Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Nicole1987]

Διάβασε τι γράφεις λίγο και σκέψου το:το παιδί θα σιχαθεί τους γονείς του εξαιτίας των σεξουαλικών τους προτιμήσεων. Με την ίδια "λογική" τα γκέι παιδιά στρέιτ γονιών λένε από τη στιγμή που καταλάβουν τον σεξουαλικό τους προσανατολισμό:οι γονείς μου είναι στρέιτ ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ.
παρακαλώ πριν γράψετε για κάποιο σοβαρό θέμα σκεφτείτε το λίγο διότι θα καταλήξετε να γράφετε τρέλες
xoxo τρελή φιλόσοφος

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=fyz21LVPYaQ
μην τα λες αυτά παραέξω θα φας πολλές τομάτες.seriously.
εκτός του ότι παρουσιάζεις μια εξωφρενική σιγουριά για το ότι υπάρχουν αιτίες που κάποιος είναι γκει(έτσι υπάρχουν αιτίες για το αν κάποιος είναι χορτοφάγος, ή δεν του αρέσει το αλκοόλ ή ότι φοβάται τις αρκούδες κοκ) τα χωρίζεις σε τόσο τρελές κατηγορίες που ακόμη και εγώ η τρελή φιλόσοφος αδυνατώ να ακολουθήσω το συλλογισμό σου


πρώτον, οι γκέι ας πούμε δεν αποκλείεται να πήγαν πρώτη φορά με άτομο του άλλου φύλου να είδαν πως δεν καλύπτονται και να καταστάλαξαν ότι είναι γκέι. Η πρώτη φορά σε οτιδήποτε δεν μας καθορίζει για το υπόλοιπο της ζωής μας.

και κάτι τελευταίο που το είπαν πολλοί. Το "είμαι φιλελεύθερη και τα ρέστα αλλά όχι και τα γκέι ζευγάρια να υιοθετούν παιδιά" ζέχνει πουριτανισμό και ομοφοβία που προσπαθείτε μάταια να τον κρύψετε κάτω απο ένα αραχνοΰφαντο πέπλο υποτιθέμενου φιλελευθερισμού( πωωω τι είπα πάλι Ο )
ενιγουέι αν δεν μπορείτε να αποφασίσετε αν είστε υπέρ η κατά ενός θέματος μην εκφράζετε μια άποψη από το ένα άκρο και μία από το άλλο με την ελπίδα ότι θα ακουστείτε απλά αναποφάσιστοι διότι ακούγεστε απλά παράλογοι

Λυπαμαι που στο λεω αλλα εδω ο καθενας γραφει και λεει τη γνωμη του. Το οτι δεν συμφωνεις εσυ με την αποψη που εχει καποιος δεν σημαινει οτι ο αλλος γραφει τρελλες. Γιατι απλουστατα θα ερχομουν και γω να σου πω οτι αυτα που λες εσυ ειναι τρελλες επειδη δεν συμφωνω μαζι σου. Ο καθε ενας γραφει τη δικη του αποψη και δεν χρειαζεται ο αλλος επειδη δεν συμφωνει να καταληγει να προσβαλλει τον αλλο

Αρνούμαι το γεγονός να μην υπάρξουν αλλάγές - μιλάμε για οποιδήποτε είδος αλλαγές - επειδή κάποιοι δε θα τις δεχτούν. Πρόβλημά τους. Αν δε γίνουν αυτές οι αλλαγές, τότε δε θα το βάλουνε ποτέ στο μυαλουδάκι τους ότι και οι ομοφυλόφιλοι μια χαρά μπορούν να σταθούν στον τομέα οικογένεια.

Spoiler

Όσο για το "Ειναι κριμα τα παιδια αυτα να μεγαλωνουν χωρις μητερα" μου έρχονται άνετα περιπτώσεις παιδιών που μεγάλωσαν μια χαρά και που είναι τα καλύτερα παιδιά, κι ας μην είχαν ποτέ τους μητέρα.(μπορεί να πέθανε όταν το παιδί να ήταν μικρό, μπορεί να το παράτησέ στην πόρτα από ένα σπίτι μια βροχερή νύχτα κι αυτό να κατέληξε σε ορφανοτροφείο μπορεί μπορεί μπορεί...) Γενικά η απουσία μητέρας δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να βγει κάποιος άνθρωπος σκάρτος.

Ειτε το θες εσυ ειτε οχι η κοινωνικη προκαταληψη δεν θα σταματησει να υπαρχει στην Ελλαδα. Δεν ειναι κατι το οποιο μπορεις εσυ να αλλαξεις. Το παιδι αυτο θα μεγαλωσει με κομπλεξ γιατι οπως και να το κανουμε το φυσιολογικο ειναι να εχει ενα παιδι μια μητερα και ενα πατερα, το να εχει 2 πατερες πχ αυτο σιγουρα θα κανει το παιδι να νιωθει ασχημα και μειονεκτικα. δεν εχει να κανει με το οτι επειδη ειναι ομοφυλοφιλοι δεν μπορουν να το μεγαλωσουν σωστα. φυσικα και μπορουν και ισως και πολυ καλυτερα απο αλλους γονεις. Η κοινωνια ομως δεν ειναι ετοιμη για αυτο. Σε αλλες χωρες οπως ειναι η Αμερικη, η Ολλανδια ισως να μην υπαρχει αυτη η κοινωνικη προκαταληψη σε τετοιο βαθμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spurakos]

Θεωρώ πως ο γάμος μεταξύ ομοφυλοφίλων πρέπει επιτέλους να νομιμοποιηθεί σ'αυτό το κράτος και είμαι υπέρ φυσικά.Όπως δεν θέλω να στερώ τόσο τα δικαιώματα των άλλων όσο και την ευτυχία τους έτσι δεν θέλω να μου κάνουν το ίδιο.Σχετικά όμως με την υιοθεσία είμαι κατά για τα επόμενα 5-10 χρόνια.Πρώτα πρέπει να αφομοιωθεί η γκει κοινότητα στην κοινωνία και μετά να προβούμε σε τέτοιες αλλαγές.Δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα αμέσως και ούτε να αλλάξουμε τον κόσμο σε μια μέρα.Είναι απίθανο την μία μέρα να λέμε "Κοίτα τον παλιοπουστ@ρ@" και την επόμενη "Ζήτω τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 892943]

Λυπαμαι που στο λεω αλλα εδω ο καθενας γραφει και λεει τη γνωμη του. Το οτι δεν συμφωνεις εσυ με την αποψη που εχει καποιος δεν σημαινει οτι ο αλλος γραφει τρελλες. Γιατι απλουστατα θα ερχομουν και γω να σου πω οτι αυτα που λες εσυ ειναι τρελλες επειδη δεν συμφωνω μαζι σου. Ο καθε ενας γραφει τη δικη του αποψη και δεν χρειαζεται ο αλλος επειδη δεν συμφωνει να καταληγει να προσβαλλει τον αλλο



Ειτε το θες εσυ ειτε οχι η κοινωνικη προκαταληψη δεν θα σταματησει να υπαρχει στην Ελλαδα. Δεν ειναι κατι το οποιο μπορεις εσυ να αλλαξεις. Το παιδι αυτο θα μεγαλωσει με κομπλεξ γιατι οπως και να το κανουμε το φυσιολογικο ειναι να εχει ενα παιδι μια μητερα και ενα πατερα, το να εχει 2 πατερες πχ αυτο σιγουρα θα κανει το παιδι να νιωθει ασχημα και μειονεκτικα. δεν εχει να κανει με το οτι επειδη ειναι ομοφυλοφιλοι δεν μπορουν να το μεγαλωσουν σωστα. φυσικα και μπορουν και ισως και πολυ καλυτερα απο αλλους γονεις. Η κοινωνια ομως δεν ειναι ετοιμη για αυτο. Σε αλλες χωρες οπως ειναι η Αμερικη, η Ολλανδια ισως να μην υπαρχει αυτη η κοινωνικη προκαταληψη σε τετοιο βαθμο.

Εσύ, εγώ κι όλος ο κόσμους είμαστε η κοινωνία! Ξεκινάς αλλάζοντας εσένα. Δε θα περιμένει ο άλλος μέχρι πότε θα είναι οι άλλοι έτοιμοι να δεχτούν το οτιδήποτε. Θλιβερή στάση πραγματικά από κάποια που, αν κατάλαβα καλά, είναι δασκάλα δημοτικού και έχει να κάνει με μικρά μυαλουδάκια παιδιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nicole1987]

Εσύ, εγώ κι όλος ο κόσμους είμαστε η κοινωνία! Ξεκινάς αλλάζοντας εσένα. Δε θα περιμένει ο άλλος μέχρι πότε θα είναι οι άλλοι έτοιμοι να δεχτούν το οτιδήποτε. Θλιβερή στάση πραγματικά από κάποια που, αν κατάλαβα καλά, είναι δασκάλα δημοτικού και έχει να κάνει με μικρά μυαλουδάκια παιδιών.

Λαθος. δεν ειμαι δασκαλα δημοτικου. και δεν εχει να κανει το επαγγελμα με το θεμα αυτο. Ο καθενας εχει τα δικα του πιστευω και ειναι ετοιμος η δεν ειναι να δεχτει το γεγονος οτι ενα παιδι μπορει να μεγαλωνει τοσο διαφορετικα και να ειναι θυμα κοροιδιας στο σχολειο και γενικοτερα στην κοινωνια. Η κοινωνια δεν ειμαι μονο εγω και συ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Λαθος. δεν ειμαι δασκαλα δημοτικου. και δεν εχει να κανει το επαγγελμα με το θεμα αυτο. Ο καθενας εχει τα δικα του πιστευω και ειναι ετοιμος η δεν ειναι να δεχτει το γεγονος οτι ενα παιδι μπορει να μεγαλωνει τοσο διαφορετικα και να ειναι θυμα κοροιδιας στο σχολειο και γενικοτερα στην κοινωνια. Η κοινωνια δεν ειμαι μονο εγω και συ.

Μια ερώτηση: Οπότε αν ένα ζευγάρι μαύρων στην Ελλάδα θελήσει να υιοθετήσει παιδί, θα πρέπει να το απαγορεύσουμε επειδή υπάρχει ρατσισμός ως προς τους μαύρους; Φυσικά δεν είναι κανόνας σε κάθε σχολείο και σε κάθε παιδικό ή ενήλικο μυαλό ο ρατσισμός ως προς τους μαύρους, όπως ακριβώς δεν είναι και ο ρατσισμός ως προς τους ομοφυλόφιλους!

Τέλος, όσοι έχουμε πάει σχολείο (δηλαδή σχεδόν όλοι), πιστεύω ότι ξέρουμε πολύ καλά ότι τα παιδάκια μπορούν να βρουν σημεία να σε κοροιδέψουν αν είναι έτσι στο χαρακτήρα τους, ακόμα και για χαζά πράγματα. Οπότε είναι καθαρά υποκριτικό να κρύβουμε κάποια πράγματα σαν τη σκόνη κάτω από το χαλί. Και ναι, η κοινωνία δε προχωράει με μεθόδους "υπερπροστασίας" των μελών τη ή αν δεν έλθει πρώτα σε επαφή με νέες καταστάσεις.
Και οι γάμοι να επιτραπούν, και να περάσει μια 20ετία που οι ομοφυλόφιλοι θα υιοθετούν παιδιά, πάλι θα υπάρξουν περιπτώσεις στο σχολείο - έστω και λιγότερες απ' ότι σήμερα - που τα παιδιά θα τα κοροιδέψουν για τους γονείς τους. So? Εδώ δε μπορούμε να περιμένουμε από ενηλίκους να φερθούν ώριμα και μη ρατσιστικά, θα περιμένουμε από τα παιδιάκια, που στο κάτω κάτω φέρονται ανάλογα με τα μηνύματα που δέχονται από μέσα που χειρίζονται οι ενήλικοι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nicole1987]

Μια ερώτηση: Οπότε αν ένα ζευγάρι μαύρων στην Ελλάδα θελήσει να υιοθετήσει παιδί, θα πρέπει να το απαγορεύσουμε επειδή υπάρχει ρατσισμός ως προς τους μαύρους; Φυσικά δεν είναι κανόνας σε κάθε σχολείο και σε κάθε παιδικό ή ενήλικο μυαλό ο ρατσισμός ως προς τους μαύρους, όπως ακριβώς δεν είναι και ο ρατσισμός ως προς τους ομοφυλόφιλους!

Τέλος, όσοι έχουμε πάει σχολείο (δηλαδή σχεδόν όλοι), πιστεύω ότι ξέρουμε πολύ καλά ότι τα παιδάκια μπορούν να βρουν σημεία να σε κοροιδέψουν αν είναι έτσι στο χαρακτήρα τους, ακόμα και για χαζά πράγματα. Οπότε είναι καθαρά υποκριτικό να κρύβουμε κάποια πράγματα σαν τη σκόνη κάτω από το χαλί. Και ναι, η κοινωνία δε προχωράει με μεθόδους "υπερπροστασίας" των μελών τη ή αν δεν έλθει πρώτα σε επαφή με νέες καταστάσεις.
Και οι γάμοι να επιτραπούν, και να περάσει μια 20ετία που οι ομοφυλόφιλοι θα υιοθετούν παιδιά, πάλι θα υπάρξουν περιπτώσεις στο σχολείο - έστω και λιγότερες απ' ότι σήμερα - που τα παιδιά θα τα κοροιδέψουν για τους γονείς τους. So? Εδώ δε μπορούμε να περιμένουμε από ενηλίκους να φερθούν ώριμα και μη ρατσιστικά, θα περιμένουμε από τα παιδιάκια, που στο κάτω κάτω φέρονται ανάλογα με τα μηνύματα που δέχονται από μέσα που χειρίζονται οι ενήλικοι;

Αντιλαμβανεσαι ομως οτι δεν ειναι το ιδιο να κοροιδεψουν ενα παιδακι οτι ειναι χοντρο πχ με το να το κοροιδευουν για αυτο το θεμα. Εννοωντας οτι δεν θα πληγωθει το ιδιο. Επισης οσον αφορα το ρατσισμο προς τους μαυρους που λες χρονια πριν ηταν αλλιως τα πραγματα. Τωρα πλεον εχει λιγοστεψει ο ρατσισμος αυτος. Ειτε το θες εσυ ειτε οχι η κοινωνια δεν προκειται να αλλαξει και να δεχτει ξαφνικα ολα αυτα που εσυ θεωρεις ιδανικα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Επειδή κλασικά επικρατεί ασχετίλα ΚΑΙ σε αυτό το θέμα, αν κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν ομογονεϊκές οικογένειες στην Ελλάδα πλανώνται πλάνην οικτρά. Και όχι μόνο ομογονεϊκές οικογένειες (δλδ. οικογένειες ομοφυλόφιλων γονέων) αλλά και οικογένειες με trans γονέα. Οι οικογένειες που ξεφεύγουν από το "πρότυπο" της πυρηνικής οικογένειας μπορεί να είναι αόρατες για τα μάτια της ελληνικής κοινωνίας, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ανύπαρκτες.

Τσεκάρετε την ιστοσελίδα της ομάδας Οικογένειες Ουράνιο Τόξο, μιας συλλογικότητας που δραστηριοποιείται στην ενημέρωση και την διεκδίκηση των δικαιωμάτων των ΛΟΑΤ* οικογενειών, αλλά και στην επικοινωνία και ανταλλαγή εμπειριών μεταξύ των ίδιων των γονέων. Μπορείτε να ψάξετε τις δημοσιεύσεις τους , θα βρείτε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα, επισημαίνω ενδεικτικά μια δημοσίευση που μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση (κυρίως λόγω της σπανιότητας τέτοιων μαρτυριών) εδώ με 2 επιστολές για το πώς εξήγησαν στα παιδιά τους 2 τρανς γονείς και πώς το δέχτηκαν τα ίδια.

Και για όσους χρησιμοποιούν (...ακόμη) το ψευτοηθικό επιχείρημα για την ανετοιμότητα της ελληνικής κοινωνίας να δεχτεί τις οικογένειες που αποκλείνουν από την νόρμα πάρτε και εδώ μια ακόμη δημοσίευση σχετική. Η ουσία είναι ότι είναι ένα ψεύτικο επιχείρημα που επιχειρεί να κρύψει τον συντηρητισμό (ή εν πάσει περιπτώσει τον φόβο) του εκφραζόμενου πίσω από τον συντηρητισμό της κοινωνίας ενώ δεν συνεισφέρει πουθενά πέρα από το να διαιωνίζει τις διακρίσεις και τις κοινωνικές προκαταλήψεις που ήδη αντιμετωπίζουν τα ΛΟΑΤ άτομα.

Τέλος, αν πραγματικά κάποιος θέλει να συνεισφέρει στην απελευθέρωση των κοινωνικών αντιλήψεων (και όχι να κρύβεται πίσω απ' το δάχτυλό του και τις αντιλήψεις των άλλων) μπορεί να στηρίξει οικονομικά (με την όποια οικονομική δυνατότητα έχει) την προσπάθεια που κάνουν οι Οικογένειες Ουράνιο Τόξο να εκδώσουν το πρώτο εικονογραφημένο βιβλίο παιδικής λογοτεχνίας που μιλά και για διαφορετικές μορφές οικογένειας πέρα από την πυρηνική. Περισσότερα μπορείτε να διαβάσετε εδώ και να συμβάλετε οικονομικά εδώ.

εδώ να σας δω τους ...προοδευτικούς που σας εμποδίζει η ...κοινωνία να υποστηρίξετε τα δικαιώματα των συνανθρώπων σας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nicole1987]

Nicole, αναφέρεσαι σε κοινωνική προκατάληψη, παραθέτοντας την άποψή σου η οποία στηρίζεται επίσης σε κοινωνικές προκαταλήψεις.
Πρώτων και κυριότερων, το θέμα αναφέρεται σε ομοφυλόφιλα άτομα, στα οποία προφανώς συγκαταλέγονται και οι γυναίκες οπότε, ναι, μπορεί να μεγαλώνει ένα παιδί με μητέρα ή καλύτερα, με δύο μητέρες.
Επιπλέον είναι πολύ κοινή προκατάληψη, όταν μιλάτε πολλοί για ομοφυλοφιλία, να επικεντρώνεστε στην αντρική (πράγμα το οποίο έκανες κι εσύ). Γιατί όμως αυτό;

Γενικά η κοινωνία αντιμετωπίζει άδικα το αντρικό φύλο σε αυτά τα θέματα (ομοφυλόφιλους και ετεροφυλόφιλους). Είναι μύθος ότι ένας άντρας(ή και δύο) δε μπορεί να είναι πραγματικά καλός στο να μεγαλώσει ένα παιδί, ακόμα και μόνος του. Αν δεν κατακλυζόμασταν από τόσο στοχευμένα μηνύματα περί της ανικανότητας των αντρών και της υπεροχής των γυναικών και της "ιεράς μητρότητας", και οι άντρες θα είχαν την αυτοπεποίθηση μέσα σε μια οικογένεια όσον αφορά το μεγάλωμα των παιδιών τους και θα βελτιωνόμασταν σαν κοινωνία.

Τέλος, όσο κακό μπορεί να κάνει στον ψυχιμό ενός παιδιού η επιθετική αρνητική προκατάληψη απέναντι στους ομοφυλόφιλους θετούς ή μη γονείς, άλλο τόσο κακό κάνει και η αντιμετώπιση τους ως "καημένα και άτυχα σε αυτή τη ζωή μου κατέληξαν με ομοφυλόφιλους γονείς", δε νομίζεις; Είναι το ίδιο πράγμα ουσιαστικά

Ναι αυτο λαθος μου. Αλλα και δυο γυναικες να ειναι παλι θα λειπει το αντρικο προτυπο αυτο του πατερα οποτε η δικη μου αποψη δεν αλλαζει. Και οκ ξερω οτι υπαρχουν πολλα παιδια που μεγαλωνουν με τον ενα γονιο αλλα αυτο γιατι οι συνθηκες τα εφεραν ετσι. Οχι οτι ειναι το ιδανικο. Το ιδανικο ειναι να μεγαλωνει ενα παιδι και με τη μητερα και με τον πατερα. Θελετε βαλτε και -100. Εμενα αυτη ειναι η αποψη μ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 892943]

Ναι αυτο λαθος μου. Αλλα και δυο γυναικες να ειναι παλι θα λειπει το αντρικο προτυπο αυτο του πατερα οποτε η δικη μου αποψη δεν αλλαζει. Και οκ ξερω οτι υπαρχουν πολλα παιδια που μεγαλωνουν με τον ενα γονιο αλλα αυτο γιατι οι συνθηκες τα εφεραν ετσι. Οχι οτι ειναι το ιδανικο. Το ιδανικο ειναι να μεγαλωνει ενα παιδι και με τη μητερα και με τον πατερα. Θελετε βαλτε και -100. Εμενα αυτη ειναι η αποψη μ

Κι έλεγα, πότε θα το πει, πότε θα το πει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nicole1987]

Κι έλεγα, πότε θα το πει, πότε θα το πει...

Μα δεν ειπα ποτε το αντιθετο. Απο την αρχη αυτο ειπα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Οι δικαιολογίες όσων βλέπουν καχύποπτα τις ΛΟΑΤ διεκδικήσεις τελειώνουν...

Βρήκα μια επερχόμενη ημερίδα σχετική με αυτά τα θέματα, διοργανωμένη από την ομάδα που είπα στο προηγούμενο ποστ.
Φαίνεται πολύ ενδιαφέρουσα και θα πρότεινα σε όσους ενδιαφέρονται έστω και λίγο να άλλαξει η κοινωνία προς το καλύτερο, να αφήσουν τις προκαταλήψεις στην άκρη και να αφιερώσουν κάποιες ώρες από τον χρόνο τους να την παρακολουθήσουν, να δουν την επιχειρηματολογία και να ακούσουν από κοντά γονείς που μεγαλώνουν τα παιδιά τους σε ομογονεϊκές οικογένειες τι είδους προβλήματα αντιμετωπίζουν. Νομίζω ότι θα είναι ευκαιρία να δουν κάποια πράγματα πιο ρεαλιστικά και πρακτικά.

Η εκδήλωση λαμβάνει χώρα στην Αθήνα και είναι με ελεύθερη είσοδο.
Ποστάρω το δελτίο τύπου αναλυτικά παρακάτω.

---------------------------------------------
Επιστημονική ημερίδα για θέματα ομογονεϊκότητας
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ «Οικογένειες Ουράνιο Τόξο»​

Οι «Οικογένειες Ουράνιο Τόξο» δημιουργήθηκαν τον Απρίλη του 2012 από έναν αρχικά μικρό πυρήνα lgbt γονέων, ο οποίος σταδιακά μεγάλωνε μέχρι που το Γενάρη του 2014 πήραμε και νομική μορφή (Μ.Κ.Ο.)

Ως γονείς αντιμετωπίζουμε πολλές δυσκολίες στην χώρα μας, ζούμε μέσα σε απόλυτο νομικό κενό που μας δημιουργεί ένα σωρό προβλήματα και ανασφάλειες και συχνά εισπράττουμε έντονη κοινωνική απόρριψη. Το ίδιο συμβαίνει και με τα παιδιά μας, που συχνά γίνονται θύματα διακρίσεων τόσο σε κοινωνικό όσο και σε εκπαιδευτικό επίπεδο και αυτό έχει άμεση σχέση με την έλλειψη νομικού πλαισίου ώστε να διασφαλίζεται η οικογενειακή μας ζωή.

Οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν, σε γενικές γραμμές, ότι υπάρχουν οι οικογένειές μας και οι αντιλήψεις και οι απόψεις τους για μας διαμορφώνονται από την υπόθεση ότι μόνο άνθρωποι του αντίθετου φύλου μπορούν να κάνουν παιδιά, συνεπώς προσπαθούμε μέσα από ανοιχτές εκδηλώσεις να ανοίξουμε την συζήτηση πάνω στο θέμα της ομογονεϊκότητας.

Σε αυτό το πλαίσιο κινείται και η ημερίδα που έχουμε οργανώσει για την Παρασκευή 14 Φεβρουαρίου 1014 από τις 5.00μ.μ. ως 10.00μμ στο ξενοδοχείο Τιτάνια (Πανεπιστημίου 52) με τίτλο: «Η αγάπη δημιουργεί τις οικογένειες»
Σε αυτήν την ημερίδα θα συμμετέχουν πανεπιστημιακοί από όλη την Ελλάδα:

Δήμητρα Κογκίδου ΠΤΔΕ Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσ/νίκης,
Θεοφανώ Παπαζήση Νομική Σχολή Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θες/νίκης,
Βενετία Καντσά και Άσπα Χαλκίδου Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Πανεπιστήμιο Αιγαίου,
Κώστας Γιαννακόπουλος Τμήμα Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Πανεπιστήμιο Αιγαίου,
Αθηνά Αθανασίου Κοινωνικής Ανθρωπολογίας Πάντειο Πανεπιστήμιο,
Αλεξάνδρα Χαλκιά Τμήμα Κοινωνιολογίας Πάντειο Πανεπιστήμιο.
Τέλος η Άλκηστις Κοντογιάννη, Κοσμητόρισα του Πανεπιστημίου Πελοποννήσου και πρόεδρος του Τμήματος Καλών Τεχνών του ίδιου Πανεπιστημίου, θα παρουσιάσει το παιδικό βιβλίο που δημιούργησε η ομάδα μας με τίτλο «Τα δύο μικρά αβγά» και θα μιλήσει για τον τρόπο που τέτοια βιβλία μπορούν να λειτουργήσουν ως εργαλεία στην εκπαιδευτική πράξη.

Εκείνη την ημέρα θα συζητήσουμε για το θέμα της ομογονεϊκότητας στην χώρα μας εστιάζοντας σε όσο το δυνατόν περισσότερες πλευρές του (νομική, κοινωνική, ψυχολογική, εκπαιδευτική κλπ).

--------------------------------------------------------​

περισσότερα εδώ
η εκδήλωση στο facebook
οι «Οικογένειες Ουράνιο Τόξο» στο facebook



όποιος θέλει να πάει. χωρίς ταμπού και μαλακίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dalian]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 892943]

Αχ τι μου κάνεις τώρα... Φαίνεται πολύ καλό! Θα το δω αύριο που θα 'χω τελείωσει με την εξεταστική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Η ομοφυλοφιλία είναι στα γονίδια

https://www.antinews.gr/Antitheseis/E-omophulophilia-einai-sta-gonidia/

Μια μελέτη ομοφυλόφιλων ανδρών στις ΗΠΑ έχει βρει νέα αποδεικτικά στοιχεία για το ότι ο γενετήσιος προσανατολισμός των ανδρών επηρεάζεται από τα γονίδια. Επιστήμονες εξέτασαν το DNA 400 ομοφυλόφιλων ανδρών και διαπίστωσαν ότι τα γονίδια για τουλάχιστον δύο χρωμοσώματα επηρεάζονται από το αν ένας άνθρωπος ήταν γκέι ή στρέιτ.
Μια περιοχή του χρωμοσώματος Χ που ονομάζεται Xq28 είχε κάποια επίδραση στη σεξουαλική συμπεριφορά των ανδρών - αν και οι επιστήμονες δεν έχουν ιδέα ποια από τα πολλά γονίδια που υπάρχουν στην περιοχή εμπλέκονται, ούτε πόσα βρίσκονται σε άλλα σημεία του γονιδιώματος. Ένα άλλο τμήμα του DNA στο χρωμόσωμα 8 έπαιξε επίσης ρόλο στον ανδρικό σεξουαλικό προσανατολισμό - αν και πάλι ο ακριβής μηχανισμός είναι ασαφής.
Οι ερευνητές έχουν εικάσει στο παρελθόν ότι τα γονίδια που συνδέονται με την ομοφυλοφιλία στους άνδρες μπορεί να έχουν επιζήσει κατά την εξέλιξη επειδή έτυχε να κάνουν τις γυναίκες που τα έφεραν πιο γόνιμες. Αυτό μπορεί να φορά τα γονίδια στην περιοχή Xq28, καθώς το χρωμόσωμα Χ περνά σε άνδρες αποκλειστικά από τις μητέρες τους.
Ο Michael Bailey, ψυχολόγος στο Πανεπιστήμιο Northwestern στο Ιλινόις, παρουσίασε τα ευρήματα στο ετήσιο συνέδριο της Αμερικανικής Ένωσης για την Πρόοδο της Επιστήμης στο Σικάγο την Πέμπτη. «Η μελέτη δείχνει ότι υπάρχουν γονίδια που εμπλέκονται στον ανδρικό σεξουαλικό προσανατολισμό », είπε . Το έργο δεν έχει ακόμη δημοσιευθεί , αλλά επιβεβαιώνει τα ευρήματα μιας μικρότερης μελέτης που προκάλεσε εκτεταμένη διαμάχη το 1993, όταν Dean Hamer, ένας επιστήμονας στο αμερικανικό Εθνικό Ινστιτούτο Καρκίνου, διερεύνησε τις οικογενειακές ιστορίες περισσότερων από 100 ομοφυλόφιλων ανδρών και βρήκε ότι η ομοφυλοφιλία έτεινε να είναι κληρονομική. Περισσότερο από το 10 % των αδελφών των ομοφυλόφιλων ανδρών ήταν γκέι και οι ίδιοι, σε σύγκριση με περίπου 3% του γενικού πληθυσμού. Θείοι και ξαδέλφια από την πλευρά της μητέρας τους είχαν περισσότερες πιθανότητες να είναι γκέι επίσης.
Πάντως, οι επιστήμονες επιμένουν ότι ενώ τα γονίδια συμβάλλουν στο σεξουαλικό προσανατολισμό, άλλοι πολλοί παράγοντες παίζουν σημαντικότερο ρόλο, όπως πιθανόν τα επίπεδα ορμονών στα οποία εκτίθεται ένα μωρό μέσα στη μήτρα. «Ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν έχει σχέση με την επιλογή», δήλωσε ο Bailey. «Βρήκαμε αποδείξεις για τα γονίδια που επηρεάζουν κατά πόσο ένας άνδρας είναι γκέι ή στρέιτ, αλλά δεν είναι απολύτως καθοριστικές. Υπάρχουν σίγουρα και άλλοι περιβαλλοντικοί παράγοντες που εμπλέκονται».
https://www.theguardian.com/science/2014/feb/14/genes-influence-male-sexual-orientation-study

παλι οι μαναδες φταινε για τους γκευ..οπως και για καθε αλλο καλο ή κακο..

εσεις οι γυναικες τα κανετε ολα..
υποαρχει βεβαια και το περιβαλλον..αλλα η ουσια και προδιαθεση ειναι εκ γεννετης..το πως θα εξελιχθει ειναι αλλο θεμα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Απρόσεχτος]

Γενικά πιστεύω πως η αγάπη είναι μία. Και τα δικαιώματα είναι κοινά για όλους.
Εφόσον επιτρέπεται σε κάθε ανώμαλο, παιδεραστή, κακό άνθρωπο να παντρεύεται και να κανει παιδιά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτό μας αφήνει αδιάφορους, ..........

Θα συμφωνήσω μαζί σου απόλυτα, στο να περνούν τα ζευγάρια πριν παντρευτούν, από κάτι σαν εξέταση «ισορροπίας». Σεξουαλικής, θέλεις ίσως κάτι άλλο, δεν είμαι ειδικός για να προτείνω κάτι συγκεκριμένο, αλλά μου άρεσε η ιδέα σου.

Οσο για τους ομοφυλόφιλους και γι’ αυτούς να ισχύει το μέτρο. Και η προσωπική μου γνώμη είναι ότι βρίσκονται στο κόκκινο για πολλούς λόγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[adele]

Τελευταία φορά που τσέκαρα οι ομοφυλόφιλοι είναι άνθρωποι. Και ως γνωστόν οι άνθρωποι έχουμε δικαιώματα και ελευθερίες. Ελευθερίες που δεν μπορεί κανείς να μας τις στερήσει. Μία από αυτές είναι και η ελευθερία του να επιλέγουμε όποιον εμείς επιθυμούμε για σύντροφο.
Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις αν ο άλλος είναι κατάλληλος να παντρευτεί ή ακόμα και να υιοθετήσει ένα παιδί; Με ποια κριτήρια και με ποιο δικαίωμα;
Και γιατί να υπάρξει κάποιο μέτρο στους γάμους ή στις υιοθεσίες; Τόση διπροσωπία πια;
Ξέρετε πολλά ζευγάρια ετεροφυλόφιλα που αρνούνται να τους παντρέψουν για οποιονδήποτε λόγο;
Όχι. Κι αυτό γιατί αυτοί οι γάμοι είναι πιο ευτυχισμένοι και πιο "σωστοί", ε; Είναι γελοίο.
Υπάρχουν άπειρα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια εκεί έξω που απατούν ο ένας τον άλλον σε έναν -φαινομενικά- υγιή και χαρούμενο γάμο, ζευγάρια που μένουν μαζί από συνήθεια, λόγω του κοινωνικού περίγυρου ή και του κοινωνικού στάτους. Ζευγάρια που δε χωρίζουν για οικονομικούς λόγους ή επειδή απλώς δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. Και τα παιδιά τα καταλαβαίνουν όλα αυτά.
Υπάρχουν ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που υιοθετούν παιδιά τα οποία δεν αναθρέφουν σωστά.
Γιατί αυτά τα παιδιά να είναι πιο ευτυχισμένα από τα άλλα, τα παιδιά με τις δύο μαμάδες ή τους δύο μπαμπάδες;

Συντηρητισμός, ψευτοηθική και φασισμός.
Αυτή η κοινωνία μου φέρνει αηδία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Heptamer]

Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις αν ο άλλος είναι κατάλληλος να παντρευτεί ή ακόμα και να υιοθετήσει ένα παιδί; Με ποια κριτήρια και με ποιο δικαίωμα;

Ασκω κριτικη (και πορεύομαι), με βαση καποιους παγιους κοινωνικούς μπουσουλες, που πλείστοι εξ αυτων πατουν πανω σε αξιωματικες θεμελιώσεις περι φυσιολογικου & Co.
Η ισχυον μπουσουλας περι "φυσιολογικου" απαιτει αυστηρα γαμο / σχεση ετεροφυλοφιλων, με όλα τα συμπαρομαρτούντα (παιδια κλπ).
Ο ιδιος μπουσουλας προβλεπει, τα παιδια, ως κυριως "εργο" μιας (γαμικης ή μη) συμβιωσης ετεροφυλων, να μεγαλωνουν (διχως βλαβη της γενικότητας) με αμεσα ερεθισματα και από τα δυο φυλα.

Και γιατί να υπάρξει κάποιο μέτρο στους γάμους ή στις υιοθεσίες; Τόση διπροσωπία πια;.

Εχει αναλυθει πολλες σελιδες πριν: γαμος νοείται (βαση του φυσιολογικου μπουσουλα) μονο μεταξυ ετεροφυλων, αφου επιβραβευει την φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα και στοχευει μεταξυ αλλων και στη διαιωνιση.

Υιοθεσια από ομοφυλοφιλα ζευγάρια είναι ενα εξοχως επικινδυνο πειραμα. Απουσιαζει από το παιδι η παρουσια και των δυο φυλων, με συνεπειες που δεν είναι δυνατον να αναλυθουν / μελετηθουν, καθοτι λειπουν (ακομα) τα σχετικα δεδομενα.

Η φιλελευθεροποιηση της κοινωνιας, μοιραια θα εξισωσει καποια στιγμη ολες τις νορμες (παιδοφιλες,ομοφυλοφιλες,κτηνοφιλες κλπ). Το θεμα είναι αν θα θελήσουμε να βαλουμε φραγμους σε καποια πραγματα ή θα δωσουμε και τα παιδια μας βορα στην ακρατη φιλελευθεροποιηση των ερωτικών ηθων.

Ο ανθρωπος δεν αφησε καμμια πτυχη ή ευκαιρια ανεκμεταλλευτη: πεταξε και πεταει συνεχως διχως φραγμους ολο και περισσοτερα στην ακρατη ελευθεριοτητα. Ολο και περισσοτερες "κοκκινες" γραμμες γινονται κοκκινες κορδελες....

Ξέρετε πολλά ζευγάρια ετεροφυλόφιλα που αρνούνται να τους παντρέψουν για οποιονδήποτε λόγο;
Όχι. Κι αυτό γιατί αυτοί οι γάμοι είναι πιο ευτυχισμένοι και πιο "σωστοί", ε; Είναι γελοίο.
Υπάρχουν άπειρα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια εκεί έξω που απατούν ο ένας τον άλλον σε έναν -φαινομενικά- υγιή και χαρούμενο γάμο, ζευγάρια που μένουν μαζί από συνήθεια, λόγω του κοινωνικού περίγυρου ή και του κοινωνικού στάτους. Ζευγάρια που δε χωρίζουν για οικονομικούς λόγους ή επειδή απλώς δε μπορούν να κάνουν αλλιώς. Και τα παιδιά τα καταλαβαίνουν όλα αυτά.
Υπάρχουν ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που υιοθετούν παιδιά τα οποία δεν αναθρέφουν σωστά.

Οποια προβλήματα και να εχει ενας φυσιολογικος γαμος ετεροφυλων, δεν παυει να είναι ενας γαμος που εμπλεκει φυσιολογικα τα δυο φυλα.

Γιατί αυτά τα παιδιά να είναι πιο ευτυχισμένα από τα άλλα, τα παιδιά με τις δύο μαμάδες ή τους δύο μπαμπάδες;

Οποια προβλήματα και να εχει μια φυσιολογικη οικογενεια, θα υπερεχει παντα της οποιασδηποτε τελειας οικογενειας ομοφυλων. Ακομα και στην περιπτωση των παιδιων.

Συντηρητισμός, ψευτοηθική και φασισμός.
Αυτή η κοινωνία μου φέρνει αηδία.

Ελαφρια τη καρδια χαρακτηρισμοι....
Προκειμενου να γεμιζουν ενοχες οι ...συντηρητικοι, αυτοι που δε θελουν ισοπεδωση των παντων στο βωμο ενός ασυγκρατητου αεναου εκσυγχρονισμου.... - προς τι αραγε?

Απολυτη ελευθερια διχως κανονες δεν υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Ασκω κριτικη (και πορεύομαι), με βαση καποιους παγιους κοινωνικούς μπουσουλες, που πλείστοι εξ αυτων πατουν πανω σε αξιωματικες θεμελιώσεις περι φυσιολογικου & Co.
Η ισχυον μπουσουλας περι "φυσιολογικου" απαιτει αυστηρα γαμο / σχεση ετεροφυλοφιλων, με όλα τα συμπαρομαρτούντα (παιδια κλπ).
Ο ιδιος μπουσουλας προβλεπει, τα παιδια, ως κυριως "εργο" μιας (γαμικης ή μη) συμβιωσης ετεροφυλων, να μεγαλωνουν (διχως βλαβη της γενικότητας) με αμεσα ερεθισματα και από τα δυο φυλα.

Εχει αναλυθει πολλες σελιδες πριν: γαμος νοείται (βαση του φυσιολογικου μπουσουλα) μονο μεταξυ ετεροφυλων, αφου επιβραβευει την φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα και στοχευει μεταξυ αλλων και στη διαιωνιση.

Υιοθεσια από ομοφυλοφιλα ζευγάρια είναι ενα εξοχως επικινδυνο πειραμα. Απουσιαζει από το παιδι η παρουσια και των δυο φυλων, με συνεπειες που δεν είναι δυνατον να αναλυθουν / μελετηθουν, καθοτι λειπουν (ακομα) τα σχετικα δεδομενα.

Η φιλελευθεροποιηση της κοινωνιας, μοιραια θα εξισωσει καποια στιγμη ολες τις νορμες (παιδοφιλες,ομοφυλοφιλες,κτηνοφιλες κλπ). Το θεμα είναι αν θα θελήσουμε να βαλουμε φραγμους σε καποια πραγματα ή θα δωσουμε και τα παιδια μας βορα στην ακρατη φιλελευθεροποιηση των ερωτικών ηθων.

Ο ανθρωπος δεν αφησε καμμια πτυχη ή ευκαιρια ανεκμεταλλευτη: πεταξε και πεταει συνεχως διχως φραγμους ολο και περισσοτερα στην ακρατη ελευθεριοτητα. Ολο και περισσοτερες "κοκκινες" γραμμες γινονται κοκκινες κορδελες....

Οποια προβλήματα και να εχει ενας φυσιολογικος γαμος ετεροφυλων, δεν παυει να είναι ενας γαμος που εμπλεκει φυσιολογικα τα δυο φυλα.

Οποια προβλήματα και να εχει μια φυσιολογικη οικογενεια, θα υπερεχει παντα της οποιασδηποτε τελειας οικογενειας ομοφυλων. Ακομα και στην περιπτωση των παιδιων.

Ελαφρια τη καρδια χαρακτηρισμοι....
Προκειμενου να γεμιζουν ενοχες οι ...συντηρητικοι, αυτοι που δε θελουν ισοπεδωση των παντων στο βωμο ενός ασυγκρατητου αεναου εκσυγχρονισμου.... - προς τι αραγε?

Απολυτη ελευθερια διχως κανονες δεν υπαρχει.

Κάτι τέτοια σχόλια είναι που ξυπνούν την απαισιοδοξία μέσα μου. Κάτι τέτοια σχόλια που αγνοούν τις βάσεις του ανθρώπινου πολιτισμού (ελευθερία, κυρίως) στον βωμό του 'φυσιολογικού'. Γιατί σε όλους μας αρέσει το φυσιολογικό, ε? Το φυσιολογικό είναι καλό, γιατί τότε μπορούμε όλοι να συμφωνούμε μεταξύ μας, να καταδικάζουμε τους 'περίεργους΄ ομοφυλόφιλους και να χτυπιόμαστε στην πλάτη για το πόσα αθώα παιδιά 'σώσαμε' από την 'μάστιγα' της ομοφυλοφιλίας.

Ξυπνήστε.

Πριν από μερικές μόνο δεκαετίες, φυσιολογικός ήταν ο γάμος μεταξύ λευκών. Αλλά δεν βλέπω κανέναν να φωνάζει να καταργηθούν οι γάμοι μεταξύ ανθρώπων διαφορετικού χρώματος. Γιατί? 'Είναι άνθρωποι και αυτοί'? Τότε γιατί δεν είναι άνθρωποι οι ομοφυλόφυλοι? Ποιός είναι αυτός που θα καθορίσει τι είναι το 'καλό', το 'φυσιολογικό'?

Λες οτι ο σκοπός του γάμου είναι η διαιώνιση του είδους. Διαφωνώ κάθετα: αν ίσχυε αυτό, τότε ζευγάρια που δεν μπορούν/δεν θέλουν να κάνουν παιδιά για τον x, y λόγο δεν θα έπρεπε να έχουν το δικαίωμα να παντρευτούν. Γιατί η διάκριση? Δεν μπορούμε να βάζουμε εξαιρέσεις στις απεχθείς γενικεύσεις μας: πρέπει να ισχύουν για όλους. Αλλά φαντάζομαι συμφωνείς οτι δεν υπάρχει λόγος να στερούνται το δικαίωμα του γάμου στείρα άτομα. Μήπως λοιπόν ο γάμος δεν είναι μόνο ένας θεσμός με τελικό σκοπό την αναπαραγωγή?

Ο γάμος είναι μια συνένωση αγάπης, ένας τρόπος να αναγνωριστεί και επίσημα η επιθυμία ενός ζευγαριού να συζήσει και να δημιουργήσει μια κοινή ζωή. Η αγάπη δεν γνωρίζει φραγμούς και δεν έχει προυποθέσεις. Δεν είναι πρόγραμμα υπολογιστή, 'Αν φύλο1 =/= φύλο2 τοτε γάμος'. Και από την στιγμή που δεχόμαστε ότι η αγάπη είναι το θεμέλιο του γάμου, χάνουμε κάθε δικαιολογία για την στέρηση του δικαιώματος από οποιονδήποτε νοήμων άνθρωπο που μπορεί να συνενέσει.

Θεωρώ αποτρόπαιο το γεγονός ότι βάζεις την ομοφυλοφιλία στο ίδιο 'τσουβάλι' με την παιδοφιλία και την κτηνοβασία. Η πρώτη είναι μια προτίμηση, όπως το ότι μου αρέσει το παγωτό φράουλα και όχι το παγωτό σοκολάτα, ενώ το δεύτερο είναι έγκλημα γιατί δεν είναι δυνατό ανήλικος ή ζώο να συνεναίσει σε οποιαδήποτε ερωτική πράξη. Ένας ομοφυλόφιλος δεν πειράζει κανέναν: νομιμοποίηση του γάμου τους δεν συνεπάγεται την απαγόρευση των ετεροφυλικών σχέσεων. Και αν το αίσθημα 'του ωραίου' σου θίγεται από τους ομοφυλόφιλους, δυστυχώς κανείς δεν σε ρώτησε.

Στο θέμα των υιοθεσιών τόνισες την ανάγκη για την ύπαρξη και των δύο φύλων στην ζωή του παιδιού. Έστω ότι δεχόμαστε την πρόταση αυτή: τότε θα έπρεπε να απαγορεύεται η ανατροφή παιδιών από μονογονεικές οικογένειες. Διαζύγιο? Το παιδί σε υιοθεσία. Θάνατος ενός γονιού? Υιοθεσία. Λογικό επακόλουθο δεν είναι? Τι? Άκουσα ότι πάρα πολλά παιδιά στον κόσμο έχουν μεγαλώσει με μόνο έναν γονιό και ζουν κανονικά? Αδύνατο! Τι εννοείς είναι αλήθεια? Τότε καταλήγουμε με μαθηματική ακρίβεια σε άτοπο!

Βρε πάμε καλά? Υπάρχουν τόσα ορφανά παιδιά που μεγαλώνουν χωρίς την απαραίτητη γονική αγάπη, ενώ ταυτόχρονα οικογένειες πρόθυμες να προσφέρουν και να στερηθούν για ένα παιδί παραγκωνίζονται με κριτήριο το σχήμα των γεννητικών τους οργάνων? Τελικά όντως πιστεύω οτι μας ψεκάζουν, γιατί αρνούμαι να αποδεχτώ ότι τόσο συντηρητικές, απάνθρωπες απόψεις μπορούν να διατυπωθούν από νοήμονα άνθρωπο. Είμαστε τυφλοί? Δεν μπορούμε να δούμε τα στοιχεία γύρω μας? Η Ολλανδία, η οποία νομιμοποίησε τον ομοφυλοφιλικό γάμο το 2001, ακόμα υπάρχει και ευημερεί. Το Βέλγιο γιατί δεν έχει μετατραπεί σε ένα γιγάντιο εθνικό όργιο? Ο Καναδάς? Η Ισπανία?

Μήπως πρέπει η Ελλάδα να εκσυγχρονιστεί επιτέλους και να αποδεχτεί οτι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι καθολικά, απαραβίαστα και αδιαπραγμάτευτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[adele]

Ασκω κριτικη (και πορεύομαι), με βαση καποιους παγιους κοινωνικούς μπουσουλες, που πλείστοι εξ αυτων πατουν πανω σε αξιωματικες θεμελιώσεις περι φυσιολογικου & Co.
Η ισχυον μπουσουλας περι "φυσιολογικου" απαιτει αυστηρα γαμο / σχεση ετεροφυλοφιλων, με όλα τα συμπαρομαρτούντα (παιδια κλπ).
Ο ιδιος μπουσουλας προβλεπει, τα παιδια, ως κυριως "εργο" μιας (γαμικης ή μη) συμβιωσης ετεροφυλων, να μεγαλωνουν (διχως βλαβη της γενικότητας) με αμεσα ερεθισματα και από τα δυο φυλα.

Δεν υπάρχει φυσιολογικό, μόνο συνηθισμένο. Η κοινωνία βομβαρδίζει τη ζωή μας με πολλά στερεότυπα περί φυσιολογικού, επιτρεπτού κλπ, ένα εκ των οποίων είναι και οι ομοφυλόφιλοι.
Κάποτε φυσιολογικό ήταν οι μαύροι να είναι δούλοι. Τους θεωρούσαν ιδιοκτησία, ούτε καν ανθρώπους.
Οι κοινωνίες εξελίσσονται και καλό θα ήταν να εξελίσσονται και τα μυαλά των ανθρώπων που ζουν σε αυτές.
Όσο για τα παιδιά, τι να πρωτοσχολιάσω;
Δεν υπάρχουν έρευνες που να έχουν αποδείξει πως αυτό που λες ισχύει. Και γιατί αυτό;
Γιατί δεν έχει δοκιμαστεί κάτι τέτοιο. Δεν επιτρέπεται, τουλάχιστον απ' όσο ξέρω στη χώρα μας, η υιοθεσία από ομοφυλόφιλο ζευγάρι.
Επομένως πως να γίνουν έρευνες;
Πρόκειται ξεκάθαρα για ένα άκρως συντηρητικό στερεότυπο που περνάει από γενιά σε γενιά απλώς επειδή οι άνθρωποι φοβούνται το διαφορετικό.

Εχει αναλυθει πολλες σελιδες πριν: γαμος νοείται (βαση του φυσιολογικου μπουσουλα) μονο μεταξυ ετεροφυλων, αφου επιβραβευει την φυσιολογικη σεξουαλικη νορμα και στοχευει μεταξυ αλλων και στη διαιωνιση.

Ο συντηρητισμός σου είναι αδιανόητος. Ο γάμος είναι επιβράβευση του "φυσιολογικού" σεξουαλικού προσανατολισμού του κάθε ατόμου; Τι άλλο θ' ακούσουμε σε αυτή την κοινωνία!

Υιοθεσια από ομοφυλοφιλα ζευγάρια είναι ενα εξοχως επικινδυνο πειραμα. Απουσιαζει από το παιδι η παρουσια και των δυο φυλων, με συνεπειες που δεν είναι δυνατον να αναλυθουν / μελετηθουν, καθοτι λειπουν (ακομα) τα σχετικα δεδομενα.

Σύμφωνα λοιπόν με ποια δεδομένα κρίνεις το "πείραμα" επικίνδυνο; Σύμφωνα με την διαίσθησή σου;
Τραγελαφικό.

Η φιλελευθεροποιηση της κοινωνιας, μοιραια θα εξισωσει καποια στιγμη ολες τις νορμες (παιδοφιλες,ομοφυλοφιλες,κτηνοφιλες κλπ). Το θεμα είναι αν θα θελήσουμε να βαλουμε φραγμους σε καποια πραγματα ή θα δωσουμε και τα παιδια μας βορα στην ακρατη φιλελευθεροποιηση των ερωτικών ηθων.

Η ομοφυλοφιλία δεν είναι "νόρμα" και δεν εξισώνεται με την παιδοφιλία ή οποιαδήποτε άλλη ψυχική νόσο.
Απλώς ο μέσος συντηρητικός άνθρωπος έχει στο μυαλό του τον ομοφυλόφιλο ως άτομο με βίτσια, ανωμαλίες και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Στον έρωτα δεν υπάρχουν νόρμες, ούτε φυσιολογικά, ούτε ήθη. Ο έρωτας είναι απλώς έρωτας και δεν μπορεί να περιοριστεί.

Ο ανθρωπος δεν αφησε καμμια πτυχη ή ευκαιρια ανεκμεταλλευτη: πεταξε και πεταει συνεχως διχως φραγμους ολο και περισσοτερα στην ακρατη ελευθεριοτητα. Ολο και περισσοτερες "κοκκινες" γραμμες γινονται κοκκινες κορδελες....

Άκρατη ελευθεριότητα; Κόκκινες γραμμές και κόκκινες κορδέλες; Πωπω πρέπει να είσαι πραγματικά ένας δυστυχισμένος άνθρωπος, όταν μιλάς για την ελευθερία ως κάτι απαγορευμένο, ως κάτι που πρέπει να έχει όρια και τερματικές κορδέλες.
Τι να σου πω, απλώς λυπάμαι...

Οποια προβλήματα και να εχει μια φυσιολογικη οικογενεια, θα υπερεχει παντα της οποιασδηποτε τελειας οικογενειας ομοφυλων. Ακομα και στην περιπτωση των παιδιων.

Ξέρεις πολλές οικογένειες ομοφυλόφιλων και γι' αυτό μπορείς και συγκρίνεις, ε;

Ελαφρια τη καρδια χαρακτηρισμοι....
Προκειμενου να γεμιζουν ενοχες οι ...συντηρητικοι, αυτοι που δε θελουν ισοπεδωση των παντων στο βωμο ενός ασυγκρατητου αεναου εκσυγχρονισμου.... - προς τι αραγε?

Στο χέρι σου είναι να πάψεις να είσαι συντηρητικός. Άνοιξε το μυαλό και την καρδιά σου.
Το να τα βάζεις με άλλους που έχουν πιο ανοιχτό μυαλό από εσένα και μπορούν να δεχτούν το διαφορετικό χωρίς φόβο, απλώς σε κάνει περισσότερο συντηρητικό.

Απολυτη ελευθερια διχως κανονες δεν υπαρχει.

Λόγω οικογένειας κυρίως αλλά και κοινωνίας, δεν μάθαμε ποτέ μας να είμαστε ελεύθεροι.
Την ελευθερία την ζούμε μόνο ως αντίδραση στην καταπίεση και όχι ως επιλογή. Γι' αυτό το λόγο ποτέ μας δεν θα είμαστε απολύτως ελεύθεροι κι αυτό επειδή δεν ξέρουμε πως.
Επειδή επηρεαζόμαστε από την κοινωνία μας, από τους γύρω μας, από το ίδιο το οικογενειακό μας περιβάλλον. Επειδή κλείνουμε τα αυτιά μας και τα μάτια μας και ζούμε την υπόλοιπη ζωή μας χωρίς να γνωρίσουμε καινούργια πράγματα.
Λυπάμαι για σένα και για τις απόψεις σου περί ελευθερίας, περισσότερο από αυτές περί ομοφυλοφιλίας.
Δεν έχω κάτι άλλο να πω, απλώς λυπάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[leouv]

Κατά τη γνώμη μου, οι γάμοι των ομοφυλοφίλων πρέπει να νομιμοποιηθούν. Είτε το θέλουμε είτε όχι, αυτή η κατηγορία ανθρώπων υπάρχει στην κοινωνία μας και δικαιούται, εφόσον το επιθυμεί, έναν νόμιμο γάμο και κάθε δικαίωμα, που έχει τη δυνατότητα να αποκτήσει μέσα από αυτόν, εκτός από ένα, την υιοθέτηση ή απόκτηση παιδιού με οποιονδήποτε τρόπο. Για να μην εθελοτυφλούμε, υπάρχει κάτι το βιολογικά φυσιολογικό σε αυτό το ζήτημα και δεν είναι θέμα στερεοτύπων. Οτιδήποτε λοιπόν πέραν αυτού του φυσιολογικού δεν είναι φυσιολογικό (ετυμολογικά η ίδια η λέξη το αποδεικνύει, το αρσενικό με το θηλυκό σύμφωνα με την ίδια τη φύση, συνευρίσκονται ερωτικά και γονιμοποιούν), αλλά είναι κάτι το διαφορετικό, το οποίο είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σεβαστό και αποδεκτό, από τη δική μου πλευρά. Ωστόσο, ένα παιδάκι έχει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ, να ζήσει αρμονικά και φυσιολογικά σε αυτόν τον κόσμο, στον οποίο διαμορφώνει τα βασικότερα χαρακτηριστικά του χαρακτήρα του, που θα το συνοδεύσουν σε όλη του τη ζωή, μέχρι τα 5 του χρόνια. Έχει την ανάγκη μιας μητέρας κι ενός πατέρα, κάτι που πολλές φορές δεν είναι δυνατόν και λόγω πιθανού χωρισμού, θανάτου γονέα, ή εγκατάλειψης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.