Δικαιώματα των ζώων: Ένας άλλος δρόμος προς την ανθρωπιά;

[Guest 209912]

Μην το συνεχιζεις μπορω να μιλαω αιωνες.

Το ξέρω και δεν έχω πρόβλημα να συνεχίσεις, απλά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που λες δεν έχουν καμιά λογική αφετηρία. Μου λες απλά ότι πως δεν έχουμε δικαίωμα να σκοτώνουμε και αν σε ρωτήσω γιατί θα μου πεις "έτσι".

 

[Guest 890013]

Το ξέρω και δεν έχω πρόβλημα να συνεχίσεις, απλά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που λες δεν έχουν καμιά λογική αφετηρία. Μου λες απλά ότι πως δεν έχουμε δικαίωμα να σκοτώνουμε και αν σε ρωτήσω γιατί θα μου πεις "έτσι".

H μεγαλυτερη ενωση διαιτολογιας στον κοσμο απεδειξε ερευνητικα πως

the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

Παραθέτω εδώ ολο το άρθρο

Position of the American Dietetic Association: vegetarian diets - PubMed (nih.gov)

Και σε ρωτάω με βάση αυτά τα ευρήματα ποιά ειναι η δικαιολογία σου να παίρνεις τις ζωές των ζώων ενω έχει αποδειχθεί επιστημονικά πως δεν το εχεις αναγκη με κανεναν τρόπο.
Πως θα δικαιολογουσες ηθικά αυτη την επιλογή σου;

Spoiler: Δεν μπορείς.
Το κάνεις απλά για τη γευση επειδη ειναι νοστιμα. Αρα για εσένα taste> life.
End of story.

 

[Πουπουλίνα]

Το ξέρω και δεν έχω πρόβλημα να συνεχίσεις, απλά ελπίζω να καταλαβαίνεις πως όλα αυτά που λες δεν έχουν καμιά λογική αφετηρία. Μου λες απλά ότι πως δεν έχουμε δικαίωμα να σκοτώνουμε και αν σε ρωτήσω γιατί θα μου πεις "έτσι".

Οχι,αυτο βρισκεται μονο στο δικο σου το κεφαλι,επειδη δενε χεις κανενα επιχειρημα.

Για σενα δεν εχουν λογικη που φαινεται πως θεωρεις οτι μονο εσυ και το ειδος σου εχετε δικαιωμα επανω σε τουτον τον πλανητη και κανενα αλλο πλασμα που ομως εχεις απολυτη αναγκη για να ζησεις,και που νομιζεις οτι εσυ εχεις δικαιωμα να μην πονας ενω οτιδηποτε αλλο εκτος απο εσενα ή το ειδος σου ανετα μπορε και να ποναει ,να πεθαινει και χεστηκες για αυτο και ακομα χειροτερο ανετα μπορεις να το σκοτωνεις επειδη ετσι σου αρεσει.

Αν αυτο το θεωρεις πολιτισμο εχεις σοβαρο προβλημα.Να γιατι λεω να γινεις χομο σαπιενς.

Δεν περιμενω να καταλαβεις για αυτο και περιμενω να γινει πραξη η απαγορευση κυνηγιου και ολα τα υπολοιπα και θα γινουν.
Ουτε με ενδιαφερει να σε πεισω,αυτο θα προυποθετει καποια πραγματα που δεν τα διαθετεις.
Μην αυταπατασαι ομως οτι διαθετεις επιχειρηματα,αυτο ουτε στα πιο τρελλα σου ονειρα.

 

[Aura]

Οχι,αυτο βρισκεται μονο στο δικο σου το κεφαλι,επειδη δενε χεις κανενα επιχειρημα.

Για σενα δεν εχουν λογικη που φαινεται πως θεωρεις οτι μονο εσυ και το ειδος σου εχετε δικαιωμα επανω σε τουτον τον πλανητη και κανενα αλλο πλασμα που ομως εχεις απολυτη αναγκη για να ζησεις,και που νομιζεις οτι εσυ εχεις δικαιωμα να μην πονας ενω οτιδηποτε αλλο εκτος απο εσενα ή το ειδος σου ανετα μπορε και να ποναει ,να πεθαινει και χεστηκες για αυτο και ακομα χειροτερο ανετα μπορεις να το σκοτωνεις επειδη ετσι σου αρεσει.

Αν αυτο το θεωρεις πολιτισμο εχεις σοβαρο προβλημα.Να γιατι λεω να γινεις χομο σαπιενς.

Δεν περιμενω να καταλαβεις για αυτο και περιμενω να γινει πραξη η απαγορευση κυνηγιου και ολα τα υπολοιπα και θα γινουν.
Ουτε με ενδιαφερει να σε πεισω,αυτο θα προυποθετει καποια πραγματα που δεν τα διαθετεις.
Μην αυταπατασαι ομως οτι διαθετεις επιχειρηματα,αυτο ουτε στα πιο τρελλα σου ονειρα.

Χόμο σάπιενς γίναμε βέβαια επειδή κυνηγούσαμε και σκοτώναμε ζώα ..

Απλά άλλο κακοποίηση για κατανάλωση ή για διασκέδαση ή οτιδήποτε άλλο, άλλο κατανάλωση σκέτο . Και απλά επειδή δεν έχουμε επιλογή να εκτρέφουμε ευτυχισμένες κότες στο αγρόκτημά μας πάμε στο δυστυχισμένο κοτόπουλο της βιομηχανίας .

Τώρα να τρώμε κρέατα εργαστηρίου θα δείξει, λένε ότι οι άνθρωποι αηδιάζουν με αυτή την ιδέα και το καταλαβαίνω.

 

[Guest 209912]

Spoiler: Δεν μπορείς.
Το κάνεις απλά για τη γευση επειδη ειναι νοστιμα. Αρα για εσένα taste> life.
End of story.

Θα στο εξηγήσω με απλά λόγια.

a) Η καλύτερη διατροφή για τον κάθε άνθρωπο εξαρτάται από τα γονίδια του και θα την ανακαλύψει μόνο μέσο trial and error και όχι διαβάζοντας έρευνες.

b) Η κρεατοφαγία με κάνει να αισθάνομαι πολύ καλύτερα από την χορτοφαγία και με κάνει πολύ πιο αποτελεσματικό σε όλα όσα έχουν πρακτική σημασία στη ζωή μου. Και μιλάω έχοντας πρακτική εμπειρία.

c) Το κυνήγι ξυπνάει μέσα μου αρχέγονα ένστικτα τα οποία θεωρώ πολύ φυσιολογικά και υγιή.

d) Θεωρώ εξαιρετικά υποκριτές άτομα σαν την Averkina που δεν έχουν τα κάκαλα να σκοτώσουν ένα ζώο αλλά παρόλα αυτά τα τρώνε και κάνουν και κύριγμα στους άλλους.

e) Θεωρώ πως ένα ζώο που έχει ζήσει ελεύθερο στη φύση και έχει πεθάνει πολεμόντας για τη ζωή του έχει ζήσει μια πολύ υγιέστερη, φυσικότερη και εντιμότερη ζωή από ένα ζώο που μεγάλωσε σε μια φάρμα με ενέσεις οιστρογόνων, όπως αντίστοιχα και για τους ανθρώπους. (Καθαρά φιλοσοφική τοποθέτηση)

d) Αυτή είναι η φιλοσοφία της ζωής μου, είμαι πολύ οκ με αυτή και δεν προσπαθώ να σε πείσω να τη συμμεριστείς. Κατανοώ απόλυτα ότι για κάποιο εσωτερικό λόγο δεν γουστάρεις αυτά που λέω και κατανοώ απόλυτα το ότι θέλεις να μου επιβάλεις δια της βίας (μέσω του κρατικού μηχανισμού) να κάνω αυτό που θεωρείς εσλυ σωστό. Ελπίζω κι εσύ με τη σειρά σου να κατανοείς πως κι εγώ θα αντισταθώ όσο μπορώ και απλά στο τέλος θα επικρατήσει ο ισχυρότερος ο οποίος και θα επιβάλει την άποψη του στον άλλο.

 

[Guest 890013]

Θα στο εξηγήσω με απλά λόγια.

a) Η καλύτερη διατροφή για τον κάθε άνθρωπο εξαρτάται από τα γονίδια του και θα την ανακαλύψει μόνο μέσο trial and error και όχι διαβάζοντας έρευνες.

b) Η κρεατοφαγία με κάνει να αισθάνομαι πολύ καλύτερα από την χορτοφαγία και με κάνει πολύ πιο αποτελεσματικό σε όλα όσα έχουν πρακτική σημασία στη ζωή μου. Και μιλάω έχοντας πρακτική εμπειρία.

c) Το κυνήγι ξυπνάει μέσα μου αρχέγονα ένστικτα τα οποία θεωρώ πολύ φυσιολογικά και υγιή.

d) Θεωρώ εξαιρετικά υποκριτές άτομα σαν την Averkina που δεν έχουν τα κάκαλα να σκοτώσουν ένα ζώο αλλά παρόλα αυτά τα τρώνε και κάνουν και κύριγμα στους άλλους.

e) Θεωρώ πως ένα ζώο που έχει ζήσει ελεύθερο στη φύση και έχει πεθάνει πολεμόντας για τη ζωή του έχει ζήσει μια πολύ υγιέστερη, φυσικότερη και εντιμότερη ζωή από ένα ζώο που μεγάλωσε σε μια φάρμα με ενέσεις οιστρογόνων, όπως αντίστοιχα και για τους ανθρώπους. (Καθαρά φιλοσοφική τοποθέτηση)

d) Αυτή είναι η φιλοσοφία της ζωής μου, είμαι πολύ οκ με αυτή και δεν προσπαθώ να σε πείσω να τη συμμεριστείς. Κατανοώ απόλυτα ότι για κάποιο εσωτερικό λόγο δεν γουστάρεις αυτά που λέω και κατανοώ απόλυτα το ότι θέλεις να μου επιβάλεις δια της βίας (μέσω του κρατικού μηχανισμού) να κάνω αυτό που θεωρείς εσλυ σωστό. Ελπίζω κι εσύ με τη σειρά σου να κατανοείς πως κι εγώ θα αντισταθώ όσο μπορώ και απλά στο τέλος θα επικρατήσει ο ισχυρότερος ο οποίος και θα επιβάλει την άποψη του στον άλλο.

Ποτέ δεν θα προσπαθούσα με τη βία να σου αλλάξω τη γνώμη σε τίποτα.
Αυτόν τον τρόπο εχεις επιλέξει και εγω το σέβομαι.
Όπως σέβομαι και όλα σου τα επιχειρήματα.
This is you and your life δεν είμαι τέτοιο άτομο που θα επέβαλα την άποψή μου.
Δεν έχει νόημα κανένα.
Διαβάζω οσα λες και αποδέχομαι τον τρόπο σου παρά το γεγονός οτι εγώ δεν ζω ετσι.
Αυτος ειναι ο υγιης τρόπος να κανεις debate.

 

[Guest 209912]

This is you and your life δεν είμαι τέτοιο άτομο που θα επέβαλα την άποψή μου.

Θα ήσουν δηλαδή κατά ενός νόμου που απαγόρευε εξολοκλήρου το κυνήγι?

 

[Guest 890013]

Θα ήσουν δηλαδή κατά ενός νόμου που απαγόρευε εξολοκλήρου το κυνήγι?

Θα ήμουν υπέρ αυτού του νόμου.
Αλλά δεν θα προσπαθούσα ποτέ να σου επιβάλλω την γνώμη μου ή με τη βία να σου αλλάξω τον τρόπο ζωής σου. Ακόμα και αν εσύ κυνηγάς ή οτιδήποτε άλλο.

 

[Guest 209912]

Θα ήμουν υπέρ αυτού του νόμου.
Αλλά δεν θα προσπαθούσα ποτέ να σου επιβάλλω την γνώμη μου ή με τη βία να σου αλλάξω τον τρόπο ζωής σου. Ακόμα και αν εσύ κυνηγάς ή οτιδήποτε άλλο.

Αν ήσουν υπέρ αυτού του νόμου τότε αυτό ακριβώς θα έκανες εμμέσως, μέσο του κρατικού μηχανισμού ο οποίος θα μου επέβαλε δια της βίας να μην κυνηγάω και να μην ζω όπως θέλω. Δεν λέω ότι αυτό είναι κακό, λέω απλά πως δεν έχεις σκεφτεί πολύ καλά αυτό που λες.

 

[Guest 890013]

Αν ήσουν υπέρ αυτού του νόμου τότε αυτό ακριβώς θα έκανες εμμέσως, μέσο του κρατικού μηχανισμού ο οποίος θα μου επέβαλε δια της βίας να μην κυνηγάω και να μην ζω όπως θέλω. Δεν λέω ότι αυτό είναι κακό, λέω απλά πως δεν έχεις σκεφτεί πολύ καλά αυτό που λες.

Έχω σκεφτεί αρκετά καλά τα όσα λέω.
Και δεν χρειάζεται να κάνεις tricky questions ώστε να βρείς πηγαδάκια στη λογική μου. Αν αυτόν τον νόμο τον ψηφίζαμε πολλοί και υπερτερούσε τότε η αρχή της δημοκρατίας συνταγματικά λέει πως αυτός ο νόμος θα σου στερούσε αυτό το χόμπι σου επειδη η πλειοψηφία το θέλει.
Εγώ ομως σου ξαναλεω ποτε δεν θα σου επεβαλα με τη βια την αποψη μου.

 

[Aura]

d) Θεωρώ εξαιρετικά υποκριτές άτομα σαν την Averkina που δεν έχουν τα κάκαλα να σκοτώσουν ένα ζώο αλλά παρόλα αυτά τα τρώνε και κάνουν και κύριγμα στους άλλους.

Τι λες μωρέ; υποχρεωμένος είσαι να σφάζεις ζώα επειδή βλέπεις ένα φιλέτο και το τρως ; Όταν βλέπεις ζώα τα συμπαθείς και αυτό φυσικό ένστικτο είναι και όσο πιο ανθρωπόμορφα είναι τόσο πιο πολύ τα συμπαθείς , άλλο ένα φιλέτο στο πιάτο σου .

 

[Guest 209912]

Τι λες μωρέ; υποχρεωμένος είσαι να σφάζεις ζώα επειδή βλέπεις ένα φιλέτο και το τρως ; Όταν βλέπεις ζώα τα συμπαθείς και αυτό φυσικό ένστικτο είναι και όσο πιο ανθρωπόμορφα είναι τόσο πιο πολύ τα συμπαθείς , άλλο ένα φιλέτο στο πιάτο σου .

Όχι δεν είσαι. Μπορείς κάλλιστα να πεις ότι δεν έχεις το στομάχι να το σφάξεις και προτιμάς να κάνει άλλος αυτή τη δουλειά κι εσύ απλά να το τρως. Σεβαστό. Απλά μετά αν κάνεις κήρυγμα υπέρ των δικαιωμάτων των ζώων και λες δολοφόνους όσους τα σφάζουν και ψυχοπαθείς ε...

Εν τω μεταξύ αν έχεις καμιά δεκαριά μέρες να φας και δεις το αρνάκι να βόσκει θα περνάνε άλλες σκέψεις από το μυαλό σου και όχι να το χαϊδέψεις...

Έχω σκεφτεί αρκετά καλά τα όσα λέω.
Και δεν χρειάζεται να κάνεις tricky questions ώστε να βρείς πηγαδάκια στη λογική μου. Αν αυτόν τον νόμο τον ψηφίζαμε πολλοί και υπερτερούσε τότε η αρχή της δημοκρατίας συνταγματικά λέει πως αυτός ο νόμος θα σου στερούσε αυτό το χόμπι σου επειδη η πλειοψηφία το θέλει.
Εγώ ομως σου ξαναλεω ποτε δεν θα σου επεβαλα με τη βια την αποψη μου.

Ε δεν είναι tricky questions είναι ξεκάθαρα πράγματα. Η δημοκρατία δεν είναι τίποτα άλλο από την δια βίας επιβολή της πλειοψηφίας στην μειοψηφία. Και οκ, αν δεν θες δε το συζητάμε, απλά τριγκάρομαι κάπως όταν ακούω να μου λένε δεν θέλω να σου επιβάλλω τα πιστεύω μου και ταυτόχρονα να είναι υπέρ νομοσχεδίων που κάνουν ακριβώς αυτό. Δεν είναι δηλαδή τίποτα, απλά δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά μετά τον άλλο και σε άλλες συζητήσεις.

 

[Guest 890013]

Ε δεν είναι tricky questions είναι ξεκάθαρα πράγματα. Η δημοκρατία δεν είναι τίποτα άλλο από την δια βίας επιβολή της πλειοψηφίας στην μειοψηφία. Και οκ, αν δεν θες δε το συζητάμε, απλά τριγκάρομαι κάπως όταν ακούω να μου λένε δεν θέλω να σου επιβάλλω τα πιστεύω μου και ταυτόχρονα να είναι υπέρ νομοσχεδίων που κάνουν ακριβώς αυτό. Δεν είναι δηλαδή τίποτα, απλά δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά μετά τον άλλο και σε άλλες συζητήσεις.

Εντάξει ρε συ μας έχεις καταρρίψει τις έρευνες μας εχεις καταρρίψει τη δημοκρατία.
You must be a man with a plan.
Ευχομαι ειλικρινα να εχεις ενα υπερσχεδιο στο μυαλο σου που θα ξεπερναει την επιστημονικη ερευνα και τη δημοκρατία και θα αναδιαρθρώσει ολη τη δομή της κοινωνιας.
Ευχομαι να γινεις ο νεος homo deus αν εχεις τοσο καλυτερο σχεδιο ζωης και επιβιωσης της κοινωνιας.
Και δεν ειρωνευομαι.

 

[giannhs2001]

Η κατανάλωση κρέατος δεν είναι περιττή ακριβώς απλά ουσιαστικά μπορεί να αντικατασταθεί με ποικίλες τροφές. Γενικά, δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει νόμος που να επιβάλλει στον άλλον τι να φάει. Αν θες να τρως κρέας θα τρως. Ωστόσο, προτιμώ στα σφαγεία τα ζώα να πεθαίνουν χωρίς να έχουν τις αισθήσεις τους ώστε να μη καταλαβαίνουν ότι πεθαίνουν. Η σφαγή ζώων που έχουν τις αισθήσεις τους και καταλαβαίνουν ότι πεθαίνουν εκτός από απάνθρωπη είναι και ανθυγιεινή όπως εξήγησα και πιο πάνω.

 

[Guest 875331]

Τα ζώα που τρώει ο άνθρωπος αποτελούν και τροφή για άλλα ζώα και γι αυτό το λόγο διαχωρίζονται από τα οικόσιτα ζώα. Ο σκύλος είναι πάρα πολύ χρήσιμο ζώο και το πρώτο που εξημέρωσε ο άνθρωπος και γι' αυτό είναι άκρως ανήθικο να καταναλώνεται ως κρέας. Τα αιλουροειδή είναι ανώτερα, κυνηγετικά ζώα και γι' αυτό δεν έχει κανένα νόημα η κατανάλωση τους είναι ανήθικη. Οι ιθαγενείς στην αφρική θα κλέψουν τη ζέμπρα από τη λεοπάρδαλη(και ζώα το κάνουν), αλλά δε θα τη φάνε τη λεοπάρδαλη σε περίπτωση που έχουν την ευκαιρία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2021

Τι λες μωρέ; υποχρεωμένος είσαι να σφάζεις ζώα επειδή βλέπεις ένα φιλέτο και το τρως ; Όταν βλέπεις ζώα τα συμπαθείς και αυτό φυσικό ένστικτο είναι και όσο πιο ανθρωπόμορφα είναι τόσο πιο πολύ τα συμπαθείς , άλλο ένα φιλέτο στο πιάτο σου .

Το σωστό είναι αυτό που είναι συνδεδεμένο στη φύση, δλδ να βλέπεις το ζώο ως φαγητό με τον έναν ή τον άλλο τρόπο και όχι να ζεις σε αυτό το dissonance που απ' τη μία τρως κρέας απ' την άλλη δεν καταλαβαίνεις πως προέρχεται από το ζώο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Απριλίου 2021

Η κατανάλωση κρέατος δεν είναι περιττή ακριβώς απλά ουσιαστικά μπορεί να αντικατασταθεί με ποικίλες τροφές. Γενικά, δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει νόμος που να επιβάλλει στον άλλον τι να φάει. Αν θες να τρως κρέας θα τρως. Ωστόσο, προτιμώ στα σφαγεία τα ζώα να πεθαίνουν χωρίς να έχουν τις αισθήσεις τους ώστε να μη καταλαβαίνουν ότι πεθαίνουν. Η σφαγή ζώων που έχουν τις αισθήσεις τους και καταλαβαίνουν ότι πεθαίνουν εκτός από απάνθρωπη είναι και ανθυγιεινή όπως εξήγησα και πιο πάνω.

Σταμάτα τα αντισημιτικά.

 

[giannhs2001]

Σταμάτα τα αντισημιτικά.

ε;

 

[Guest 875331]

ε;

Τι ε; δεν ξέρεις τι είναι κοσέρ;

 

[giannhs2001]

Τι ε; δεν ξέρεις τι είναι κοσέρ;

Το γνωρίζω αλλά τι σχέση έχει με αυτό που ανέφερα; Καταρχάς το Κοσέρ απαγορεύει το χοιρινό όπως και το Κοράνι ενώ απαγορεύει επίσης την θανάτωση ζώων με αναισθησία. Το ζώο πάλι ζωντανό σφάζεται αλλά με γρήγορο τρόπο και χωρίς βασανισμό εν αντιθέσει με το Ισλάμ.

 

[Guest 875331]

Το γνωρίζω αλλά τι σχέση έχει με αυτό που ανέφερα; Καταρχάς το Κοσέρ απαγορεύει το χοιρινό όπως και το Κοράνι ενώ απαγορεύει επίσης την θανάτωση ζώων με αναισθησία. Το ζώο πάλι ζωντανό σφάζεται αλλά με γρήγορο τρόπο και χωρίς βασανισμό εν αντιθέσει με το Ισλάμ.

Και παλι το ζωο βασανιζεται παρα πολυ.

 

[giannhs2001]

Και παλι το ζωο βασανιζεται παρα πολυ.

Ναι και που είδες να συμφωνώ με κάτι τέτοιο;