crazyhelen
Διάσημο μέλος


Και ποιοί θεσμοί αξίζουν κατα την γνώμη σου να υπάρχουν;
Ο epote δεν νομίζω ότι καταργεί τον υγιή θεσμό της οικογένειας, αλλά τον άρρωστο, τον προβληματικό, που για τα μάτια του κόσμου, δυστυχισμένοι άνθρωποι μένουν μαζί και παρατείνουν την δυστυχία τους, για να μην γίνουν (κατά τη γνώμη τους) τροφή στο στόμα των τρίτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος


Και αν κρίνω και από τους δικούς μου γονείς είναι και έγκλημα για τον εαυτό τους. Η δικαιολογία της δικής μου μάνας ήταν ότι το διαζύγιο δεν είναι επιλογή. Ίσως να σκεφτόταν ότι θα πάει στην κόλαση? Ποιος ξέρει.Χίλιες φορές να ήμουν παιδί χωρισμένων γονιών.... παρά που έζησα κοντά τους όσα έζησα....
όταν το ζευγάρι επιβάλεται να χωρίσει αλλά δεν το κάνει για το .... "καλό" των παιδιών, είναι έγκλημα κατά την ταπεινή μου πάντα γνωμη....
Πάντως όταν τα παιδιά μεγαλώσουν μετά τα 12-14 πιστεύω από όσους γνστούς έχω ότι το διαζύγιο ελάχιστα τα αποσχολεί. Αν δεν γίνει πάντως το σύνυθες είναι κάτι που έκανα και εγώ, να καταλήγει το παιδί να αδιαφορεί με όλη την σημασία της λέξης και ίσως και περισσότερο για τους γονείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Και ποιοί θεσμοί αξίζουν κατα την γνώμη σου να υπάρχουν;
η ιδια η εννοια θεσμος ειναι προβληματικη, υπαινησεται οτι υπαρχει μια δογματικη νορμα για ορισμενες ανθρωπινες/κοινονικες παραμετρους οταν ειναι εμφανες τοσο απο την φυσιολογια οσο και απο την κοινωνιολογια οτι πολυ απλα τα πραγματα δεν ειναι ετσι.
τι παει να πει ο θεσμος της οικογενειας? Ειναι η πιστη σε ενα σεξουαλικο συντροφο? Η παροχη πορων σε αυτον? Η διαδικασια αναπαραγωγης και διαιονησης του ειδους? Η ανθρωποτητα υπηρχε και θα υπαρχει χωρις την "οικογενεια". Προσωπικα θεωρω οτι οικογενεια με την συνηθησμενη (θεσμικη αν θες) εννοια πρεπει να κανουν μονο οσοι *θελουν* και μπορουν να κανουν. Δεν ειναι ευκολο πραγμα και σιγουρα δεν ειναι για ολους. Η οικογενεια δεν θα πρεπει να επιβαλετε ουτε κοινωνικα ουτε να ειναι μια "θυσια" που κανεις για να μην μηνεις μονος σου, πρεπει να ειναι μια επιλογη οριακα τελεολογικη η οποια ερχεται απροβληματιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος


η ιδια η εννοια θεσμος ειναι προβληματικη, υπαινησεται οτι υπαρχει μια δογματικη νορμα για ορισμενες ανθρωπινες/κοινονικες παραμετρους οταν ειναι εμφανες τοσο απο την φυσιολογια οσο και απο την κοινωνιολογια οτι πολυ απλα τα πραγματα δεν ειναι ετσι.
τι παει να πει ο θεσμος της οικογενειας? Ειναι η πιστη σε ενα σεξουαλικο συντροφο? Η παροχη πορων σε αυτον? Η διαδικασια αναπαραγωγης και διαιονησης του ειδους? Η ανθρωποτητα υπηρχε και θα υπαρχει χωρις την "οικογενεια". Προσωπικα θεωρω οτι οικογενεια με την συνηθησμενη (θεσμικη αν θες) εννοια πρεπει να κανουν μονο οσοι *θελουν* και μπορουν να κανουν. Δεν ειναι ευκολο πραγμα και σιγουρα δεν ειναι για ολους. Η οικογενεια δεν θα πρεπει να επιβαλετε ουτε κοινωνικα ουτε να ειναι μια "θυσια" που κανεις για να μην μηνεις μονος σου, πρεπει να ειναι μια επιλογη οριακα τελεολογικη η οποια ερχεται απροβληματιστα.
Όπως τα λες συμφωνώ μαζί σου ότι δεν πρέπει να επιβάλονται δόγματα σε κανέναν,το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι χρειάζονται τα δόγματα κατά την γνώμη μου για να είναι κάτι ανώτερο απο τα ζώα.Πες το δόγμα επιστήμη,τεχνολογία,ηθικολογία(όχι πάντως θρησκεία) ότι και απο αυτά να είναι είναι κάτι βαθύτερο απο το τίποτα, η αναρχία(έλειψη δογμάτων) στους homo sapiens είναι ένα απο τα ελάχιστα πράγματα στο σύμπαν που η πιθανότητα να συμβεί είναι ακριβώς 0
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος


Αν και φανατικά πολέμιος της θρησκείας, γιατί την βγάζεις έξω από τα δόγματα? Το κάθε δόγμα έχει μια βάση για να επεκτείνεται και να επιβάλλεται χωρίς συζητήσιμους όρους. Η θρησκεία τα έχει και τα δύο.το θέμα είναι ότι οι άνθρωποι χρειάζονται τα δόγματα κατά την γνώμη μου για να είναι κάτι ανώτερο απο τα ζώα.Πες το δόγμα επιστήμη,τεχνολογία,ηθικολογία(όχι πάντως θρησκεία)
Και για μένα δυστυχώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ο κόσμος πιστεύει ότι χρειάζεται δόγματα που εξαιτίας της έντονης φράσης θεωρώ αρνητικό χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας. Αλλά στην ιστορία φαίνεται πάντα ότι είχαμε ένα μεγάλο ψέμα να μας καθοδηγεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
m3nt0r
Εκκολαπτόμενο μέλος


Αν και φανατικά πολέμιος της θρησκείας, γιατί την βγάζεις έξω από τα δόγματα? Το κάθε δόγμα έχει μια βάση για να επεκτείνεται και να επιβάλλεται χωρίς συζητήσιμους όρους. Η θρησκεία τα έχει και τα δύο.
Και για μένα δυστυχώς αυτό είναι το πρόβλημα. Ο κόσμος πιστεύει ότι χρειάζεται δόγματα που εξαιτίας της έντονης φράσης θεωρώ αρνητικό χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας. Αλλά στην ιστορία φαίνεται πάντα ότι είχαμε ένα μεγάλο ψέμα να μας καθοδηγεί.
Έχεις δίκιο για την θρησκεία,αλλά εγώ θέλησα να γράψω τα δόγματα τα οποία προσφέρουν και κάτι ουσιαστικό,είμαι υπερ των δογμάτων όταν αυτά κάνουν καλό έστω και αν χαρακτηρίζονται φασιστικά απο πολλούς ενώ δεν είναι.Για παράδειγμα μεγάλοι φιλόσοφοι όπως ο Νίτσε έχουν εκπληκτικά δόγματα για μοντέλο ζωής(φυσικά δεν λέει κανείς να ζεις απο αυτά καρμπόν αλλά να εμπνευστείς) που βασίζονται στην ηθικολογία.Για το θέμα της επιστήμης/τεχνολογίας δόγμα είναι ο transhumanism(πέρα απο τον άνθρωπο).Είναι δόγματα με εφικτούς στόχους που αντίστοιχα στοχεούν στο άτομο και στην κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Demelene
Διάσημο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
torry
Εκκολαπτόμενο μέλος


Χίλιες φορές να ήμουν παιδί χωρισμένων γονιών.... παρά που έζησα κοντά τους όσα έζησα....
όταν το ζευγάρι επιβάλεται να χωρίσει αλλά δεν το κάνει για το .... "καλό" των παιδιών, είναι έγκλημα κατά την ταπεινή μου πάντα γνωμη....
"φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα".....
Δεν το συζητώ είναι πολύ καλύτερο να χωρίζουν παρά να μένουν μαζί για τα παιδιά ή για λόγους θρησκίας και προκαταλύψεων. Αλλά μην νομίζεις πως σαν παιδί χωρισμένων γωνιών δεν ζείς εξίσου άσχημες καταστάσεις, γιατί πολύ απλά μέχρι να το πάρουν απόφαση να χωρήσουν ζείς και τον χαμό από καβγάδες-ξύλο και άλλα όμορφα αλλά και την συνεχή αλλάγή συναισθημάτων (την μια σκοτώνονται και την άλλη σου ανακοινώνουν όλο χαρά πως τα βρήκαν και τουμπαλιν!) Για ένα παιδί 5-10 ετών είναι το πιο άσχημο πράγμα!Αβαιβεώτητα σε όλο της το μεγαλείο!
Πάντως όπως και να'χει λοταν κάτι δεν τραβάει όσο πιο γρήγορα τελειώσει τόσο το καλύτερο για όλους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
crazyhelen
Διάσημο μέλος


Η συνέχεια εδώ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
hamsteraki
Δραστήριο μέλος


Και ναι δεν μπορώ να πω τιποτα απόλυτα γιατί δεν είμαι σε θέση να το κάνω.. Και ναι αν είχα έναν προβληματικό γάμο και δεν μιλάω για τσακωμούς του στυλ ποιος θα πλύνει τα πιάτα, αλλά αν ο άνθρωπός μου μου δημιούργούσε σε εμένα και στα παιδιά μου σοβαρά προβλήματα υποθέτω ότι θα χώριζα. Αν και για μένα...υπάρχει ΓΑΜΟΣ αλλά δεν υπάρχει χωρισμός. Ο κάθε άνθρωπος πρέπει να έχει τις ανάλογες ευθύνες των αποφάσεών του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
snoopy10190
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iriniem
Νεοφερμένο μέλος


1η) και οι δύο να συμφωνούν δηλαδη συμφωνητικό....με επιμέλεια η μητέρα
2η) πληρης διαφωνεία με αποτέλεσμα απανοτα δικαστήρια κ μπερδεμα για το/τα παιδιά
3η)διακιμάνσεις στις απόψεις των διαζεύθέντων
Φυσικά υποστηρίζω την άποψη ότι αν δεν υπάρχει χημεία καλυτερα το διαζύγιο,γιατί μετα κυριαρχει η υποκρισια και η καταπάτηση των δικαιωμάτων και απο τις δύο πλευρές...όσο επώδινο και αν είναι αυτό για το/τα παιδια....πολλά παιδια έχουν χωρισμένουσ γονείς και τα έχουν καταφέρει μια χαρα με την ίδια αγάπη και από τους 2 γονείς...
Tip:υπάρχουν πολλές προυποθέσεις για να παρθεί η απόφαση του διαζυγίου, οικονομική κατάσταση,κοινωνική κτλ
αυτό που μπορώ να πω είναι ότι με καλή διάθεση οση και αν είναι αυτή,με διάλογο και με μόρφωση βρίσκονται συμβιβαστικές λύσεις.
ΥΓ: Δεν είμαι δικηγόρος SNOOPY αλλά επειδή ξέρω από το στενό μου περιβάλλον κατι..ισως βοηθήσω....εξάλλου και οι γονείς μου παραλίγο να χωρίσουν..
θα το αντιμετώπιζα όριμα...μεταξύ τους χωριζουν..με το παιδι ποτέ..αναφερόμενη σε γονείς που ενδιαφέρονται για το παιδί τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


Υπάρχει δικηγόρος στην παρέα????Θέλω βοήθεια και συμβουλή.Σε περίπτωση διαζυγίου και όταν υπάρχει ένα μωρό 6 μηνών ποιός από τους δύο έχει την επιμέλεια του????Να σημειωθεί ότι κανείς από τους δύο γονείς δεν εργάζεται αυτή την περίοδο.
από τη στιγμή που η μητέρα δεν έχει ποινικό μητρώο, δεν είναι αλκοολική ναρκωμανής ψυχοπαθής κλπ όλα όσα θα απαιτούσαν τον εγκλεισμό της σε κάποιου είδους ίδρυμα, την επιμέλεια την παίρνει η μητέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jrot6
Πολύ δραστήριο μέλος


από τη στιγμή που η μητέρα δεν έχει ποινικό μητρώο, δεν είναι αλκοολική ναρκωμανής ψυχοπαθής κλπ όλα όσα θα απαιτούσαν τον εγκλεισμό της σε κάποιου είδους ίδρυμα, την επιμέλεια την παίρνει η μητέρα
Δλδ αν υπαρχει ενας γαμος και η μητερα αποφασισει να τον διαλυσει,παιρνει και το παιδι???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κακή Επιρροή
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φωτηs
Εκκολαπτόμενο μέλος


Απο τοτε μεχρι σημερα καποια πραγματα αλλαξανε και ετσι και οταν καποιοs λεει σημερα οτι ειναι χωρισμενοs το εχει σαν κατι πολυ φυσιολογικο αφου ειναι τοσα πολλα τα διαζυγια σημερα που πιο πολυ εντυπωση σου κανει το γεγονοs του εαν καποιοs ειναι παντρεμενοs 10 η 15 χρονια παρα αν εχει ηδη χωρισει.Οι εποχεs του τοτε με το σημερα πανω σε αυτο το ζητημα ηταν και ειναι ιδιεs η μονη διαφορα ειναι οτι ο χωρισμοs σημερα σε σχεση με το χθεs θεωρειται ωs εξελιξη και προοδοs των σχεσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος


(Και μη πέσετε να με φάτε, θα ήθελα κι εγώ να ήταν αλλιώς τα πράγματα, αλλά δεν είναι)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Με αφορμή ένα άρθρο ...
...σημαίνει δύο τινά…
1) ότι διανύουμε μια εποχή σοβαρών προβλημάτων και κρίσεων στις διαπροσωπικές μας σχέσεις
2) ότι ο θεσμός της οικογένειας κλονίζεται και βάλλεται από πολλές πλευρές …
.... Υποκρισία …
Ποια είναι η γνώμη σας για το διαζύγιο?
... .
- Νομίζω, πως ο "θεσμός της οικογένειας", ούτε "κλονίζεται" ούτε "βάλλεται από πολλές πλευρές" (αυτά εξάλλου τον χαρακτήριζαν από "γεννησιμιού" του), αλλά μάλλον "μετασχηματίζεται". Στη διαδικασία αυτή, που είναι παράλληλη και με τη διαδικασία περαιτέρω εξανθρωποίησης όλων των (ανθρώπινων)θεσμών, εκείνο που είναι το ουσιωδώς αναλλοίωτο, είναι η αγάπη μεταξύ των "συνοικούντων", ως βασική και μόνη ικανή προϋπόθεση συμβίωσης. Η παραδοσιακή αντίληψη και κατάσταση του έγγαμου βίου σήμερα, αλλά ακόμη περισσότερο "αύριο", ξεθωριάζει ως "ομόρρυθμη εταιρεία", σε έναν κόσμο που άλλοτε διεκδικεί την ετερορρυθμία κι άλλοτε οδηγεί προς την ανωνυμία ή, έστω, στην περιορισμένη ευθύνη. Οι άνθρωποι, ακούσια ή εκούσια, είμαστε καταρασμένοι, να αναζητούμε την ελευθερία, αλλά και να διεκδικούμε την ασφάλεια. Αυτά τα δύο, μόνον η άδολη και ανιδιοτελής αγάπη μπορεί να τα εμπεριέχει, όσο αντινομικά κι αν είναι μεταξύ τους.
- Ναι, μάλλον διερχόμαστε μία
, αλλά για τις "κρίσεις" δεν είναι, φυσικά, υπαίτιες τόσο οι "σχέσεις", όσο η "διευρυνόμενη στενότητα" που δικαίως διαπιστώνουμε καθημερινά στον προσωπικό μας βίο, με τη καταλυτική ικανότητα της "αμεσης επικοινωνίας" από "απόσταση", που μας παρέχει η τρέχουσα, αλλά και η μελλοντική τεχνολογία μας!...εποχή σοβαρών προβλημάτων και κρίσεων στις διαπροσωπικές μας σχέσεις
- Ναι, νομίζω πως το διαζύγιο είναι κι αυτός ένας θεσμός, όχι μόνον λυτρωτικός( πχ απ' την υποκρισία), αλλά κια ενωτικός! Εδώ μάλλον πιάνει τόπο κι εκείνο που έλεγε για τούς οικιακούς του ο Ι.Χ. : "...αλλά τούτοι είναι οι αδελφοί και η οικογένειά μου" και έδειχνε τα πλήθη των άγνωστων που Τον ακροάζονταν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lugar
Πολύ δραστήριο μέλος


"Αυτό που δεν ήθελα είναι να έχουνε τα παιδιά μου την εικόνα ότι δυο άνθρωποι ζούνε μαζί ενώ δεν αγαπιούνται πια."
Δεν είναι οι καβγάδες, που πολλές φορές μπορείς να τους αποφύγεις ή που και ένα αγαπημένο ζευγάρι μπορεί να έχει. Είναι η καλλιέργεια της εικόνας της συνύπαρξης δύο ανθρώπων που δεν έχουν λόγο να συνυπάρχουν... η αποθέωση της αδιαφορίας που μου φαίνεται σοκαριστικό να προσπαθεί να αναπαραχθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 14 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.