Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 518)
  • Ναι

    Ψήφοι: 333 64.3%
  • Όχι

    Ψήφοι: 121 23.4%
  • Με αφήνει αδιάφορο/η

    Ψήφοι: 64 12.4%

[email protected]

Τιμώμενο Μέλος

Η [email protected] αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,572 μηνύματα.
Ναι, γιατί εγώ δεν βλέπω ύπαρξη υποπεριπτώσεων.
Το παιδί θα έχει πατέρα και μητέρα. Αυτό είναι δεδομένο.
Εαν υπάρχει ομοφυλόφιλο ζευγάρι που ενδιαφέρεται για υιοθεσία, τότε το παιδί θα έχει αναγκαστικά
δυο πατέρες ή δυο μητέρες αλλά όχι μητέρα και πατέρα ταυτόχρονα. Υπο αυτό το πρίσμα, θα συμπληρωθεί το ανάλογο πεδίο με δυο ονόματα και το άλλο θα μείνει κενό. Είναι μια καλή λύση γιατί δεν τίθεται θέμα στην συμπλήρωση των χαρτιών και επιπλέον δεν απαιτεί καμία αλλαγή στα έγγραφα.
Kαταλαβαίνεις ότι είναι σαν να λες ότι από δω και πέρα σε όλα τα έγγραφα που λέει "όνομα τέκνου" θα έπρεπε να έχει δύο διαφορετικά πεδία και να είναι "όνομα γιου" και "όνομα κόρης"; Δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα. Και το να αντιστοιχούνε δύο ονόματα στο ίδιο πεδίο πιο πολύ θα μπερδεύει το σύστημα (πχ έναν υπολογιστή) παρά θα διευκολύνει σε τίποτα.
Επίσης η κουβέντα περί βιολογικών γονέων είναι τελείως άτοπη, όταν ένα παιδί έχει υιοθετηθεί για τον α ή β λόγο, από όποιου είδους ζευγάρι, οι επίσημοι γονείς του είναι οι "θετοί", δεν ενδιαφέρεται κανείς για τους βιολογικούς και φυσικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναγράφονται στα σχολικά έγγραφα του πεδιού.
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,422 μηνύματα.
Kαταλαβαίνεις ότι είναι σαν να λες ότι από δω και πέρα σε όλα τα έγγραφα που λέει "όνομα τέκνου" θα έπρεπε να έχει δύο διαφορετικά πεδία και να είναι "όνομα γιου" και "όνομα κόρης"; Δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα. Και το να αντιστοιχούνε δύο ονόματα στο ίδιο πεδίο πιο πολύ θα μπερδεύει το σύστημα (πχ έναν υπολογιστή) παρά θα διευκολύνει σε τίποτα.
Επίσης η κουβέντα περί βιολογικών γονέων είναι τελείως άτοπη, όταν ένα παιδί έχει υιοθετηθεί για τον α ή β λόγο, από όποιου είδους ζευγάρι, οι επίσημοι γονείς του είναι οι "θετοί", δεν ενδιαφέρεται κανείς για τους βιολογικούς και φυσικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναγράφονται στα σχολικά έγγραφα του πεδιού.

Είναι εντελώς ισοδύναμο το να υπάρχουν δυο πεδία με το να υπάρχει απλά όνομα τεκνού,τώρα εαν δεν βγάζει κανένα απολύτως νόημα σε εσένα,δεν είναι κάτι που με απασχολεί,και σίγουρα δεν θα μπερδέψει κανέναν υπολογιστή,τουλάχιστον όχι περισσότερο απο όσο μπερδεύει ορισμένους ανθρώπους προφανώς :P .

Όσο για το θέμα των βιολογικών γονέων,νομίζω το συζητήσαμε και συμφώνησα,πάλι τα ίδια θα λέμε;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Δεν το είπα για σένα. Κομπλιμέντο σου έκανα ότι είσαι εντός θέματος, στην περίπτωση που δεν το κατάλαβες . :P

Οκ οκ,τώρα το έπιασα,λάθος μου :hehe: .
 

Λένω

Well-known member

Η Λένω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 5,413 μηνύματα.
Για το προσχέδιο νόμου που παρέθεσε η Λενω κρατώ μικρό καλάθι, γιατί δεν μπορώ να το βρω πουθενά στην ιστοσελίδα της Βουλής. Ίσως είναι μία πρόταση νόμου μίας ομάδας πολιτών ή κάποιου άλλου κόμματος της αντιπολίτευσης, και δεν έχει κατατεθεί ακόμη :hmm:


Να σου πω την αλήθεια κι εγώ το αμφισβητώ και μάλιστα πάρα πολύ! Για τον απλούστατο λόγο ότι αν είχε γίνει κάτι τέτοιο επίσημα, θα είχαν βουϊξει τα ΜΜΕ!
΄Ομως το ανάρτησα επειδή πιστεύω ότι θα σας βοηθήσει στην κουβέντα σας.
 

giannhs2001

Well-known member

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,752 μηνύματα.
Το να γραφούν στο ίδιο πεδίο, πάντως, είναι τέρμα άβολο, ειδικά για online φόρμες - σκέψου ότι θα βάλεις έναν κακόμοιρο developer να αλλάξει σε τόσες ήδη έτοιμες φόρμες όχι μόνο τα labels, αλλά να προσθέσει κουμπάκια για επιλογές και, επιπρόσθετα, να κάνει και split κάθε είσοδο για να ξεχωρίσει τα δύο ονόματα (pointless). Δεν καταλαβαίνω που ενοχλεί αυτό, ειδικά στην Ελλάδα που η προτεινόμενη εφαρμογή θα είναι «Πατέρας/Γονέας Ι» και «Μητέρα/Γονέας ΙΙ». Δε θα μείνει κανένας με παράπονο, εκτός από τον Μπογδάνο, ίσως.

Έβαλες το ΙΙ το δεύτερο στις γυναίκες; Υπονοείς ότι οι άντρες είναι ανώτεροι από τις γυναίκες και έχουν το Ι; σεξιστή ντροπή...
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,422 μηνύματα.
Το να γραφούν στο ίδιο πεδίο, πάντως, είναι τέρμα άβολο, ειδικά για online φόρμες - σκέψου ότι θα βάλεις έναν κακόμοιρο developer να αλλάξει σε τόσες ήδη έτοιμες φόρμες όχι μόνο τα labels, αλλά να προσθέσει κουμπάκια για επιλογές και, επιπρόσθετα, να κάνει και split κάθε είσοδο για να ξεχωρίσει τα δύο ονόματα (pointless). Δεν καταλαβαίνω που ενοχλεί αυτό, ειδικά στην Ελλάδα που η προτεινόμενη εφαρμογή θα είναι «Πατέρας/Γονέας Ι» και «Μητέρα/Γονέας ΙΙ». Δε θα μείνει κανένας με παράπονο, εκτός από τον Μπογδάνο, ίσως.

Το τεχνικό κομμάτι δεν είναι τόσο πρόβλημα πιστεύω, όλα γίνονται.
Παράπονο δεν θα υπάρχει σίγουρα ότι και να γίνει γιατί όλες οι λύσεις είναι legit,κατά την γνώμη μου.
Αλήθεια όμως πόσο συχνά υιοθετείται στην Ελλάδα παιδί απο ομοφυλόφιλους, έχουμε νούμερα;

Το πάω αλλού τώρα, αλλά εδώ ρε παιδιά δεν φρόντισαν να προετοιμάσουν τα σχολεία με κατάλληλα μέτρα εναντίον του ιου, για την νέα σχολική χρονιά. Λέτε να καταφέρουν τέτοια μικρά θέματα ; Βέβαια κοιτώντας το και απο την ανάποδη, αν δεν μπορείς να λύσεις τέτοια απλά ζητήματα, θα καταφέρεις να λύσεις τόσο μεγαλύτερα ; :laugh:
 

Forgetit

New member

Η Forgetit αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 48 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.
Ναι, γιατί εγώ δεν βλέπω ύπαρξη υποπεριπτώσεων.
Το παιδί θα έχει πατέρα και μητέρα. Αυτό είναι δεδομένο.
Εαν υπάρχει ομοφυλόφιλο ζευγάρι που ενδιαφέρεται για υιοθεσία, τότε το παιδί θα έχει αναγκαστικά
δυο πατέρες ή δυο μητέρες αλλά όχι μητέρα και πατέρα ταυτόχρονα. Υπο αυτό το πρίσμα, θα συμπληρωθεί το ανάλογο πεδίο με δυο ονόματα και το άλλο θα μείνει κενό. Είναι μια καλή λύση γιατί δεν τίθεται θέμα στην συμπλήρωση των χαρτιών και επιπλέον δεν απαιτεί καμία αλλαγή στα έγγραφα.

Ακόμα και αλλαγή σε "γονέας n" να γίνει το ίδιο πράγμα θα επιτευχθεί.Δεν παίζει και ιδιαίτερo ρόλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:



Είμαι κατά. Πρέπει να υπάρχει ένα όριο σε όλα τα πράγματα. Φαντάσου πόσο μη πρακτικό θα ήταν κάποιος να έχει 7 γονείς με διαφορετικές απόψεις για το τι είναι σωστό,λάθος,κατάλληλο,αναγκαίο,περιττό κτλπ.Τι είναι το παιδί,εταιρία ή ακίνητο να "ανήκει" σε 10 άτομα ;


Δεν υπάρχουν όρια.
Η υπερπήδηση αυτών γίνεται κάθε φορά σε όλο και λιγότερες γενεές.
Πριν μόλις 20-30 χρόνια,φαινοταν εξωπραγματικος ο γάμος ατόμων του ίδιου φύλου.
Δεν θα μου φανεί περίεργο εάν το επόμενο "μεγάλο βήμα" γίνει σε 5-10 χρόνια.
:)
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,422 μηνύματα.
Δεν υπάρχουν όρια.
Η υπερπήδηση αυτών γίνεται κάθε φορά σε όλο και λιγότερες γενεές.
Πριν μόλις 20-30 χρόνια,φαινοταν εξωπραγματικος ο γάμος ατόμων του ίδιου φύλου.
Δεν θα μου φανεί περίεργο εάν το επόμενο "μεγάλο βήμα" γίνει σε 5-10 χρόνια.
:)

Προσωπικά πιστεύω οτι πρέπει να υπάρχουν όρια. Δεν μπορούμε να τα αφήνουμε όλα υπερελεύθερα για να μην χαρακτηριστούμε συντηρητικοί. Οι αλλαγές πρέπει να γίνονται αλλά με ελεγχόμενο τρόπο και σε βάθος χρόνου ώστε να κρίνονται πλήρως αναγκαίες και η κοινωνία να προλαβαίνει να προσαρμόζεται.

Δυστυχώς έχεις δίκιο πως οι αλλαγές αυτές συμβαίνουν όλο και πιο γρήγορα, και αυτό είναι πολύ κακό(έχει και θετικά βέβαια).Το πιο τρανό παράδειγμα τέτοιων αλλαγών είναι το internet γενικότερα, που απο εκεί που όλα ήταν υποανάπτυκτα ξαφνικά βρεθήκαμε μισό αιώνα μετά(απο όταν ξεκίνησε),με streaming υπηρεσίες,social media και ένα σωρό άλλα. Υπερβολικές ελευθερίες για μια πολύ συντηρητική και μαζεμένη κοινωνία μέχρι τότε. Ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος απο άποψη σοφίας να διαχειριστεί την τόσο μεγάλη δύναμη που του δόθηκε.

Εαν χάσουμε την λογική σειρά μεταξύ των αλλαγών ή γίνουν πολύ γρήγορα και πολλές μαζί,τα όρια και το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι "θολώνουν". Για αυτό και είπα όχι στην υιοθεσία απο πολλαπλούς γονείς που ακόμα και στο λεξικό θα δεις οτι αναφέρει "Γονείς = Μητέρα & Πατέρας" . Και όχι "Γονέας Ι,Γονέας ΙΙ,Γονέας ΙΙΙ" κτλπ. Και υπο αυτό το πρίσμα το σωστό θα ήταν "Κηδεμόνας" παρά "γονιός". Γονιός είναι αυτός που σχετίζεται γενετικά μαζί σου. Τώρα εαν νιώθεις κάποιον σαν γονιό ενώ δεν είναι, αποτελεί διαφορετική συζήτηση ,και σίγουρα δεν είναι κάτι, κατά την γνώμη μου, που αφορά το κράτος. Το οποίο πρέπει να βλέπει κηδεμόνα(νομικά) σε αυτή την περίπτωση και όχι γονιό.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Μάρκος Βασίλης

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,836 μηνύματα.
Πρόοδος δεν είναι να μεταθετουμε τις ευθυνες μας ως πολιτεια, με το να αδειαζουμε τα ιδρύματα από τα ενοχλητικά παιδια και να τα ρίχνουμε βολικά στις αγκαλιές ποικιλων και προθυμων "σχημάτων" από γονείς 1, 2,χ, ψ, ω, που δημιουργούμε (και) για αυτό το σκοπό, ως συμπληρωματικες προσθηκες στο υπάρχον σχήμα της οικογένειας, που αδυνατεί ή είναι απροθυμη να απορροφησει το παιδικο μας "περιθώριο".

Το πως φερεσαι στα παιδια σου, λέει πολλα για το είδος σου. Και το να τα στέλνεις απλα οπορτουνιστικα από τον Άννα στον Καϊαφα, δεν είναι η επιτομή της φροντίδας.Επιφαση φροντίδας είναι.

Θεωρείς a priori ότι είναι επιζήμιο να τεκνοθετούν «μη συμβατικά» ζευγάρια, ωστόσο δε βλέπω πού ακριβώς στηρίζεται αυτό.

Έβαλες το ΙΙ το δεύτερο στις γυναίκες; Υπονοείς ότι οι άντρες είναι ανώτεροι από τις γυναίκες και έχουν το Ι; σεξιστή ντροπή...

Ναι, σε όλες τις φόρμες πρώτα ζητείται πατρώνυμο και μετά μητρώνυμο (αν ζητείται), τουλάχιστον προς το παρόν. Αντιθέτως, στα δημόσια έγγραφα άλλων χωρών αλλά και της ΕΕ πλέον αναγράφεται απλώς Parent I, Parent II - χωρίς να διευκρινίζεται κάτι άλλο.

Το τεχνικό κομμάτι δεν είναι τόσο πρόβλημα πιστεύω, όλα γίνονται.
Παράπονο δεν θα υπάρχει σίγουρα ότι και να γίνει γιατί όλες οι λύσεις είναι legit,κατά την γνώμη μου.
Αλήθεια όμως πόσο συχνά υιοθετείται στην Ελλάδα παιδί απο ομοφυλόφιλους, έχουμε νούμερα;

Το πάω αλλού τώρα, αλλά εδώ ρε παιδιά δεν φρόντισαν να προετοιμάσουν τα σχολεία με κατάλληλα μέτρα εναντίον του ιου, για την νέα σχολική χρονιά. Λέτε να καταφέρουν τέτοια μικρά θέματα ; Βέβαια κοιτώντας το και απο την ανάποδη, αν δεν μπορείς να λύσεις τέτοια απλά ζητήματα, θα καταφέρεις να λύσεις τόσο μεγαλύτερα ; :laugh:

Ναι, αλλά όπως είπες, η πιο απλή λύση συχνά είναι η προτιμότερη. Άρα, το «αλλάξω δύο λέξεις» με το «βάζω επιλογές και υποπεριπτώσεις κ.λπ.» νομίζω ότι έχουν ουσιαστική διαφορά υπό αυτό το πρίσμα. :Ρ Αλλά, νομίζω συνεννοηθήκαμε, ας μη διυλίζουμε τον κώνωπα. :Ρ
 

Forgetit

New member

Η Forgetit αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 48 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.
Δεν είμαι ούτε κατά της υιοθεσίας ούτε κατά των ομοφυλόφιλων. Ποτέ δεν έχω εκφράσει αρνητικό σχόλιο ούτε για το μεν ούτε για το δε θέμα. Απλά πιστεύω οτι απο την σκοπιά μου όλοι εξυπηρετούνται.



Πρόοδος δεν είναι να μεταθετουμε τις ευθυνες μας ως πολιτεια, με το να αδειαζουμε τα ιδρύματα από τα ενοχλητικά παιδια και να τα ρίχνουμε βολικά στις αγκαλιές ποικιλων και προθυμων "σχημάτων" από γονείς 1, 2,χ, ψ, ω, που δημιουργούμε (και) για αυτό το σκοπό, ως συμπληρωματικες προσθηκες στο υπάρχον σχήμα της οικογένειας, που αδυνατεί ή είναι απροθυμη να απορροφησει το παιδικο μας "περιθώριο".

Το πως φερεσαι στα παιδια σου, λέει πολλα για το είδος σου. Και το να τα στέλνεις απλα οπορτουνιστικα από τον Άννα στον Καϊαφα, δεν είναι η επιτομή της φροντίδας.Επιφαση φροντίδας είναι.
Πρόοδος δεν είναι να μεταθετουμε τις ευθυνες μας ως πολιτεια, με το να αδειαζουμε τα ιδρύματα από τα ενοχλητικά παιδια και να τα ρίχνουμε βολικά στις αγκαλιές ποικιλων και προθυμων "σχημάτων" από γονείς 1, 2,χ, ψ, ω, που δημιουργούμε (και) για αυτό το σκοπό, ως συμπληρωματικες προσθηκες στο υπάρχον σχήμα της οικογένειας, που αδυνατεί ή είναι απροθυμη να απορροφησει το παιδικο μας "περιθώριο".

Το πως φερεσαι στα παιδια σου, λέει πολλα για το είδος σου. Και το να τα στέλνεις απλα οπορτουνιστικα από τον Άννα στον Καϊαφα, δεν είναι η επιτομή της φροντίδας.Επιφαση φροντίδας είναι.



Ούτως ή άλλως οι περισσότερες υιοθεσίες δεν γίνονται με σκοπό να προστατευτούν τα παιδιά αλλά με σκοπό να καλυφθει η ανάγκη των ανθρώπων να γίνουν γονείς
Αμφιβάλει κάποιος για αυτό ?
 

Heptamer

Active member

Ο Heptamer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 603 μηνύματα.
Ούτως ή άλλως οι περισσότερες υιοθεσίες δεν γίνονται με σκοπό να προστατευτούν τα παιδιά αλλά με σκοπό να καλυφθει η ανάγκη των ανθρώπων να γίνουν γονείς
Αμφιβάλει κάποιος για αυτό ?
Θα μπορουσε ίσως να ισχυριστεί κανεις πως αυτά τα δυο ταυτίζονται.

Όμως το εγωιστικό γονίδιο υπερτερεί. Το ίδιο και οι επιφασεις.

Η αφυλοποιηση είναι προ των πυλων. Και έννοιες όπως γονιός ή τεκνοθεσια θα καταστούν αυτομάτως παρωχημενες. :shifty:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Δεν υπάρχουν όρια.
Η υπερπήδηση αυτών γίνεται κάθε φορά σε όλο και λιγότερες γενεές.
Πριν μόλις 20-30 χρόνια,φαινοταν εξωπραγματικος ο γάμος ατόμων του ίδιου φύλου.
Δεν θα μου φανεί περίεργο εάν το επόμενο "μεγάλο βήμα" γίνει σε 5-10 χρόνια.
:)
"Μεγάλα βήματα" θα υπάρξουν σίγουρα.

Υπάρχει λίστα αναμονής.
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,422 μηνύματα.
Ούτως ή άλλως οι περισσότερες υιοθεσίες δεν γίνονται με σκοπό να προστατευτούν τα παιδιά αλλά με σκοπό να καλυφθει η ανάγκη των ανθρώπων να γίνουν γονείς
Αμφιβάλει κάποιος για αυτό ?

Εαν και καπως απολυτη αποψη ,θα συμφωνησω γιατι η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω πολλους που προτιμουν να υιοθετησουν απο το να κανουν παιδια η εστω να κανουν και να υιοθετησουν. Παντως υπαρχουν εξαιρεσεις και στην γενικη περιπτωση υπαρχει αμοιβαια ικανοποιηση τοσο του πεδιου που θελει γονιο οσο και του εν δυναμει γονιου που θελει να δωσει αγαπη.
 

Forgetit

New member

Η Forgetit αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 48 ετών . Έχει γράψει 26 μηνύματα.
Θα μπορουσε ίσως να ισχυριστεί κανεις πως αυτά τα δυο ταυτίζονται.

Όμως το εγωιστικό γονίδιο υπερτερεί. Το ίδιο και οι επιφασεις.

Η αφυλοποιηση είναι προ των πυλων. Και έννοιες όπως γονιός ή τεκνοθεσια θα καταστούν αυτομάτως παρωχημενες. :shifty:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


"Μεγάλα βήματα" θα υπάρξουν σίγουρα.

Υπάρχει λίστα αναμονής.


Και λίστα ??
Χαχα !!:D
Αναρωτιέμαι ποια θα είναι ,τι έχει δει ο " Πυθιος"Heptamer δηλ?
 

Heptamer

Active member

Ο Heptamer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 603 μηνύματα.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top