Εθνικό κόμμα ΕΛΛΗΝΕΣ (πρώην "Έλληνες για την πατρίδα")

[Panzerkampfwagen]

Ναι γιατί πολλοί πολιτικοί θα ζητούν δημοψηφίσματα με εργαλειοποιηση καταστασεων που περισσότερο θα λειτουργούν διχαστικά και όχι για εξεύρεση λύσης.

Έχει και αυτό τη λογική του σαν πολιτικό όπλο, ας μην είμαστε κάθετοι σε όλα. Απλά ρεαλιστές.

Δεν είναι τίποτα παραπάνω από την καταμέτρηση χαρτιών που λένε "ΝΑΙ" και "ΟΧΙ" σε ένα συγκεκριμένο ερώτημα.

 

[giannhs2001]

Το πιο αστείο είναι πως στο κυβερνητικό πρόγραμμα του Εθνικού Κόμματος ΈΛΛΗΝΕΣ, εάν ενθυμούμαι ορθώς, αναφέρεται κάπου η συχνή διεξαγωγή δημοψηφισμάτων στα πρότυπα της Ελβετίας

Αλλά δεν είμαι και σίγουρος, έχει καιρό που το διάβασα. Η προσωπική μου άποψη είναι πως είτε με δημοψήφισμα είτε χωρίς το καθεστώς με τα μηντια του μπορεί κάλλιστα να διαμορφώσει τις αντιλήψεις που θέλει και να περάσει αυτά που θέλει. Όλα αυτά είναι εικονικά οπότε δεν έχουν και καμμία σημασία για εμένα. Ιστορικό παράδειγμα; Το πολιτειακό δημοψήφισμα του 1974. Σε όλα ράδιο, τηλεόραση, εφημερίδες κλπ παντού τον λόγο τον είχαν μόνον οι υπερκομματικές επιτροπές του αντιβασιλικού αγώνος ( άλλη μια φορά που η αστική Δεξιά με την αστική Αριστερά πήγαιναν χέρι χέρι και τότε και σήμερα ). Το μόνο που επετράπη στον Βασιλέα μας είναι ένα διάγγελμα μια μέρα προ των εκλογών. Οπότε......

 

[juste un instant]

Έχει και αυτό τη λογική του σαν πολιτικό όπλο, ας μην είμαστε κάθετοι σε όλα. Απλά ρεαλιστές.

Δεν είναι τίποτα παραπάνω από την καταμέτρηση χαρτιών που λένε "ΝΑΙ" και "ΟΧΙ" σε ένα συγκεκριμένο ερώτημα.

Δεν μπορείς όμως να τα εργαλειοποιεις όλα. Ειδικά όταν δεν έχει ένα αλφα επίπεδο ο μέσος Έλληνας για κάτι τέτοιο. Προϋπόθεση είναι η προσαρμογή. Δεν γίνεται μπαμ και κάτω.

 

[Dias]

Είναι τραγικό και αηδιαστικό μαζί να μιλάνε για ....δημοκρατία οι νεοναζί.

 

[Panzerkampfwagen]

διεξαγωγή δημοψηφισμάτων στα πρότυπα της Ελβετίας

Αυτό δεν είναι κάτι σπουδαίο πάντως.

Όπως προείπα, μια απλή καταμέτρηση των ΝΑΙ και ΟΧΙ σε ένα ερώτημα. Πώς λέμε στο στρατό "Ποιός είναι παρών;", κάπως έτσι.

Τώρα όλα τα άλλα ότι έτσι θα λυθούν τα προβλήματα κλπ οκ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Απριλίου 2023

Είναι τραγικό και αηδιαστικό μαζί να μιλάνε για ....δημοκρατία οι νεοναζί.

View attachment 114555 View attachment 114556​

Κριντζ και μπλεχαπακωμένος Δίας.

 

[giannhs2001]

Αυτό δεν είναι κάτι σπουδαίο πάντως.

Μωρέ συμφωνώ. Θα ήταν κάτι καλό αν μπορούσαν να γίνουν δίκαια και αξιοκρατικά με ισάξια εκπροσώπηση και των δύο απόψεων. Οποίες και αν είναι αυτές. Και το κυριότερο, χωρίς τα κόμματα να παροτρύνουν τα κομματόσκυλα τους, που στερούνται βασικής κριτικής σκέψεως, να ψηφίσουν το ΝΑΙ ή το ΟΧΙ.

Από εκεί και έπειτα βέβαια δεν είναι πρακτικό να κινητοποιείται ένας τόσο μεγάλος μηχανισμός κάθε τρεις και λίγο για να ψηφιστεί το αν ας πούμε οι κάδοι ανακύκλωσης θα έχουν διαφορετικό χρώμα και μεταξύ τους...

 

[Nihilist]

Η προσωπική μου άποψη είναι πως είτε με δημοψήφισμα είτε χωρίς το καθεστώς με τα μηντια του μπορεί κάλλιστα να διαμορφώσει τις αντιλήψεις που θέλει και να περάσει αυτά που θέλει. Όλα αυτά είναι εικονικά οπότε δεν έχουν και καμμία σημασία για εμένα. Ιστορικό παράδειγμα; Το πολιτειακό δημοψήφισμα του 1974. Σε όλα ράδιο, τηλεόραση, εφημερίδες κλπ παντού τον λόγο τον είχαν μόνον οι υπερκομματικές επιτροπές του αντιβασιλικού αγώνος ( άλλη μια φορά που η αστική Δεξιά με την αστική Αριστερά πήγαιναν χέρι χέρι και τότε και σήμερα ). Το μόνο που επετράπη στον Βασιλέα μας είναι ένα διάγγελμα μια μέρα προ των εκλογών. Οπότε.....

Μπα δεν ισχύει, αλλιώς πώς εξηγείς την επικράτηση του όχι στο δημοψήφισμα ή το μπρέξιτ ή τον τραμπ (ουσιαστικά οι προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ δημοψήφισμα είναι). Το επιχείρημα για το πολιτειακό είναι αδύναμο, ό,τι κι αν έκανε ο βασιλιάς δεν υπήρχε περίπτωση να κερδίσει. Μην ξεχνάμε τα προηγούμενα δημοψηφίσματα για το πολιτειακό ήταν νοθευμένα υπέρ του βασιλιά, που σημαίνει γενικά ποτέ δεν είχε πολύ ευρεία υποστήριξη, πόσω μάλλον μετά τη δεκαετία του 60 που αποδείχτηκε πόσο καρκίνωμα ήταν ως θεσμός.

 

[juste un instant]

 

[Panzerkampfwagen]

Βάλτο δημοψήφισμα

 

[giannhs2001]

Μπα δεν ισχύει, αλλιώς πώς εξηγείς την επικράτηση του όχι στο δημοψήφισμα ή το μπρέξιτ ή τον τραμπ (ουσιαστικά οι προεδρικές εκλογές στις ΗΠΑ δημοψήφισμα είναι). Το επιχείρημα για το πολιτειακό είναι αδύναμο, ό,τι κι αν έκανε ο βασιλιάς δεν υπήρχε περίπτωση να κερδίσει. Μην ξεχνάμε τα προηγούμενα δημοψηφίσματα για το πολιτειακό ήταν νοθευμένα υπέρ του βασιλιά, που σημαίνει γενικά ποτέ δεν είχε πολύ ευρεία υποστήριξη, πόσω μάλλον μετά τη δεκαετία του 60 που αποδείχτηκε πόσο καρκίνωμα ήταν ως θεσμός.

Το ΟΧΙ το προωθούσαν εμμέσως. Όταν έβλεπες στις ειδήσεις τον Τσίπρα σαν νέο Μεταξά να λέει το νέο μεγάλο ΟΧΙ του ελληνικού λαού ήταν αρκετό για να πεισθούν πολλοί. Ακόμα και αν τα mainstream media τάσσονταν πάντα υπέρ της Νέας Δημοκρατίας και συνεπώς υπέρ του ΝΑΙ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Η εικόνα παίζει μεγάλο ρόλο. Και θεωρώ εάν ήθελαν άνετα έκοβαν τα φτερά του Τσίπρα. Απλά δεν το φοβήθηκε κανείς γιατί γνώριζαν πως πρακτικά και το ΟΧΙ ΝΑΙ ήταν. Και ίσα ίσα άφησαν τον λαό στην πλάνη να νομίζει πως με το ΟΧΙ ανοίγει το δρόμο για το Grexit.

Το Brexit ήταν λίγο προδιαγεγραμμένο. Στις ευρωεκλογές της Αγγλίας επί πόσα χρόνια έβγαινε πρώτο κόμμα το εθνικιστικό UKIP του Φαρατζ. Και οι Conservatives που ήταν εξουσία είχαν και αυτοί πάρει αντι-ευρωπαϊκή στροφή χρόνια πριν. Στην Αγγλία το μηντιακό κράτος είναι πιο κοντά προς τους Conservatives ( με εξ αίρεση εποχές Μπόρις Τζόνσον). Το ότι πήγε ένας Μπαράκ Ομπάμα εκεί και πρακτικά είπε να ψηφίσει ο κόσμος υπέρ της Ευρώπης νομίζω μόνο χειρότερα έκανε τα πράγματα για τους φιλοευρωπαϊστές της Αγγλίας.

Δεν θα το έλεγα τόσο δημοψήφισμα τον Trump. Και πρακτικά αυτό που ήθελε το μηντιακό κράτος των ΗΠΑ το επέτυχε. Η Χίλαρι κέρδισε σε αριθμούς ψήφων απλά το ιδιόμορφο εκλογικό σύστημα των ΗΠΑ έδωσε τη νίκη στον Τραμπ.

 

[juste un instant]

Βάλτο δημοψήφισμα

Ε, τι; Το 63% δε σου φτάνει; Θέλεις σταλινικά ποσοστά; Εδώ έγινε ολόκληρο Μπρεξιτ με ελάχιστη διαφορά...

 

[Guest 030894]

Δεν θα το έλεγα τόσο δημοψήφισμα τον Trump. Και πρακτικά αυτό που ήθελε το μηντιακό κράτος των ΗΠΑ το επέτυχε. Η Χίλαρι κέρδισε σε αριθμούς ψήφων απλά το ιδιόμορφο εκλογικό σύστημα των ΗΠΑ έδωσε τη νίκη στον Τραμπ.

Αφου η Καλιφορνια ειναι η μεγαλυτερη πολιτεια και γενικα ολη η δυτικη ακτη, ηταν απιθανο να μην κερδισει σε απολυτους αριθμους..Οντως η νικη ηταν προεξοφλειμενη υπερ της σαυρας Κιλαρυ και τελικα απεδειχθη το αντιθετο

 

[giannhs2001]

Αφου η Καλιφορνια ειναι η μεγαλυτερη πολιτεια και γενικα ολη η δυτικη ακτη, ηταν απιθανο να μην κερδισει σε απολυτους αριθμους..Οντως η νικη ηταν προεξοφλειμενη υπερ της σαυρας Κιλαρυ και τελικα απεδειχθη το αντιθετο

West coast είναι πάντα παραδοσιακά προπύργιο των Δημοκρατικών. Πάνω από 50 χρόνια έχει να νικήσει εκεί Ρεπουμπλικάνος υποψήφιος. Όπως το Τέξας και ο ένδοξος Αμερικανικός Νότος είναι σχεδόν πάντα κόκκινα προπύργια.

 

[juste un instant]

Προφανώς ο αμερικανικός νότος δεν ξέρουν καν τι σημαίνει τουρίστας και είναι κλεισμένος στον μικρόκοσμό του.

 

[giannhs2001]

Ευτυχώς που υπάρχει και ο Νότος και η Αμερικανική παραδοσιακή ζωή με τα ήθη και τα έθιμα της παραμένει ζωντανή.

 

[back2967]

Το δημοψήφισμα απλά δεν προβλέπει δεσμευτικότητα, αυτό είναι που δεν μπορεί να αντιληφθεί ο κόσμος.

Στην Ελλάδα ναι.
Στην Ελβετία που το έψαξα λίγο με αφορμή αυτή την συζήτηση συμβαίνει το εξής(με ενδεικτική πηγή wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland) :

Είναι εκ των προτέρων ανακοινωμένες 4 ημερομηνίες κάθε χρόνο που θα γίνουν δημοψηφίσματα.

Υπάρχουν δυο είδη δημοψηφισμάτων. Το ένα είναι σχετικά με το σύνταγμα.
Αλλαγές στο σύνταγμα που αποφασίζονται από την κυβέρνηση θέλουν υποχρεωτικά δημοψήφισμα, οκ.
Επίσης αν σε 18 μήνες μαζευτούν 100 χιλιάδες υπογραφές πολιτών που ζητάνε μια συγκεκριμένη αλλαγή στο σύνταγμα, αυτό μπαίνει σε δημοψήφισμα και λογικά ναι είναι λίγο στον αέρα το πως θα ερμηνεύσει ο νομοθέτης την αλλαγή.


Πέρα από αυτό όμως, όταν περάσει οποιοσδήποτε νόμος από την κυβέρνηση αν μαζευτούν σε 100 μέρες 50 χιλιάδες υπογραφές πολιτών(σε σχεδόν 9εκ πληθυσμού) που διαφωνούν γίνεται δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα είναι δεσμευτικό. Δηλαδή δεν μιλάνε στον αέρα ναι η οχι, αποφασίζουν αν θέλουν να ισχύσει ή όχι ένας νόμος που ψήφισε η κυβέρνηση τους. Είναι η μοναδική χώρα που έχει κάτι τέτοιο.

Πότε γίνεται το δημοψήφισμα;
Στην κοντινότερη ημερομηνία δημοψηφίσματος από τις 4 ήδη προκαθορισμένες.
Πχ για το 2023 είναι ορισμένες ημερομηνίες Μάρτιο, Ιούνιο, Οκτώβρη, Νοέμβρη.
Τον Μάρτιο δεν υπήρξε κάποιο δημοψήφισμα, για τον Ιούνιο είναι ήδη ενα προγραμματισμένο.

Και αυτό οδηγεί σε αυτό:

The possibility for the citizens to challenge any law influences the whole political system. It encourages parties to form coalition governments, to minimize the risk that an important party tries to block the action of the government by systematically launching referendums. It gives legitimacy to political decisions. It forces the authorities to listen to all sectors of the population, to minimize the risk that they reject new laws in referendums. Before presenting a new bill to the parliament, the federal government usually makes a wide consultation to ensure that no significant group is frontally opposed to it, and willing to launch a referendum

Υ. Γ. Νομίζω κάποιος συντονιστής πρέπει να μεταφέρει αυτά τα μηνύματα σε άλλο θέμα.

 

[juste un instant]

Ευτυχώς που υπάρχει και ο Νότος και η Αμερικανική παραδοσιακή ζωή με τα ήθη και τα έθιμα της παραμένει ζωντανή.

Αυτοί έχουν αποικοιοποιηθει εντελώς από τους ισπανόφωνους.

 

[Panzerkampfwagen]

Στην Ελλάδα ναι.
Στην Ελβετία που το έψαξα λίγο με αφορμή αυτή την συζήτηση συμβαίνει το εξής(με ενδεικτική πηγή wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Voting_in_Switzerland) :

Είναι εκ των προτέρων ανακοινωμένες 4 ημερομηνίες κάθε χρόνο που θα γίνουν δημοψηφίσματα.

Υπάρχουν δυο είδη δημοψηφισμάτων. Το ένα είναι σχετικά με το σύνταγμα.
Αλλαγές στο σύνταγμα που αποφασίζονται από την κυβέρνηση θέλουν υποχρεωτικά δημοψήφισμα, οκ.
Επίσης αν σε 18 μήνες μαζευτούν 100 χιλιάδες υπογραφές πολιτών που ζητάνε μια συγκεκριμένη αλλαγή στο σύνταγμα, αυτό μπαίνει σε δημοψήφισμα και λογικά ναι είναι λίγο στον αέρα το πως θα ερμηνεύσει ο νομοθέτης την αλλαγή.


Πέρα από αυτό όμως, όταν περάσει οποιοσδήποτε νόμος από την κυβέρνηση αν μαζευτούν σε 100 μέρες 50 χιλιάδες υπογραφές πολιτών(σε σχεδόν 9εκ πληθυσμού) που διαφωνούν γίνεται δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα είναι δεσμευτικό. Δηλαδή δεν μιλάνε στον αέρα ναι η οχι, αποφασίζουν αν θέλουν να ισχύσει ή όχι ένας νόμος που ψήφισε η κυβέρνηση τους. Είναι η μοναδική χώρα που έχει κάτι τέτοιο.

Πότε γίνεται το δημοψήφισμα;
Στην κοντινότερη ημερομηνία δημοψηφίσματος από τις 4 ήδη προκαθορισμένες.
Πχ για το 2023 είναι ορισμένες ημερομηνίες Μάρτιο, Ιούνιο, Οκτώβρη, Νοέμβρη.
Τον Μάρτιο δεν υπήρξε κάποιο δημοψήφισμα, για τον Ιούνιο είναι ήδη ενα προγραμματισμένο.

Και αυτό οδηγεί σε αυτό:


Υ. Γ. Νομίζω κάποιος συντονιστής πρέπει να μεταφέρει αυτά τα μηνύματα σε άλλο θέμα.

Δεν χρειάζεται να μεταφράζεις το αγγλικό άρθρο, ξέρω να διαβάζω.

Επί του πρακτέου:

• Πουθενά δεν είδα εγώ ότι τα δημοψηφίσματα είναι νομικώς δεσμευτικά για τους κυβερνώντες σε οποιοδήποτε επίπεδο (ΟΤΑ, καντόνι, ομοσπονδιακή βουλή). Εσύ από ό,τι καταλαβαίνω μπερδεύεις το "δεσμευτικό" δημοψήφισμα (δηλ. ότι το αποτέλεσμα δεσμεύει τους πολιτικά ιθύνοντες) με το "υποχρεωτικό" (δηλ. είναι υποχρεωτική η διαδικασία του δημοψηφίσματος για τους φορείς πολιτικών δικαιωμάτων).
• Το γεγονός ότι οποιοσδήποτε μπορεί, με επαρκείς υπογραφές, να προτείνει αλλαγή νόμου και μετά ξαναμανα δημοψήφισμα και μετά ξαναμανα αλλαγές κλπ. το μεταφράζω μόνο σε συνταγή για πολιτική παράλυση. Το ότι λειτουργεί στην Ελβετία που γενικά είναι μια μικρή και ασήμαντη ιστορικά χώρα δεν λέει πολλά. Το ίδιο σύστημα στην Ελλάδα θα αποτύγχανε για προφανείς λόγους.

 

[Nihilist]

Το ΟΧΙ το προωθούσαν εμμέσως. Όταν έβλεπες στις ειδήσεις τον Τσίπρα σαν νέο Μεταξά να λέει το νέο μεγάλο ΟΧΙ του ελληνικού λαού ήταν αρκετό για να πεισθούν πολλοί. Ακόμα και αν τα mainstream media τάσσονταν πάντα υπέρ της Νέας Δημοκρατίας και συνεπώς υπέρ του ΝΑΙ στη συγκεκριμένη περίπτωση. Η εικόνα παίζει μεγάλο ρόλο. Και θεωρώ εάν ήθελαν άνετα έκοβαν τα φτερά του Τσίπρα. Απλά δεν το φοβήθηκε κανείς γιατί γνώριζαν πως πρακτικά και το ΟΧΙ ΝΑΙ ήταν. Και ίσα ίσα άφησαν τον λαό στην πλάνη να νομίζει πως με το ΟΧΙ ανοίγει το δρόμο για το Grexit.

Επομένως να μια περίπτωση που το κατεστημένο δεν έκανε αυτό που ήθελε, άρα είναι απόλυτη η άποψη ότι τα δημοψηφίσματα δεν έχουν καμία αξία επειδή δήθεν τα μίντια επιβάλλουν αυτό που θέλουν.

Το Brexit ήταν λίγο προδιαγεγραμμένο. Στις ευρωεκλογές της Αγγλίας επί πόσα χρόνια έβγαινε πρώτο κόμμα το εθνικιστικό UKIP του Φαρατζ. Και οι Conservatives που ήταν εξουσία είχαν και αυτοί πάρει αντι-ευρωπαϊκή στροφή χρόνια πριν. Στην Αγγλία το μηντιακό κράτος είναι πιο κοντά προς τους Conservatives ( με εξ αίρεση εποχές Μπόρις Τζόνσον). Το ότι πήγε ένας Μπαράκ Ομπάμα εκεί και πρακτικά είπε να ψηφίσει ο κόσμος υπέρ της Ευρώπης νομίζω μόνο χειρότερα έκανε τα πράγματα για τους φιλοευρωπαϊστές της Αγγλίας.

Άλλο αν ήταν προδιαγεγραμμένο (που ούτε αυτό ήταν, απο δημοσκοπήσεις μέχρι στοιχηματικές η παραμονή φαινόταν πολύ πιο πιθανή) και άλλο τι ήθελε το κατεστημένο, που αυτό συζητάμε. Το τελευταίο ήθελε την παραμονή, γι αυτό και επικράτησε στα μεγάλα αστικά κέντρα οπως το λονδίνο (με 60%).

Δεν θα το έλεγα τόσο δημοψήφισμα τον Trump. Και πρακτικά αυτό που ήθελε το μηντιακό κράτος των ΗΠΑ το επέτυχε. Η Χίλαρι κέρδισε σε αριθμούς ψήφων απλά το ιδιόμορφο εκλογικό σύστημα των ΗΠΑ έδωσε τη νίκη στον Τραμπ.

Ε το μιντιακό κράτος ήθελε τη χιλαρι για πρόεδρο, όχι να κερδίσει τις πιο πολλές ψήφους. Το σύστημα είναι ιδιόμορφο και αυτό το ξέρουν πολύ καλά όλοι. Γι αυτό και η στατηγική είναι διαφορετική, κάνουν εκδηλώσεις και ρίχνουν χρήμα σε συγκεκριμένες πολιτείες που δίνουν περισσότερους εκλέκτορες αναλογικά με τον πληθυσμό τους ή όπου το ποιος θα έρθει πρώτος είναι οριακό. Αν το σύστημα ήταν απλά ποιος θα πάρει τις περισσότερες ψήφους, να σαι σίγουρος η προεκλογική εκστατεία θα ήταν πολύ διαφορετική και πιθανότατα ο Τραμπ θα χε πάρει περισσότερες ψήφους. Γι αυτό και κανείς (τουλάχιστον σοβαρός και γνώστης της κατάστασης) δε βγήκε να πει ότι υπάρχει αδικία, μιας και ο Τραμπ πήρε λιγότερες ψήφους. Άλλο ήταν το παιχνίδι και άλλη στρατηγική ακολουθήθηκε.

Πάντως, οι αναγνώσεις σου είναι προβληματικές. Αν τα γεγονότα δεν επιβεβαιώνουν την ιδεολογία, αλλάζουμε τα γεγονότα ή την ιδεολογία; Γιατί μου φαίνεται κάνεις το πρώτο. Σε τρία μεγάλα δημοψηφισματα, με την ευρεία έννοια του όρου, το μιντιακό κατεστημένο δεν κατάφερε να επιβληθεί, και ίσα ίσα ίσως έκανε και καλό, άθελά του, στην αντίθετη παράταξη.

 

[giannhs2001]

Επομένως να μια περίπτωση που το κατεστημένο δεν έκανε αυτό που ήθελε, άρα είναι απόλυτη η άποψη ότι τα δημοψηφίσματα δεν έχουν καμία αξία επειδή δήθεν τα μίντια επιβάλλουν αυτό που θέλουν.

Μα βασικά πράγματα δεν έκανε το κατεστημένο όπως ελλειπής εκπροσώπηση, ξεμπρόστιασμα του τι πραγματικά είναι το ΟΧΙ κλπ που θα μπορούσαν να μεταβάλλουν τα δεδομένα. Μερικές φορές είναι αυτό που λέμε it is not what it seems it is.

Άλλο αν ήταν προδιαγεγραμμένο (που ούτε αυτό ήταν, απο δημοσκοπήσεις μέχρι στοιχηματικές η παραμονή φαινόταν πολύ πιο πιθανή) και άλλο τι ήθελε το κατεστημένο, που αυτό συζητάμε. Το τελευταίο ήθελε την παραμονή, γι αυτό και επικράτησε στα μεγάλα αστικά κέντρα οπως το λονδίνο (με 60%)

Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο αυτό ήθελε. Εάν η βρεταννική αστική τάξη δεν ήθελε ανεξαρτησία από την ΕΕ δεν θα γίνονταν ποτέ. Και αυτό το βλέπουμε και τώρα που το Labour Party αντί να εκμεταλλευτεί το εφοδιαστικό πρόβλημα και να μιλήσει για Rejoin στην ΕΕ ομιλεί περί καλλίτερων συμφωνιών με την ΕΕ σχετικά με το Brexit. Αναδιαπραγμάτευση.

. Αν το σύστημα ήταν απλά ποιος θα πάρει τις περισσότερες ψήφους, να σαι σίγουρος η προεκλογική εκστατεία θα ήταν πολύ διαφορετική και πιθανότατα ο Τραμπ θα χε πάρει περισσότερες ψήφους

Δεν το ξέρουμε αυτό. Στη λαϊκή ψήφο πάντα οι Δημοκρατικοί κέρδιζαν με εξ αίρεση το 2004. Με ένα ολόκληρο west coast πάντα δημοκρατικό δύσκολα το κερδίζεις το παιχνίδι στη λαϊκή ψήφο.

Αν τα γεγονότα δεν επιβεβαιώνουν την ιδεολογία, αλλάζουμε τα γεγονότα ή την ιδεολογία; Γιατί μου φαίνεται κάνεις το πρώτο.

Εξ αρταται τι εννοείς ιδεολογία. Για το ζήτημα των δημοψηφισμάτων; Μπορώ να δεχθώ πως η εντύπωση μου ότι το σύστημα κάνει πάντα ο,τι θέλει δεν είναι ορθή καθώς ο λαός, αν και συνηθίζεται να καθοδηγείται, είναι ένας απρόβλεπτος παράγοντας που ποτέ δεν ξέρεις τι είναι ικανός να κάνει. Μπορεί να τα φέρει και όλα τούμπα.