Γερμανικές εκλογές 2025

[ilias90]

Διαβάζω συνέχεια δεξιά και αριστερά αφορισμούς για το δημοκρατικό σύστημα,

Θες να πεις, δηλαδή, ότι δεν έχουν βάση; Άσε τη σωρεία φιλοσόφων (με τη μεγαλύτερη επιρροή στο δυτικό -κιόλας- πνεύμα), όπως Αριστοτέλης, Πλάτων και Χομπς (μεταξύ πολλών άλλων), που κατέκριναν (άλλος με το γάντι κι άλλος με τη σιδερογροθιά) τη Δημοκρατία, για το βασικότερο λόγο, ότι δηλαδή ο ηλίθιος λαός δεν έχει καμιά δουλειά να αποφασίζει για την τύχη του, και δες το ιστορικά: Ο σταδιακός εκφυλισμός του κόσμου και των αξιών που πρεσβεύουμε ξεκίνησε από τη Γαλλική Επανάσταση, η οποία ουσιαστικά σηματοδότησε το τέλος της μοναρχίας, του τελειότερου πολιτεύματος.

Μα και στο τώρα να πας και να δεις από τρανταχτά παραδείγματα, ο μοναδικός τρόπος να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές είναι η απολυταρχία. Όλα τα «ακροδεξιά» κόμματα είναι συστημικά και θα κάνουν τα πάντα για να κερδίσουν την εξουσία και να μείνουν σε αυτή. Απλά θα έχεις μια πιο νορμάλ κατάσταση, τίποτα παραπάνω. Μια παράταση της τελειωτικής παρακμής. Χώρια που η δημοκρατία έχει (και αυτό) το αρνητικό, να είναι τελείως γραφειοκρατική και να πρέπει να περνάνε νόμοι επί νόμων με αχρείαστη χαρτούρα και χάσιμο χρόνου, με μεγάλη δε πιθανότητα, ακόμα και γνήσιος να είναι κάποιος πολιτικός, να μην μπορεί να κάνει αυτό που θέλει. Ο κόσμος γυρνάει σε παλιές εποχές, θέλει ηγέτες που αναλαμβάνουν δράση, που παίρνουν πρωτοβουλίες και αποφασίζουν ηγετικά, χωρίς να περιμένουν την έγκριση χοντροκώληδων παράσιτων.

Αυτός είναι ένας από τους λόγους που έχει τόσο ρεύμα ο Τραμπ. Χτυπάει κατευθείαν σε κάτι αρχέγονο μέσα μας, το αρχέτυπο του Βασιλιά. Η φύση εξισορροπείται και πάλι και ένα μέρος αυτής της εξισορρόπησης είναι η επαναφορά στο αρσενικό στοιχείο, μιας και για δεκαετίες κυριάρχησε το θηλυκό. Και η δημοκρατία είναι θηλυκό στοιχείο.

 

[Gaspar]

, τωρα που αυτες οι νεες συνθηκες δημιουργουνται, πως θα σηκωσεις το 60% ήμων που δεν ψηφίζουμε, να πάμε να ψηφίσουμε; (κι εγω μέσα, που δεν ψηφιζω γιατι δε γουσταρω κανεναν τους)

Δικαίωμα σου να μην σηκωθείς και να μην κάνεις τίποτα. Αλλά να επιβάλεις το όραμα σου σε αυτούς που δεν θέλουν είναι κάτι άλλο.

Ο λαός θέλει έναν ηγέτη να τον οδηγησει, αρπάζοντάς τον απο τα μαλλιά και οδευοντας προς τη δόξα του Έθνους.

Εσυ και εγώ ναι. Ο άλλος όμως μπορεί να μην θέλει.
Μπορεί πχ η αμαρελια να γουστάρει μια κοινωνία χωρίς νόμους και να ζει σε μια πολυκατοικία με μαύρα ντουβαρια και 50 Πακιστανούς.
Και ακριβώς επειδή πήρες την εξουσία με την βία θα έχει δικαίωμα αυτή και οι φίλοι της να την αμφισβητήσει.

Λες οτι πως θα στεριωσει κατι στην εποχή του διαδικτυου. Μα αυτο ζεις, το πραξικοπημα μιας κατ επιφαση δημοκρατίας που ξερει και ελέγχει την πληροφόρησή σου και γι αυτο μενει στην εξουσία, συν οτι σε κραταει 1ον απο κει που τους εχεις (γενικα οχι εσυ) ανάγκη και 2ον πατάει στην αποχή των υπολοίπων.

Διαφωνώ.το διαδίκτυο και η πληροφορία είναι αδύνατον να ελεγχθεί απόλυτα από κυβερνήσεις.
Δες πχ χθες με τα Τέμπη. Καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να κρύψει το γεγονός ότι μαζεύτηκε κόσμος. Η εποχή της μονόπλευρης ενημέρωσης δεν υπάρχει Πία.
Στην Τουρκία βγήκαν τα τανκς κυκλοφόρησε αμέσως στο διαδίκτυο και αμέσως βγήκαν έξω οι πολίτες και απέτυχε.

Η σημερινη δημοκρατία, με τη σημερινη της μορφή, ειναι ενα άριστο πραξικόπημα επι της βούλησης του Εθνους.

Το λες επειδή θεωρούμε το δημοκρατικό σύστημα δεδομένο ενώ δεν είναι.
Πραξικόπηματα εχει δει η χώρα πολλά.
Από το 44 με τους κομμουνιστές που οριακά δεν γίναμε σοβιετία μέχρι τους βλάκες συνταγματάρχες που έχασαν την μισή Κύπρο και γέννησαν την πασοκιλα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιανουαρίου 2025

Θες να πεις, δηλαδή, ότι δεν έχουν βάση; Άσε τη σωρεία φιλοσόφων (με τη μεγαλύτερη επιρροή στο δυτικό -κιόλας- πνεύμα), όπως Αριστοτέλης, Πλάτων και Χομπς (μεταξύ πολλών άλλων), που κατέκριναν (άλλος με το γάντι κι άλλος με τη σιδερογροθιά) τη Δημοκρατία, για το βασικότερο λόγο, ότι δηλαδή ο ηλίθιος λαός δεν έχει καμιά δουλειά να αποφασίζει για την τύχη του, και δες το ιστορικά: Ο σταδιακός εκφυλισμός του κόσμου και των αξιών που πρεσβεύουμε ξεκίνησε από τη Γαλλική Επανάσταση, η οποία ουσιαστικά σηματοδότησε το τέλος της μοναρχίας, του τελειότερου πολιτεύματος.

Μα και στο τώρα να πας και να δεις από τρανταχτά παραδείγματα, ο μοναδικός τρόπος να γίνουν ουσιαστικές αλλαγές είναι η απολυταρχία. Όλα τα «ακροδεξιά» κόμματα είναι συστημικά και θα κάνουν τα πάντα για να κερδίσουν την εξουσία και να μείνουν σε αυτή. Απλά θα έχεις μια πιο νορμάλ κατάσταση, τίποτα παραπάνω. Μια παράταση της τελειωτικής παρακμής. Χώρια που η δημοκρατία έχει (και αυτό) το αρνητικό, να είναι τελείως γραφειοκρατική και να πρέπει να περνάνε νόμοι επί νόμων με αχρείαστη χαρτούρα και χάσιμο χρόνου, με μεγάλη δε πιθανότητα, ακόμα και γνήσιος να είναι κάποιος πολιτικός, να μην μπορεί να κάνει αυτό που θέλει. Ο κόσμος γυρνάει σε παλιές εποχές, θέλει ηγέτες που αναλαμβάνουν δράση, που παίρνουν πρωτοβουλίες και αποφασίζουν ηγετικά, χωρίς να περιμένουν την έγκριση χοντροκώληδων παράσιτων.

Αυτός είναι ένας από τους λόγους που έχει τόσο ρεύμα ο Τραμπ. Χτυπάει κατευθείαν σε κάτι αρχέγονο μέσα μας, το αρχέτυπο του Βασιλιά. Η φύση εξισορροπείται και πάλι και ένα μέρος αυτής της εξισορρόπησης είναι η επαναφορά στο αρσενικό στοιχείο, μιας και για δεκαετίες κυριάρχησε το θηλυκό. Και η δημοκρατία είναι θηλυκό στοιχείο.

Το θέμα με τον μονάρχη είναι ότι παιζεις με τις πιθανότητες να σου βγει και σκαρτος,
Μια αριστοκρατία θα ήταν προτιμότερη αλλά ξαναλέω ότι στην σημερινή εποχή με τις συνθήκες που επικρατούν τώρα και την άμεση πληροφόρηση οποιαδήποτε απόπειρα για κατάληψη εξουσία πέρα από τις εκλογές είναι καταδικασμένη σε αποτυχία.

 

[ilias90]

Το θέμα με τον μονάρχη είναι ότι παιζεις με τις πιθανότητες να σου βγει και σκαρτος,
Μια αριστοκρατία θα ήταν προτιμότερη αλλά ξαναλέω ότι στην σημερινή εποχή με τις συνθήκες που επικρατούν τώρα και την άμεση πληροφόρηση οποιαδήποτε απόπειρα για κατάληψη εξουσία πέρα από τις εκλογές είναι καταδικασμένη σε αποτυχία.

Στο υπάρχον πολιτικό σύστημα ο μοναδικός που θα μπορούσε να εμπνεύσει τον Ελληνικό λαό και να χτυπήσει τον Κούλη από τα δεξιά είναι ο Κασιδιάρης. Όλοι οι άλλοι είτε είναι επίφοβοι για προδοσία και να δώσουν κάποια στιγμή χείρα βοηθείας στη ΝΔ είτε light, χωρίς σοβαρές πιθανότητες να χτυπήσουν την εξουσία. Είμαι αισιόδοξος ότι, μετά τις αλλαγές του φαινομένου Τραμπ ανά τον κόσμο, θα επιτραπεί στον Κασ. να ξανακατέβει.
Πείτε μου και λοιποί συντηρητικοί πως το βλέπετε σαν ενδεχόμενο.
Για εμένα αποτελεί τη μοναδική αχτίδα ελπίδας στο «δημοκρατικό» σύστημα.

 

[American Economist]

Εγώ θα ρωτήσω ξανά το ίδιο πράγμα. Με ποια πρόφαση γίνονται συγκεντρώσεις στην Γερμανία;; Το AFD έχει κερδίσει την εμπιστοσύνη των Γερμανών, και όπως όλα δείχνουν θα βγει αξιωματική αντιπολίτευση με ποσοστά λίγο πάνω από το 20%. Οι αριστεροί τι ζόρι τραβάνε;; Κάνουν πορείες επειδή οι πολίτες θέλουν να ψηφίσουν ένα δεξιό κόμμα;; Δημοκρατία έχουμε, άρα ο κάθε πολίτης έχει το δικαίωμα να ψηφίσει οποίο κόμμα θεωρεί καλύτερο για την πατρίδα του.​

 

[Valder]

Δικαίωμα σου να μην σηκωθείς και να μην κάνεις τίποτα. Αλλά να επιβάλεις το όραμα σου σε αυτούς που δεν θέλουν είναι κάτι άλλο.

Μα θέλω να σηκωθώ. Επιλογές δεν έχω. Δεν θεωρω εστω πως έχω.

Εσυ και εγώ ναι. Ο άλλος όμως μπορεί να μην θέλει.
Μπορεί πχ η αμαρελια να γουστάρει μια κοινωνία χωρίς νόμους και να ζει σε μια πολυκατοικία με μαύρα ντουβαρια και 50 Πακιστανούς.
Και ακριβώς επειδή πήρες την εξουσία με την βία θα έχει δικαίωμα αυτή και οι φίλοι της να την αμφισβητήσει.

Και κάπου εκει ανοιγουν κεφάλια. Δε λυνονται ολα με διάλογο.

Διαφωνώ.το διαδίκτυο και η πληροφορία είναι αδύνατον να ελεγχθεί απόλυτα από κυβερνήσεις.
Δες πχ χθες με τα Τέμπη. Καμία κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να κρύψει το γεγονός ότι μαζεύτηκε κόσμος. Η εποχή της μονόπλευρης ενημέρωσης δεν υπάρχει Πία.
Στην Τουρκία βγήκαν τα τανκς κυκλοφόρησε αμέσως στο διαδίκτυο και αμέσως βγήκαν έξω οι πολίτες και απέτυχε.

Και; Πέσανε; Επηρεαστηκανε; Συνεχιζουν ως έχουν τη μάσα οι νουδουλες.

Το λες επειδή θεωρούμε το δημοκρατικό σύστημα δεδομένο ενώ δεν είναι.
Πραξικόπηματα εχει δει η χώρα πολλά.
Από το 44 με τους κομμουνιστές που οριακά δεν γίναμε σοβιετία μέχρι τους βλάκες συνταγματάρχες που έχασαν την μισή Κύπρο και γέννησαν την πασοκιλα.

Τους βλάκες Ιωαννιδικους εννοείς. Ο Παπαδόπουλος δεν έκανε ζημια στην χώρα και εγκαθιδρυσε αυτος τη Δημοκρατία το 1973. Γι αυτο τον ανετρεψε ο Ιωαννιδης σε συνεργασια με τους παλαιους δημοκρατικους, γιατι ο Παπαδόπουλος ήταν έτοιμος να τους αφησει εξω απο τις εκλογές και να τους καταστησει απολιθωματα μια για πάντα.

 

[amarelia]

Και κάπου εκει ανοιγουν κεφάλια.

Αυτό είναι προνόμιο των μπάτσων στην χώρα βέβαια και επίτρεψέ μου, με βάση αυτό, να θεωρήσω την μεταξύ σας συζήτηση περί τούτου ολίγον τι ειρωνική και άξια γέλωτος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Ιανουαρίου 2025

Μπορεί πχ η αμαρελια να γουστάρει μια κοινωνία χωρίς νόμους και να ζει σε μια πολυκατοικία με μαύρα ντουβαρια και 50 Πακιστανούς.

θα μας κάνεις ντού μπαλούρδε μου;

 

[Valder]

Αυτό είναι προνόμιο των μπάτσων στην χώρα βέβαια και επίτρεψέ μου, με βάση αυτό, να θεωρήσω την μεταξύ σας συζήτηση περί τούτου ολίγον τι ειρωνική και άξια γέλωτος.

Είχα παππού "μπάτσο", κάνε με κι εμένα ντα.

 

[amarelia]

Είχα παππού "μπάτσο", κάνε με κι εμένα ντα.

αν σου άφησε όπλο κράτα το για την επανάσταση

 

[Valder]

αν σου άφησε όπλο κράτα το για την επανάσταση

Υπάρχει ένας λόγος που δεν βάζεις το στρατό ή όποιο άλλο σώμα να στρέψει όπλα εναντίον του έθνους και έχεις και ξεχωριστά τα σώματα ασφαλείας.

Ο Στρατός ειναι για τον εξωτερικο εχθρο, και τα οπλα στρέφονται κατα κει.
Η Αστυνομία είναι για να διαφυλάττει την έννομον τάξη.

Όταν ενώνεις στρατο και αστυνομία σε ένα σώμα εναντίον του έθνους, τότε το έθνος γίνεται ο εχθρός.

Οι επαναστάσεις Αμαρέλια, κερδίζονται απο τις καρδιές του έθνους. Όχι με όπλα.

 

[amarelia]

Οι επαναστάσεις Αμαρέλια, κερδίζονται απο τις καρδιές του έθνους. Όχι με όπλα.

Ναι, γιατί κάθε επανάσταση στην ιστορία έγινε με ιδεολογία και φλεγόμενες καρδιές.
Δεν είμαι υπέρ της οπλοκατοχής αλλά οι γέροι Αμερικάνοι ήταν πολύ μπροστά με το Second Amendment.
Ας είχαμε όπλα και θα σου λεγα εγώ αν μας έκανε αυτά τα νταηλίκια η κούλα κι ο κάθε μπάτσος.

 

[Valder]

Ναι, γιατί κάθε επανάσταση στην ιστορία έγινε με ιδεολογία και φλεγόμενες καρδιές.
Δεν είμαι υπέρ της οπλοκατοχής αλλά οι γέροι Αμερικάνοι ήταν πολύ μπροστά με το Second Amendment.
Ας είχαμε όπλα και θα σου λεγα εγώ αν μας έκανε αυτά τα νταιλίκια η κούλα κι ο κάθε μπάτσος.

Υποθετεις πως έχεις την πλειοψηφία, ακόμα και με όπλα.

Άρα κερδιζεις πρωτα την πλειοψηφία ή εστω μια ισχυρή μειοψηφία και μετα την εξοπλίζεις.

Αν ειχατε όπλα, το μονο που θα κάνατε θα ήταν ότι και το 60-67 και το 40-49. Συμμοριτοπόλεμο.

 

[Gaspar]

θα μας κάνεις ντού μπαλούρδε μου;

Να χαλάσω τέτοιον παράδεισο?
Ποτέ

 

[touvlo]

Σε πιο ελεύθερη μετάφραση, πανηγυρίζουν για την δολοφονία του τρίχρονου από λαθροέποικο.

αυτό πού το διάβασες;

 

[giannhs2001]

αυτό πού το διάβασες;

Όταν ενώ στη χώρα σου σφάζεται ένα τρίχρονο παιδάκι από Αφγανό (τα κίνητρα δηλαδή είναι το μίσος για την ύπαρξη σου) και εσένα το μόνο που σε νοιάζει είναι να κάνεις συγκέντρωση ενάντια στην άνοδο ενός δεξιού κόμματος (και καλά νεοναζιστικού) τότε παύεις πια να είσαι ρομαντικός, ιδεαλιστής ή ο,τιδήποτε άλλο. Είσαι συνένοχος πια. Οι δικαιολογίες έχουν τελειώσει. Έχουμε δέκα και πλέον χρόνια εμπειρίας και βλέπουμε αυτήν την "ειρηνική" συνύπαρξη πως έχει εξελιχθεί σε εφιάλτη. Δικαιολογίες τέλος. Είτε είσαι με το να είναι ξανά ασφαλείς οι Ευρωπαίοι στις πόλεις τους είτε είσαι υπέρ των βιασμών και των δολοφονιών επειδή κάποιοι δεν θέλουν να υπάρχεις ούτε εσύ, ούτε τα παιδιά σου, ούτε οι αξίες σας.

 

[touvlo]

Όταν ενώ στη χώρα σου σφάζεται ένα τρίχρονο παιδάκι από Αφγανό (τα κίνητρα δηλαδή είναι το μίσος για την ύπαρξη σου) και εσένα το μόνο που σε νοιάζει είναι να κάνεις συγκέντρωση ενάντια στην άνοδο ενός δεξιού κόμματος (και καλά νεοναζιστικού) τότε παύεις πια να είσαι ρομαντικός, ιδεαλιστής ή ο,τιδήποτε άλλο. Είσαι συνένοχος πια. Οι δικαιολογίες έχουν τελειώσει. Έχουμε δέκα και πλέον χρόνια εμπειρίας και βλέπουμε αυτήν την "ειρηνική" συνύπαρξη πως έχει εξελιχθεί σε εφιάλτη. Δικαιολογίες τέλος. Είτε είσαι με το να είναι ξανά ασφαλείς οι Ευρωπαίοι στις πόλεις τους είτε είσαι υπέρ των βιασμών και των δολοφονιών επειδή κάποιοι δεν θέλουν να υπάρχεις ούτε εσύ, ούτε τα παιδιά σου, ούτε οι αξίες σας.

δεν είναι ακριβώς έτσι.
Στατιστικά είναι πράγματι πολλοί αναμειγμένοι αλλοδαποί σε εγκλήματα (αν θες βρισκω πόσοι). Αλλά το σκεπτκό σου είναι λάθος. Όταν παίρνεις παράδειγμα τον έναν εγκληματία, και βάσει αυτού του τραγικού γεγονότος συμπεραίνεις, πως :
όποιος θέλει να σταματησει την ακροδεξιά => θέλει αλλοδαπούς εγκληματίες =>συνένοχος,
δε στέκει η συνεπαγωγή. Έχουν βρεθεί και πολλοί αλλοδαποί, που έχουν βοηθήσει παιδάκια. Γιατί παίρνεις το ένα παράδειγμα, για να αποδείξες συνενοχή σε έγκλημα, σε όποιον δε θέλει ακροδεξιά. Κατ αρχή και η CDU/CSU θα ακολουθήσει παρόμοιο πρόγραμμα απομάκρυνσης παράνομων μεταναστών. Απ΄ό,τι φαίνεται και άλλες παρατάξεις δε θέλουν τους παράνομους μετανάστες. Γιατί δηλ μόνο η ακροδεξιά θα μας προστατέψει από τους μετανάστες, που εξαιτίας της στατιστικής (λέω καλύτερα από τον έναν), τους θεωρούμε εγκληματίες;

 

[Gaspar]

Νέα δημοσκόπηση

https://x.com/i/web/status/1884553484189434288

 

[American Economist]

Νέα δημοσκόπηση

https://x.com/i/web/status/1884553484189434288

Δεδομένου ότι όλες οι δημοσκοπήσεις είναι Liberal-left biased, βλέπε ΗΠΑ, δεν θα μου κάνει εντύπωση το AFD να πιάσει το 25% στις εκλογές. Δεν θεωρώ οτι το CDU απειλείται όμως, καθώς έχει και εκείνο ισχυρή δεξιά βάση, ειδικά στην Βαυαρία. Όμως θα ήθελα να δω κυβέρνηση CDU-AFD, καθώς είναι η μονη λογική λύση.

Το ότι ένα 25% συνεχίζει να στηρίζει SPD-Grune είναι πραγματικά άξιο απορίας. Η χειρότερη κυβέρνηση στην ιστορία της χώρας, όπου βύθισε εδώ και 2 χρόνια την οικονομία σε ύφεση και πρωτόγνωρη φυγή της βιομηχανίας.​

 

[touvlo]

Το ότι ένα 25% συνεχίζει να στηρίζει SPD-Grune είναι πραγματικά άξιο απορίας. Η χειρότερη κυβέρνηση στην ιστορία της χώρας, όπου βύθισε εδώ και 2 χρόνια την οικονομία σε ύφεση και πρωτόγνωρη φυγή της βιομηχανίας.​

μην ξεχνάς όμως πως αυτά τα 3 χρόνια ξεκίνησαν δυο μεγάλοι πόλεμοι και επίσης παλεύουμε ήδη με τις οικονομικές καταστροφές που έφερε η πανδημία

 

[American Economist]

μην ξεχνάς όμως πως αυτά τα 3 χρόνια ξεκίνησαν δυο μεγάλοι πόλεμοι και επίσης παλεύουμε ήδη με τις οικονομικές καταστροφές που έφερε η πανδημία

Δεν έχει να κάνει αυτό. Με την λογική αυτή έπρεπε να είναι σε ύφεση όλες οι χώρες του πλανήτη, γεγονός που δεν ισχύει προφανώς.

 

[touvlo]

Δεν έχει να κάνει αυτό. Με την λογική αυτή έπρεπε να είναι σε ύφεση όλες οι χώρες του πλανήτη, γεγονός που δεν ισχύει προφανώς.

πολλές όμως είναι σε ύφεση, όχι μόνο η Γερμανία.
Κάποιος είχε πει, πως μετά την πανδημία θα έχουμε πολέμους και νά τοι!
Ως οικονομόλος, αποκλείεις το γεγονός, οι πόλεμοι να προήλθαν και από τη φτώχια που έφερε η πανδημία, όπου κάποια κράτη προσπάθησαν να βρουν διεξόδους από την ύφεση; Φυσικά υπήρχε το πρόβλημα στις χώρες αυτές, η φωτιά σιγόκαιγε και έγινε εύκολα η ανάφλεξη.
Η Γερμανία προσπαθεί να ανακάμψει μεν, αλλά προσπαθεί να κρατήσει την ειρήνη, τη δημοκρατία και να φυλάξει το περιβάλλον. Αυτά τα τρία της φέρνουν προβλήματα, σε αντίθεση με άλλα κράτη. Υπάρχει όμως η προοπτική, πως με αυτές τις βασικές αρχές, θα φτιάξει και η οικονομία λίγο αργότερα, αλλά σταθερά και δίχως να υποφέρει ο λαός