Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[akikos]

Όχι. Το πακέτο είχε τελείωσει την Τρίτη δηλαδή η κυβέρνηση την Κυριακή δεν μπορούσε να πει ΝΑΙ στα μέτρα, οπότε είτε με ΝΑΙ είτε με ΟΧΙ έχουμε ακριβώς τα ίδια μέτρα.

Ποια Τρίτη... Τα συγκεκριμένα δυο μέτρα που ανέφερα κλείδωσαν εχθές και θα εφαρμοσοτύν αν έχουμε δημοσιονομικές αποκλίσεις (που θα έχουμε)


Κάποιοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και το ΟΧΙ για να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ και θα τους έρθει ο λογαριασμός 4% παραπάνω.... Ας πρόσεχαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Παιδιά, όσοι θέλαμε συμφωνία ας μην κατηγορούμε την κυβέρνηση. Φυσικά ζημίωσε σημαντικά τη χώρα τους προηγούμενους μήνες και έφυγαν τεράστια ποσά χρημάτων στο εξωτερικό, αλλά τώρα έπραξε το σωστό παρότι δεν ήταν πολύ εύκολο (αν και η ρήξη θα έφερνε πολύ χειρότερες αντιδράσεις και το γνωρίζουν). Για μένα οι εξελίξεις είναι ευχάριστες. Να δούμε από εδώ και πέρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

στο να πουληθούν δεν διαφωνώ καθόλου
αλλα έτσι όπως τέθηκε είναι συμβολικά λάθος. πρέπει απο μόνοι μας να το διαχειριστούμε

αλλα δεν έχει σημασία, στο τσιπρομνημόνιο δεν υπάρχει τελικα κάτι τέτοιο απ όσο βλέπω.

Αυτά που ζητάνε να πουληθούν δεν είναι "χωράφια του δημοσίου" που λέει ο φίλος σου ο Τζακ. Είναι "valuable assets", βλέπε λιμάνια, αεροδρόμια, μνημεία, και θα αποφασιστούν από "συμβούλιο Διακυβέρνησης", δεν είναι ήδη αποφασισμένα και στη λίστα του ΤΑΙΠΕΔ. For all we know μπορεί να ζητήσουν την αγορά νησιών ή της Ακρόπολης. Και οκ δε θα ξεκινήσουν με τόσο γερό μπάσιμο, αλλά σίγουρα δε θα ζητήσουν να αγοράσουν "χωράφια". Επίσης έχει σημασία πόσο τα πουλάς/νοικιάζεις. Όταν είσαι υποχείριο, τότε τα πουλάς για μισό κομμάτι ψωμί, ούτε καν ένα. Οπότε παπάρια λεφτά μπαίνουν στα ταμεία σου και παράλληλα ξεπουλάς και το νεφρό σου για μισό φράγκο. Αναζητήστε στο ιντερνετ τα λεφτά που κέρδισε η Ελλάδα από τις ως τώρα αποκρατικοποιήσεις που έγιναν μέσω ΤΑΙΠΕΔ και γελάστε/κλάψτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ποια Τρίτη... Τα συγκεκριμένα δυο μέτρα που ανέφερα κλείδωσαν εχθές.


Κάποιοι ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και το ΟΧΙ για να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ και θα τους έρθει ο λογαριασμός 4% παραπάνω.... Ας πρόσεχαν

Μετά την λήξη του προγράμματος ήταν ξεκάθαρο από Ευρωπαϊκή πλευρά ότι μια νέα συμφωνία θα περιέχει χειρότερα μέτρα. Θα τους έλεγε η κυβέρνηση "Ναι θέλουμε τα μέτρα" και αυτοί θα σου απαντούσαν "Η προθεσμία πέρασε τώρα χρειάζεστε καινούριο πακέτο".

Αυτά τα μέτρα "κλείδωσαν" κλπ είναι μπούρδες. Και την προηγούμενη εβδομάδα πάλι έτσι θα κλείδωναν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Παιδιά, όσοι θέλαμε συμφωνία ας μην κατηγορούμε την κυβέρνηση. Φυσικά ζημίωσε σημαντικά τη χώρα τους προηγούμενους μήνες και έφυγαν τεράστια ποσά χρημάτων στο εξωτερικό, αλλά τώρα έπραξε το σωστό παρότι δεν ήταν πολύ εύκολο (αν και η ρήξη θα έφερνε πολύ χειρότερες αντιδράσεις και το γνωρίζουν). Για μένα οι εξελίξεις είναι ευχάριστες. Να δούμε από εδώ και πέρα.

Πολύ χαρμόσυνα νέα, γίναμε και επίσημα μια αποικία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Παιδιά, όσοι θέλαμε συμφωνία ας μην κατηγορούμε την κυβέρνηση. Φυσικά ζημίωσε σημαντικά τη χώρα τους προηγούμενους μήνες και έφυγαν τεράστια ποσά χρημάτων στο εξωτερικό, αλλά τώρα έπραξε το σωστό παρότι δεν ήταν πολύ εύκολο (αν και η ρήξη θα έφερνε πολύ χειρότερες αντιδράσεις και το γνωρίζουν). Για μένα οι εξελίξεις είναι ευχάριστες. Να δούμε από εδώ και πέρα.

Ορισμένοι δεν έβαλαν μυαλό. Συνεχίζουν να είναι βουλευτές και να το παίζουν "επαναστάτες" ενώ είναι στη κυβέρνηση...

https://www.iskra.gr/index.php?optio...19:neo-mnhmonio&catid=81:kivernisi&Itemid=198
Επίσης δεν μπορώ να μην κατηγορώ το Τσίπρα. Ότι έκανε το έκανε επειδή δεν είχε άλλη επιλογή...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Παιδιά, όσοι θέλαμε συμφωνία ας μην κατηγορούμε την κυβέρνηση. Φυσικά ζημίωσε σημαντικά τη χώρα τους προηγούμενους μήνες και έφυγαν τεράστια ποσά χρημάτων στο εξωτερικό, αλλά τώρα έπραξε το σωστό παρότι δεν ήταν πολύ εύκολο (αν και η ρήξη θα έφερνε πολύ χειρότερες αντιδράσεις και το γνωρίζουν). Για μένα οι εξελίξεις είναι ευχάριστες. Να δούμε από εδώ και πέρα.

Οχι, τωρα πρεπει να κατηγορησουμε την κυβερνηση. Αυτη εχει την ευθυνη και κανεις αλλος. Επρεπε να εχει προετιμαστει για εξοδο με τους δικους της ορους απο το να τον παιζει 6 μηνες περιμενοντας οτι θα ρθει καλη συμφονια. Τωρα ξεπουλανε τη χωρα. Καμια ελπιδα πλεον. Εκτος αν γινει επανασταση.

Ορισμένοι δεν έβαλαν μυαλό. Συνεχίζουν να είναι βουλευτές και να το παίζουν "επαναστάτες" ενώ είναι στη κυβέρνηση...

https://www.iskra.gr/index.php?optio...19:neo-mnhmonio&catid=81:kivernisi&Itemid=198
Επίσης δεν μπορώ να μην κατηγορώ το Τσίπρα. Ότι έκανε το έκανε επειδή δεν είχε άλλη επιλογή...

οταν σας λεμε γερμανοτσολιαδες φταιμε εμεις μετα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Πολύ χαρμόσυνα νέα, γίναμε και επίσημα μια αποικία.

Άποψή σου, εγώ πιστεύω πως είναι καιρός για μεταρρυθμίσεις που φυσικά δε θα είναι εύκολες, για δεκαετίες η οικονομία αιμορραγούσε και δεν το έβλεπαν, οι τελευταίοι 6 μήνες ειδικά ήταν καταστροφικοί. Δε θέλεις μέτρα; Λυπάμαι αλλά δε γίνεται.

Οχι, τωρα πρεπει να κατηγορησουμε την κυβερνηση. Αυτη εχει την ευθυνη και κανεις αλλος. Επρεπε να εχει προετιμαστει για εξοδο με τους δικους της ορους απο το να τον παιζει 6 μηνες περιμενοντας οτι θα ρθει καλη συμφονια. Τωρα ξεπουλανε τη χωρα. Καμια ελπιδα πλεον. Εκτος αν γινει επανασταση.

Η πλειονότητα των πολιτών δε θέλει έξοδο. Την επανάσταση να την κάνεις μόνος σου, δεν αντέχω άλλες μαλακίες με επαναστάσεις, ωριμάστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Αυτά που ζητάνε να πουληθούν δεν είναι "χωράφια του δημοσίου" που λέει ο φίλος σου ο Τζακ. Είναι "valuable assets", βλέπε λιμάνια, αεροδρόμια, μνημεία, και θα αποφασιστούν από "συμβούλιο Διακυβέρνησης", δεν είναι ήδη αποφασισμένα και στη λίστα του ΤΑΙΠΕΔ. For all we know μπορεί να ζητήσουν την αγορά νησιών ή της Ακρόπολης.

δεν θα γίνει τελικά αυτο, ξεπεράστε το.
επίσης μνημεία και ακρόπολη δεν τίθετε καν θέμα

λιμάνια αεροδρόμια πρέπει να πουληθούν-νοικιαστούν, το δημόσιο έχει αποδείξει οτι είναι ανίκανο να τα αξιοποιήσει αποτελεσματικά.
βλέπε οσε, ολυμπιακή, ολυμπιακά ακίνητα.

με αυτά που είναι αποφασισμένα στην λίστα ταιπεδ συμφωνείς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Αναζητήστε στο ιντερνετ τα λεφτά που κέρδισε η Ελλάδα από τις ως τώρα αποκρατικοποιήσεις που έγιναν μέσω ΤΑΙΠΕΔ και γελάστε/κλάψτε.

Αυτό λέω κι εγώ, ότι οι ντόπιοι πολιτικάντηδες ξεπούλησαν τη Δημόσια περιουσία σε "δικούς τους" (με αποκορύφωμα το ξεπούλημα του επικερδέστατου ΟΠΑΠ στον Μελισσανίδη)...
Γι' αυτό λέω κι εγώ ας αλλάξουμε "διαχειριστές" μπας και πετύχουμε καλύτερες τιμές πώλησης ή ενοικίασης!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Άποψή σου, εγώ πιστεύω πως είναι καιρός για μεταρρυθμίσεις που φυσικά δε θα είναι εύκολες, για δεκαετίες η οικονομία αιμορραγούσε και δεν το έβλεπαν, οι τελευταίοι 6 μήνες ειδικά ήταν καταστροφικοί. Δε θέλεις μέτρα; Λυπάμαι αλλά δε γίνεται.

Μα το γελοίο είναι ότι οι "εταίροι" μας δε μας ζητάνε να κάνουμε μεταρρυθμίσεις. Μας ζητάνε να συνεχίσουν να αιμορραγούν οι φτωχύλοι που δεν έχουν φράγκο πλέον. Επειδή έγραψαν γενικά "εξορθολογισμός φορολογικού" είναι αυτό προτροπή για μεταρρυθμίσεις;

Εδώ μας ζήτησαν να πάρουμε πίσω τη φορολόγηση των επιχειρηματιών με κέρδη άνω του μισού εκατομμυρίου ευρώ και τη φορολόγηση των φρουτακίων. Σας φαίνεται να τους καίνε οι μεταρρυθμίσεις; Ζητούσαν να πάει ο φιπιάς στα ξενοδοχεία στο 23% απ' την 1η Ιουλίου, δηλαδή ζητούσαν να διαλύσουν τελείως την οικονομία. Αρνούνταν να γίνει από 1η Οκτωβρίου και ζητούσαν να ξεκινήσει να τρέχει μέσα σε 10 μέρες, ζητώντας δηλαδή τον τουρισμό να γκρεμιστεί γιατί πώς θα γινόταν αυτό ακριβώς; Ποιος θα πλήρωνε ξαφνικά κι απ' το πουθενά το έξτρα 10%; Ή θα προσπαθούσαν οι ξενοδόχοι να μετακυλήσουν το κόστος στους πελάτες οπότε μαθηματικά βέβαιο ότι οι ακυρώσεις θα πήγαιναν σύννεφο, ή θα προσπαθούσαν να το επωμιστούν οι ίδιοι το οποίο σημαίνει ότι τα μικρά ξενοδοχεία σε μη τουριστικά μέρη (πχ βορειοανατολικό Αιγαίο κλπ) θα πήγαιναν για φούντο.

Και αυτό είναι ένα μικρό δείγμα του ότι στα τέτοια τους οι εταίροι μας για μεταρρυθμίσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Επίσης δεν μπορώ να μην κατηγορώ το Τσίπρα. Ότι έκανε το έκανε επειδή δεν είχε άλλη επιλογή...

η διαπραγμάτευση του επι 5 μήνες μας οδήγησε σε τόσο μεγάλα αδιέξοδα.
η ζημιά στην οικονομία και προεκλογικά λόγω αβεβαιώτητας αλλα και μετεκλογικά με αποκορύφωμα τα capital controls..

φέρει τεράστια ευθύνη για όλα τα μέτρα που αναγκαστικά τώρα δέχτηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

μπορεί να ζητήσουν την αγορά της Ακρόπολης..

Έχω μια (αφελή) απορία: Αν κάποιοι ξένοι αγοράσουν την Ακρόπολη, τι θα την κάνουν; Θα την πάρουν και θα φύγουν; Ας μου εξηγήσει κάποιος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Άποψή σου, εγώ πιστεύω πως είναι καιρός για μεταρρυθμίσεις που φυσικά δε θα είναι εύκολες, για δεκαετίες η οικονομία αιμορραγούσε και δεν το έβλεπαν, οι τελευταίοι 6 μήνες ειδικά ήταν καταστροφικοί. Δε θέλεις μέτρα; Λυπάμαι αλλά δε γίνεται.

Θέλω μέτρα:

α) κοινωνικής δικαιοσύνης

β) μη ξεπουλήματος (για ψίχουλα) δημόσιας περιουσίας

Κοινωνική δικαιοσύνη δεν φαίνεται να υπάρχει, και για το δεύτερο είμαι σίγουρος.

Ξεχωριστά το γεγονός ότι θα έρθει η τρόικα να κυβερνάει επί της ουσίας, αλλά δεν αναφέρεται πουθενά το θέμα του κουρέματος χρέους ενώ ο συριζα ξεκάθαρα παραχωρεί ελληνική αυτοκυριαρχία σε αυτούς.

Πάλι η μεσαία τάξη θα την πληρώσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bemanos]

τοσους μηνες μια τρυπα στο νερο κανανε.Αναμενομενο ,αφου οι επιλογες ηταν 2 και ξεκαθαρες απο την αρχη .Ειτε πας σε μνημονιο ειτε δεν πας και τα βγαζεις περα μονος σου . Οι Ελληναρες πιστευανε οτι μπορουν καπως (ψηφιζοντας οχι ,συριζα κλπ) να αλλαξουν την κατασταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

δεν θα γίνει τελικά αυτο, ξεπεράστε το.
επίσης μνημεία και ακρόπολη δεν τίθετε καν θέμα

Ποιο είναι το "αυτό"; Με μπέρδεψες.

Συμφωνώ στις ιδιωτικοποιήσεις γενικά, πχ σε λιμάνια/αεροδρόμια, αλλά το θέμα είναι με τι όρους. Ξαναλέω, όταν είσαι ο φτωχός συγγενής και η τελευταία τρύπα του ζουρνά, τότε αυτό που γίνεται όταν ξεκινάς αποκρατικοποιήσεις σε τέτοια πράματα, είναι να τα δίνεις για μισό κομμάτι ψωμί. Επίσης αυτή τη στιγμή πρέπει να πάρουν λεφτά οι Έλληνες ιδιώτες για να μείνει και τίποτα στην Ελλάδα, όχι οι Λουξεμβουργιανοί ιδιώτες.

Αν τα πουλήσουμε όλα σε Λουξεμβουργιανούς ιδιώτες και εμείς πάρουμε 1 δίφραγκο, αυτοί θα έχουν δικαίωμα να τα εκμεταλλεύονται για x χρόνια και να βγάλουν δηλαδή καλά λεφτά μιας και θα έχουν κάνει γαμάτη επένδυση, ενώ εμείς θα κοιτάμε το δίφραγκο. Και τα λιμάνια μας θα είναι για πάντα ιδιωτικά και δε θα ανήκουν καν σε Έλληνες ιδιώτες.

Θα ανήκουν σε εταιρίες που έχουν τη βάση τους στο Λουξεμβούργο, δηλαδή δε θα πληρώνουν καν φόρο στην Ελλάδα, ούτε στο Λουξεμβούργο ολότελα καθώς εκεί φρόντισαν οι φίλοι μας οι Γιούνγκερς να έχουν όλοι οι μεγάλοι φοροαπαλλαγές από δω μέχρι απέναντι (βλέπε σκάνδαλο στο οποίο εμπλέκεται ο Γιουνγκερ, google, https://en.wikipedia.org/wiki/Luxembourg_Leaks).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Έχω μια (αφελή) απορία: Αν κάποιοι ξένοι αγοράσουν την Ακρόπολη, τι θα την κάνουν; Θα την πάρουν και θα φύγουν; Ας μου εξηγήσει κάποιος...

Το είπε ο Jack προηγουμένως. Καλύτερα να έρθουν ξένοι επενδυτές παρά οι Έλληνες που είναι διαπλεκόμενοι με τους Έλληνες πολιτικούς.
π.χ. https://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=423656

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το να μην πουληθούν καθόλου μνημεία σε ιδιώτες το σκεφτήκατε καθόλου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Έχω μια (αφελή) απορία: Αν κάποιοι ξένοι αγοράσουν την Ακρόπολη, τι θα την κάνουν; Θα την πάρουν και θα φύγουν; Ας μου εξηγήσει κάποιος...

Αργκ, η Ακρόπολη ήταν ένα υπερβολικό/σκωπτικό παράδειγμα επειδή το έγγραφο λέει γενικά κι αόριστα "valuable Greek assets". Οπότε σίγουρα δεν εννοούν χωράφια ούτε την παράγκα του παππού μου αλλά δεν ξέρω τι εννοούν, θα αποφασίσει ο Ντάισεμπλουμ και θα μας πει.

Αν όμως θες να απαντήσω σοβαρά, αν και δεν πολυκαταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις, αν αγόραζαν "την Ακρόπολη" ή οποιοδήποτε άλλο μνημείο θα έπαιρναν τα χρήματα απ' τα εισιτήρια, το εστιατόριο που είναι μέσα στο μνημείο, την καφετέρια, τις διαφημίσεις, τα πακέτα διακοπών που περιέχουν είσοδο/επίσκεψη στο τάδε μνημείο, θα το εκμεταλλεύονταν οι ίδιοι γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Αν όμως θες να απαντήσω σοβαρά, αν και δεν πολυκαταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις, αν αγόραζαν "την Ακρόπολη" ή οποιοδήποτε άλλο μνημείο θα έπαιρναν τα χρήματα απ' τα εισιτήρια, το εστιατόριο που είναι μέσα στο μνημείο, την καφετέρια, τις διαφημίσεις, τα πακέτα διακοπών που περιέχουν είσοδο/επίσκεψη στο τάδε μνημείο, θα το εκμεταλλεύονταν οι ίδιοι γενικά.

Πακτωλός χρημάτων δηλαδή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.