venezuelans now live in extreme poverty as the once-prosperous OPEC nation's hyperinflationary economic collapse continued for a seventh straight year, according to a study published on Wednesday.

www.reuters.com

Ποιος ειπε οτι υποστηρίζω το παρακάτω ?

 

[Volkswagen Fan]

Ποιος ειπε οτι υποστηρίζω το παρακάτω ?

Ανέπτυξε ένα οικονομικό σύστημα που θα είναι άρτιο και χωρίς κρίσεις και θα το υιοθετήσουμε. Μέχρι τότε θα μείνουμε στον καπιταλισμό.

 

[amarelia]

Έχεις δίκιο καιρός να πάμε σε κάτι εναλλακτικό και καλύτερο όπως το παρακάτω.

Το να βρούμε κάτι ακόμα καλύτερο δεν σου περνάει απο το μυαλό ας πούμε;
Δηλαδή ως άνθρωποι ξοφλήσαμε ή καπιταλισμός ή Βενεζουέλα.
Φοβερή κριτική σκέψη.
Και άλλο κάνω praise τον καπιταλισμό και τον εξυμνώ ( που το κάνεις ) κι άλλο αναγνωρίζω πως δεν λειτουργεί και ψάχνω να βρώ κάτι άλλο, γιατι σε είδα ανέφερες πιο πάνω κάτι σχετικό.


Αυτές τις παθητικές νευρώσεις να μην είχατε, ίσως θα καταφέρναμε μαζί να βρούμε κάτι καλύτερο απο την σαπίλα και τη δυσωδία του καπιταλισμού

 

[Volkswagen Fan]

Το να βρούμε κάτι ακόμα καλύτερο δεν σου περνάει απο το μυαλό ας πούμε;
Δηλαδή ως άνθρωποι ξοφλήσαμε ή καπιταλισμός ή Βενεζουέλα.
Φοβερή κριτική σκέψη.
Και άλλο κάνω praise τον καπιταλισμό και τον εξυμνώ ( που το κάνεις ) κι άλλο αναγνωρίζω πως δεν λειτουργεί και ψάχνω να βρώ κάτι άλλο, γιατι σε είδα ανέφερες πιο πάνω κάτι σχετικό.


Αυτές τις παθητικές νευρώσεις να μην είχατε, ίσως θα καταφέρναμε μαζί να βρούμε κάτι καλύτερο απο την σαπίλα και τη δυσωδία του καπιταλισμού

Εντάξει όταν βρεις κάτι καλύτερο που δεν θα προκαλεί ανισότητες και δεν θα αντιμετωπίζει κρίσεις ενημέρωσε μας ώστε να το υιοθετήσουμε σαν οικονομικό σύστημα.

 

[Samael]

Ανέπτυξε ένα οικονομικό σύστημα που θα είναι άρτιο και χωρίς κρίσεις και θα το υιοθετήσουμε. Μέχρι τότε θα μείνουμε στον καπιταλισμό.

Τους τελευταίους μήνες έχουν πέσει στα χέρια μου ορισμένα πολύ ωραία βιβλία λόγω δουλειάς και προσωπικού ενδιαφέροντος , και αυτό που έχω αντιληφθεί είναι οτι η οικονομία είναι εγγενώς ένα σύστημα που κάνει ταλαντώσεις . Σε αυτό δεν ευθύνεται ο καπιταλισμός , απλώς έτσι είναι η φύση του πράγματος .

Δεν πιστεύω πως υπάρχει οικονομικό σύστημα λοιπόν χωρίς κρίσεις . Αυτό που διαχωρίζει τους καλούς πολιτικούς και οικονομολόγους είναι οτι το γνωρίζουν αυτό και αναπτύσσουν τρόπους έτσι ώστε αυτές οι κρίσεις να αντιμετωπίζονται όσο γίνεται λιγότερο επώδυνα . Μια οικονομία η οποία είναι δυνατή και θωρακισμένη , θα αντέξει αυτές τις κρίσεις . Αλλά μια πιο αδύναμη είναι πολύ πιθανό να μην τα καταφέρει .

 

[Volkswagen Fan]

Τους τελευταίους μήνες έχουν πέσει στα χέρια μου ορισμένα πολύ ωραία βιβλία λόγω δουλειάς και προσωπικού ενδιαφέροντος , και αυτό που έχω αντιληφθεί είναι οτι η οικονομία είναι εγγενώς ένα σύστημα που κάνει ταλαντώσεις . Σε αυτό δεν ευθύνεται ο καπιταλισμός , απλώς έτσι είναι η φύση του πράγματος .

Δεν πιστεύω πως υπάρχει οικονομικό σύστημα λοιπόν χωρίς κρίσεις . Αυτό που διαχωρίζει τους καλούς πολιτικούς και οικονομολόγους είναι οτι το γνωρίζουν αυτό και αναπτύσσουν τρόπους έτσι ώστε αυτές οι κρίσεις να αντιμετωπίζονται όσο γίνεται λιγότερο επώδυνα . Μια οικονομία η οποία είναι δυνατή και θωρακισμένη , θα αντέξει αυτές τις κρίσεις . Αλλά μια πιο αδύναμη είναι πολύ πιθανό να μην τα καταφέρει .

Αυτό που λες εσύ είναι η λογική εξήγηση των πραγμάτων φίλε. Κάθε πράγμα στη ζωή αυτή έχει περιόδους ανάπτυξης και περιόδους κρίσης είτε μιλάμε για την οικονομία, είτε μιλάμε για τον αθλητισμό, είτε μιλάμε για τις επιδόσεις ενός ατόμου στα μαθήματα και αργότερα στην εργασία του. Αντε όμως να εξηγήσεις στον μέσο Έλληνα που φτιάχνει δημοσιονομικη πολιτική και σχεδιάζει ουτοπικα οικονομικά συστήματα από το πληκτρολόγιο ποια είναι η κοινή λογική. Οποίο σύστημα και να είχαμε πάντα θα υπήρχαν κρίσεις, το θέμα είναι να έχουμε προστατεύσει την οικονομία ώστε να περνάει τις κρίσεις αυτές όσο πιο ανώδυνα γίνεται.

 

[amarelia]

σχεδιάζει ουτοπικα οικονομικά συστήματα από το πληκτρολόγιο ποια είναι η κοινή λογική

Κανείς δεν μίλησε για ουτοπίες, τα υπάρχοντα προβλήματα σχολιάζουμε στην ίδια θέση που βρίσκεσαι κι εσύ, δηλαδή πίσω από το πληκτρολόγιο.
Δεν θα μηδενίζεις ο,τι δεν είναι ευχάριστο στα αυτιά σου. Αν μη τι άλλο αν σχολιάζεται κάποια ουτοπία στα θρέντς είναι η καπιταλιστική ουτοπία για την οποία συνεχώς γράφεις.

 

[Samael]

Αυτό που λες εσύ είναι η λογική εξήγηση των πραγμάτων φίλε. Κάθε πράγμα στη ζωή αυτή έχει περιόδους ανάπτυξης και περιόδους κρίσης είτε μιλάμε για την οικονομία, είτε μιλάμε για τον αθλητισμό, είτε μιλάμε για τις επιδόσεις ενός ατόμου στα μαθήματα και αργότερα στην εργασία του. Αντε όμως να εξηγήσεις στον μέσο Έλληνα που φτιάχνει δημοσιονομικη πολιτική και σχεδιάζει ουτοπικα οικονομικά συστήματα από το πληκτρολόγιο ποια είναι η κοινή λογική. Οποίο σύστημα και να είχαμε πάντα θα υπήρχαν κρίσεις, το θέμα είναι να έχουμε προστατεύσει την οικονομία ώστε να περνάει τις κρίσεις αυτές όσο πιο ανώδυνα γίνεται.

Δυστυχώς ο κόσμος στην απελπισία του πάντα προσπαθεί να τα ρίξει κάπου . Είναι ένα θέμα η λογική και είναι ένα άλλο η ψυχολογία . Το δεύτερο επικρατεί συνήθως γιατί ως γνωστόν ο φόβος , η ανασφάλεια κτλπ. για το τι ακολουθεί είναι πιο ισχυρός απο κάθε λογική . Οι πολιτικοί μας δεν φταίνε για τις κρίσεις , φταίνε όμως για την ανέντιμη και ανειλικρινή στάση τους όπως και για την αδιαφορία τους , στοιχεία τα οποία επιδείνωσαν τραγικά τις όποιες αναπόφευκτες κρίσεις που θα έρχονταν κάποια στιγμή .

Αν δεχτούμε οτι ένα σύστημα μπορεί να έχει μια x απόδοση θεωρητικά , εμείς στην πράξη παίρνουμε κάτι εντελώς υποδεέστερο και ο λόγος είναι οτι δεν ακολουθούν όλοι τους "κανόνες του παιχνιδιού" . Κατ'εμέ αυτό είναι κρίσιμο ζήτημα γιατί το θεωρητικά καλύτερο σύστημα δεν σημαίνει οτι θα ήταν και το πρακτικά πιο αποδοτικό . Κάποιο άλλο σύστημα το οποίο θα λάμβανε υπόψιν του οτι υπάρχουν ατομικά κίνητρα που οδηγούν σε παρεκκλίσεις , ίσως ήταν εν τέλει το καλύτερο απο πλευράς υλοποίησης ( που εν τέλει αυτό μας νοιάζει ) .

 

[amarelia]

και αυτό που έχω αντιληφθεί είναι οτι η οικονομία είναι εγγενώς ένα σύστημα που κάνει ταλαντώσεις . Σε αυτό δεν ευθύνεται ο καπιταλισμός , απλώς έτσι είναι η φύση του πράγματος .

Πέρα από τις ταλαντώσεις, η σταθερή εικόνα που έχουμε είναι πως ο πλούτος συσσωρεύεται στα χέρια των λίγων και όσοι έχουν λίγα τείνουν μόνο λιγότερα να έχουν στο μέλλον.
Τα παιδιά και των δυο δεν ξεκινούν απο την ίδια γραμμή και φυσικά δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες για εκείνους.
Αυτό λοιπόν, το τόσο σημαντικό ζήτημα, που είναι απόρροια του συστήματος, θεωρείς πως είναι τόσο μικρό ώστε να θαφτεί κάτω απο μια γενική πρόταση όπως «η οικονομία εχει σκαμπανευάσματα, δεν φταίει το σύστημα»;
Προσωπικά το θεωρώ τεράστιο λογικό άλμα και παράληψη.

 

[Samael]

Πέρα από τις ταλαντώσεις, η σταθερή εικόνα που έχουμε είναι πως ο πλούτος συσσωρεύεται στα χέρια των λίγων και όσοι έχουν λίγα τείνουν μόνο λιγότερα να έχουν στο μέλλον.
Τα παιδιά και των δυο δεν ξεκινούν απο την ίδια γραμμή και φυσικά δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες για εκείνους.
Αυτό λοιπόν, το τόσο σημαντικό ζήτημα, που είναι απόρροια του συστήματος, θεωρείς πως είναι τόσο μικρό ώστε να θαφτεί κάτω απο μια γενική πρόταση όπως «η οικονομία εχει σκαμπανευάσματα, δεν φταίει το σύστημα»;
Προσωπικά το θεωρώ τεράστιο λογικό άλμα και παράληψη.

Εαν έγινε αντιληπτό πως δεν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με το Ελληνικό σύστημα ζητώ συγγνώμη , δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου . Σίγουρα οι φυσικές διακυμάνσεις δεν χρειάζεται να σημαίνουν σε καμία περίπτωση την απόλυτη καταστροφή , όπως συμβαίνει στην χώρα μας .

Σε μια κοινωνία αδικίας οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι ( και όσο υπάρχει αυτή η συσσώρευση και ανοίγει το χάσμα , τόσο πιο πολύ χρόνο και προσπάθεια θέλει για να το κλείσεις ) . Ούτε και αυτό όμως μπορεί να συμβαίνει για πάντα . Οπότε όσοι πιστεύουν οτι θα κοροϊδεύουν χωρίς κάποια στιγμή να βρεθούν υπόλογοι είναι γελασμένοι . Και δεν είναι κάρμα , είναι απλά το πως λειτουργεί η φύση . Το ερώτημα είναι , πόσο κοντά στον απόλυτο πάτο πρέπει να βρεθούμε για να υπάρξει η κατάλληλη αντίδραση απο την κοινωνία και να επαναφέρει τα πράγματα σε μια ισορροπία ;

Καταληκτικά λοιπόν , ενώ κάποια φαινόμενα είναι μέρος της φυσικής τάξης των πραγμάτων , η ανθρώπινη ματαιοδοξία που μπορεί να κάνει τις όποιες ατυχίες και φυσικές δυσκολίες άπειρα χειρότερες είναι επιλογή . Αυτό που ήθελα λοιπόν να τονίσω είναι πως δεν υπάρχει "τέλειο" σύστημα όπως είπε ο Φώτης . Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει οτι μόνο μια δυστοπία είναι εφικτό να υπάρχει .

 

[chrisjhon02]

Τους τελευταίους μήνες έχουν πέσει στα χέρια μου ορισμένα πολύ ωραία βιβλία λόγω δουλειάς και προσωπικού ενδιαφέροντος , και αυτό που έχω αντιληφθεί είναι οτι η οικονομία είναι εγγενώς ένα σύστημα που κάνει ταλαντώσεις . Σε αυτό δεν ευθύνεται ο καπιταλισμός , απλώς έτσι είναι η φύση του πράγματος .

Δεν πιστεύω πως υπάρχει οικονομικό σύστημα λοιπόν χωρίς κρίσεις . Αυτό που διαχωρίζει τους καλούς πολιτικούς και οικονομολόγους είναι οτι το γνωρίζουν αυτό και αναπτύσσουν τρόπους έτσι ώστε αυτές οι κρίσεις να αντιμετωπίζονται όσο γίνεται λιγότερο επώδυνα . Μια οικονομία η οποία είναι δυνατή και θωρακισμένη , θα αντέξει αυτές τις κρίσεις . Αλλά μια πιο αδύναμη είναι πολύ πιθανό να μην τα καταφέρει .

Εξαρτάται τι εννοείς με τη λέξη κρίση. Το πρόβλημα με τον καπιταλισμό είναι ότι δημιουργεί η ίδια η δομή του συστήματος κρίσεις (τραπεζικές φούσκες, μονοπώλια κ.α.) ενώ κανονικά θα έπρεπε να μας απασχολούν εξωτερικοί παράγοντες, όπως ένα καιρικό φαινόμενο το οποίο κατέστρεψε την παραγωγή έξι μηνών. Προσωπικά δε μου φαίνεται ιδιαίτερα αποδοτικό ένα σύστημα όπως το παραπάνω καθώς πέρα από την απρόβλεπτη φύση, έχουμε και την ίδια τη ''φύση'' του καπιταλισμού ο οποίος παράγει κρίσεις.

Οικονομία είναι η διανομή και διαχείριση των πόρων. Έχουμε τα κράτη τα οποία ξοδεύουν τεράστια ποσά σε θεσμούς όπως η διατήρηση της στρατιωτικής βιομηχανίας συν τράπεζες και κάποιες επιχειρήσεις οι οποίες παράγουν προϊόντα τα οποία με μια ψύχραιμη ματιά ίσως να μην είναι τόσο απαραίτητα.

Νομίζω ότι πιο λογικό θα ήταν να συγκεντρώναμε όλες τις δυνάμεις και πόρους μας για τους κοινούς εχθρούς που έχουμε όλοι σαν είδος (θάνατος, καρδιαγγειακά νοσήματα, καρκίνοι, απρόβλεπτος αστεροειδής που μπορεί να καταστρέψει μια πόλη) παρά για την παραγωγή του πιο φονικού στρατιωτικού οχήματος ή ενος νέου μοντελου android που κάνει ακριβώς τα ίδια με ένα άλλο.

 

[Volkswagen Fan]

Δυο ωραία video που εξηγούν γιατί οι ΗΠΑ πάνε καλύτερα οικονομικά σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

[Luke87]

Φώτη πόσοι Αμερικάνοι είναι χρεωμένοι και φορτωμένοι με δάνεια ακόμα και από τα φοιτητικά τους χρόνια? Και πόσοι Ευρωπαίοι ή Ρώσοι?

 

[Volkswagen Fan]

Φώτη πόσοι Αμερικάνοι είναι χρεωμένοι και φορτωμένοι με δάνεια ακόμα και από τα φοιτητικά τους χρόνια? Και πόσοι Ευρωπαίοι ή Ρώσοι?

Αυτό που λέτε συνέχεια για τους χρεωμένους Αμερικανούς δεν είναι ολόκληρη η αλήθεια. Ναι έχουν υψηλό ιδιωτικό χρέος όμως χώρες όπως ο Καναδάς, Αυστραλία, Δανία, Ελβετία, Νορβηγία, Βρετανία, Σουηδία και Ολλανδία έχουν πιο χρεωμένους πολίτες σε σχέση με τις ΗΠΑ.

Household debt to GDP.

 

[Luke87]

Ποιοί λέμε βρε? Που με ένταξες? Πόσο είναι το ποσοστό χρεωμένων στις Η.Π.Α? Να πούμε 80%?

 

[Volkswagen Fan]

Ποιοί λέμε βρε? Που με ένταξες? Πόσο είναι το ποσοστό χρεωμένων στις Η.Π.Α? Να πούμε 80%?

Δεν υπάρχει αυτό το ποσοστό που λες, δεν μπορούμε να δούμε δεδομένα για το ποιο μέρος του πληθυσμού είναι χρεωμένο. Σου έβαλα τον παραπάνω πίνακα που δείχνει το συνολικό χρέος των πολιτών ως προς το ΑΕΠ. Βλέπουμε ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τόσο πάνω όσο πιστεύουν μερικοί.

 

[Luke87]

Δεν υπάρχει αυτό το ποσοστό που λες, δεν μπορούμε να δούμε δεδομένα για το ποιο μέρος του πληθυσμού είναι χρεωμένο. Σου έβαλα τον παραπάνω πίνακα που δείχνει το συνολικό χρέος των πολιτών ως προς το ΑΕΠ. Βλέπουμε ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ δεν είναι τόσο πάνω όσο πιστεύουν μερικοί.

Το ξέρεις φαντάζομαι οτι όταν χρωστάς σε όλα αυτά τα κοράκια είσαι στην ουσία σιδηροδέσμιος. Και δεν σε φοβούνται πολύ. Μπορούν να σου φορτώσουν στη πλάτη ένα φασίστα μπορούν να σε κάνουν οτι θέλουν γενικά γιατί ξέρουν οτι δεν σε παίρνει να διαμαρτυρηθείς.

 

[Luke87]

 

[giannhs2001]

Χμμμμ, οι άπλυτοι σε ανακοινώσεις τους θεωρούν δίκαια την ένοπλη απάντηση που είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο των δύο παιδιών (Μάνος Καπελώνης, Γιώργος Φουντούλης) έξω από τα γραφεία της Χρυσής Αυγής. Ούτε νεκρούς ούτε κανέναν δεν θα σεβαστούν. Στην μεγαλειώδη πορεία στη 1 Νοέμβρη για τα δέκα χρόνια από το συμβάν θα καλέσουν ήδη κόσμο για αντι-συγκέντρωση.

Α ρε μακάρι να ήμουν κάτω να πήγαινα και εγώ. Ψηλά κρατάμε, για πάντα την σημαία, ΣΚΟΤΩΣΑΤΕ ΤΑ ΑΔΕΛΦΙΑ ΜΑΣ ΜΑ ΟΧΙ ΤΗΝ ΙΔΕΑ.