Εθνικό κόμμα ΕΛΛΗΝΕΣ (πρώην "Έλληνες για την πατρίδα")

[giannhs2001]

Όχι.

Καλά εσύ νομίζεις ότι έχεις και δημοκρατία.... Καλά κρασιά. Βλέπουμε εδώ την Δημοκρατία της χώρας. Δεν είναι εγκληματική οργάνωση οι φονιάδες των Τεμπών και του Νίκου Τεμπονέρα αλλά ήταν η Χρυσή Αυγή και ειδικά ο Κασιδιάρης που δεν έκανε τίποτε ποινικά κολάσιμο.

Ο Μπαρμπαρούσης και άλλα παλαιά στελέχη μπήκαν στη φυλακή επειδή απλά συμμετείχαν στις εκλογές του 2012 με την Χρυσή Αυγή. Ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει καμμία εξήγηση του γιατί μπήκαν φυλακή και μιλάτε για Δημοκρατία. Λολ.

 

[juste un instant]

Καλά εσύ νομίζεις ότι έχεις και δημοκρατία.... Καλά κρασιά. Βλέπουμε εδώ την Δημοκρατία της χώρας.

Μια χαρά κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι. Αλλιώς δε θα μιλούσες πιθανοτα τώρα.

 

[giannhs2001]

 

[juste un instant]

Μπαρμπαρούσης. Άλλο φυντανάκι...

 

[giannhs2001]

Δεν με νοιάζει η κομματική σταδιοδρομία του Μπαρμπαρούση. Με νοιάζει που απλά μπήκε στη φυλακή ένας άνθρωπος χωρίς καμμία κατηγορία πέρα του ότι πήρε την απόφαση να κατέβει υποψήφιος με ένα κόμμα που θεωρούσε πως τον αντιπροσώπευε. Από εκεί και έπειτα το τι είπε ή πρότεινε στη βουλευτική του καρριέρα ούτε που με νοιάζει.

 

[akikos]

Δεν την έζησες την Χούντα καλά. Προφανώς δεν ξέρεις και τι σημαίνει στρατιωτικό πραξικόπημα.

Κοίταξε ιστορικά το θέμα. Δεν είμαστε μόνοι μας στο πλανήτη.

Αν δεν γινόταν η Χούντα από τους συνταγματάρχες θα γινόταν από τον βασιλιά και την Αμερική. Ψυχρός πόλεμος και ανάλογες Χούντες έγιναν και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες και στη λατινική Αμερική. Σιγά μην έδιναν την Ελλάδα και τόσες άλλες χώρες στη Σιοβετική ένωση τόσο απλά.

 

[juste un instant]

Μπαρμπαρούσης : Διαγράφηκε από το κόμμα στις 15 Ιουνίου 2018 ύστερα από δημόσιο κάλεσμα του στις Ένοπλες Δυνάμεις να συλλάβουν τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό και τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, δηλώσεις που επέσυραν έρευνα για προπαρασκευαστικές πράξεις εσχάτης προδοσίας.[3]

Σιγά μην έδιναν την Ελλάδα και τόσες άλλες χώρες στη Σιοβετική ένωση τόσο απλά.

Ευτυχώς δεν μας έδωσαν. Έτσι ζούμε 15 χρόνια περισσότερο από τους Ρώσους.

 

[giannhs2001]

Ναι, είναι αυτό ποινικό κολάσιμο; Εσχάτη προδοσία χαρακτηρίστηκε η δήλωση ενός Μπαρμπαρούση και όχι το ξεπούλημα της μακεδονικής ιστορίας που έγινε τότε από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και εν συνεχεία από την Νέα Δημοκρατία σήμερα.

 

[juste un instant]

Ναι, είναι αυτό ποινικό κολάσιμο; Εσχάτη προδοσία χαρακτηρίστηκε η δήλωση ενός Μπαρμπαρούση και όχι το ξεπούλημα της μακεδονικής ιστορίας που έγινε τότε από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και εν συνεχεία από την Νέα Δημοκρατία σήμερα.

Στην Ρωσία αν έκανε κάτι ανάλογο, δεν θα ζούσε καν. Δε θα τον διέγραφε απλά το κόμμα του.

 

[back2967]

Οι κυριότερες μορφές πολιτευμάτων είναι: η μοναρχία, η ολιγαρχία και η δημοκρατία.
α. Μοναρχία: όταν όλες οι εξουσίες συγκεντρώνονται σε ένα πρόσωπο (απόλυτη μοναρχία) ή όταν οι εξουσίες του Μονάρχη περιορίζονται από το Σύνταγμα, όπως συμβαίνει σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη (συνταγματική μοναρχία).
β. Ολιγαρχία: όταν την εξουσία ασκούν λίγα άτομα. Σήμερα εμφανίζεται συνήθως με τη μορφή στρατιωτικών δικτατοριών.
γ. Δημοκρατία: όταν ο λαός ψηφίζει τους αντιπροσώπους του (βουλευτές) και έτσι έμμεσα συμμετέχει στη διακυβέρνηση του κράτους.

offtopic αλλά όταν είναι λίγοι αυτοί που έχουν ρεαλιστικά την δυνατότητα να βγουν βουλευτές τα όρια ολιγαρχίας-δημοκρατίας ξεθωριάζουν.

Όταν το φτηνότερο δυνατό κόστος για να κάνεις προεκλογική εκστρατεία για βουλευτής σε μια μικρή εκλογική περιφέρεια σύμφωνα με ανάλυση της Καθημερινής είναι 30 χιλιάδες και για περιφέρειες Αττικής-Θεσσαλονίκης μπορεί να χρειάζονται και πάνω από 100 χιλιάδες καταλαβαίνεις ότι έχουν πιθανότητες να βγουν μόνο άτομα με οικονομική άνεση ή γερές πλάτες από πίσω.
Αν θες να μαζέψεις τόσους σταυρούς που να σου δίνουν πιθανότητες να πάρεις υπουργείο ακόμα περισσότερα.

Επίσης και τα κόμματα, κόμματα εξουσίας δεν επιβιώνουν μόνο από την κρατική χρηματοδότηση παίρνουν χρηματοδότηση και από τρίτους με ότι σημαίνει αυτό.

Και συμβαίνει παντού, στην Αμερική το λένε ανοιχτά ποιος επιχειρηματίας και ποιο λόμπυ υποστηρίζει οικονομικά ποιον υποψήφιο πρόεδρο.

Το κομμάτι της δημοκρατίας που μπορείς να λες ελεύθερα την άποψη σου το έχουμε.
Το κομμάτι που ο λαός συμμετέχει έμμεσα στην διακυβέρνηση του κράτους όχι και τόσο, η μόνη συμμετοχή του λαού στην λήψη αποφάσεων είναι ότι κάθε 4 χρόνια αποφασίζει ποιο κόμμα θα είναι κυβέρνηση.

Υπάρχουν τρόποι να αυξηθεί η συμμετοχή, ας πούμε στην Ελβετία κάθε λίγο κάνουν δεσμευτικά δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Ας πούμε το 2022 έκαναν 11 δημοψηφίσματα για να αποφασίσουν από το αν θα εγκριθεί η απαγόρευση διαφημίσεων τσιγάρων(εγκρίθηκε) μέχρι το αν θα εγκριθεί πακέτο ενίσχυσης στα ΜΜΕ-ελβετική λίστα Πέτσα(απορρίφθηκε) και το αν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ για να πάνε τα έσοδα σε ενίσχυση του ασφαλιστικού(εγκρίθηκε)

 

[juste un instant]

offtopic αλλά όταν είναι λίγοι αυτοί που έχουν ρεαλιστικά την δυνατότητα να βγουν βουλευτές τα όρια ολιγαρχίας-δημοκρατίας ξεθωριάζουν.

Όταν το φτηνότερο δυνατό κόστος για να κάνεις προεκλογική εκστρατεία για βουλευτής σε μια μικρή εκλογική περιφέρεια σύμφωνα με ανάλυση της Καθημερινής είναι 30 χιλιάδες και για περιφέρειες Αττικής-Θεσσαλονίκης μπορεί να χρειάζονται και πάνω από 100 χιλιάδες καταλαβαίνεις ότι έχουν πιθανότητες να βγουν μόνο άτομα με οικονομική άνεση ή γερές πλάτες από πίσω.
Αν θες να μαζέψεις τόσους σταυρούς που να σου δίνουν πιθανότητες να πάρεις υπουργείο ακόμα περισσότερα.

Επίσης και τα κόμματα, κόμματα εξουσίας δεν επιβιώνουν μόνο από την κρατική χρηματοδότηση παίρνουν χρηματοδότηση και από τρίτους με ότι σημαίνει αυτό.

Και συμβαίνει παντού, στην Αμερική το λένε ανοιχτά ποιος επιχειρηματίας και ποιο λόμπυ υποστηρίζει οικονομικά ποιον υποψήφιο πρόεδρο.

Το κομμάτι της δημοκρατίας που μπορείς να λες ελεύθερα την άποψη σου το έχουμε.
Το κομμάτι που ο λαός συμμετέχει έμμεσα στην διακυβέρνηση του κράτους όχι και τόσο, η μόνη συμμετοχή του λαού στην λήψη αποφάσεων είναι ότι κάθε 4 χρόνια αποφασίζει ποιο κόμμα θα είναι κυβέρνηση.

Υπάρχουν τρόποι να αυξηθεί η συμμετοχή, ας πούμε στην Ελβετία κάθε λίγο κάνουν δεσμευτικά δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Ας πούμε το 2022 έκαναν 11 δημοψηφίσματα για να αποφασίσουν από το αν θα εγκριθεί η απαγόρευση διαφημίσεων τσιγάρων(εγκρίθηκε) μέχρι το αν θα εγκριθεί πακέτο ενίσχυσης στα ΜΜΕ-ελβετική λίστα Πέτσα(απορρίφθηκε) και το αν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ για να πάνε τα έσοδα σε ενίσχυση του ασφαλιστικού(εγκρίθηκε)

Ε, καλά, δεν είμαστε Ελβετοί, ο.κ

 

[back2967]

Ε, καλά, δεν είμαστε Ελβετοί, ο.κ

Ναι, αλλά επειδή δεν είμαστε και δικτατορία δεν σημαίνει ότι όλα καλά.
Πας μπροστά αν κοιτάς τον καλύτερο σου και προσπαθείς να του μοιάσεις όχι αν κοιτάς τον χειρότερο και λες μια χαρά είμαι αφου δεν είμαι σαν αυτόν.

 

[giannhs2001]

Εν τω μεταξύ σύμφωνα με το διαδικτυακό πρακτορείο ειδήσεων " Έθνος " θα γίνει πειθαρχικό επειδή επιτρέπεται στον Κασιδιάρη να διατηρεί επαφή με τον λαό μέσω των social media. Τι ακριβώς θα κάνουν; Η μόνη επικοινωνία του Κασιδιάρη με τον έξω κόσμο είναι μέσω του καρτοτηλεφώνου των φυλακών όπου από εκεί καταγράφουν τις κλήσεις του συναγωνιστές του και κάποιοι δημοσιογράφοι του εθνικού χώρου και τις ανεβάζουν στα σοσιαλ. Και αυτό θα το κάνει παράνομο η Νέα Δημοκρατία; Δεν βαρέθηκε πια να τον κυνηγάει για να μη χάσει το bonus εδρών;

 

[juste un instant]

Ναι, αλλά επειδή δεν είμαστε και δικτατορία δεν σημαίνει ότι όλα καλά.
Πας μπροστά αν κοιτάς τον καλύτερο σου και προσπαθείς να του μοιάσεις όχι αν κοιτάς τον χειρότερο και λες μια χαρά είμαι αφου δεν είμαι σαν αυτόν.

Ούτε τον χειρότερο κοίταξα, ούτε τον καλύτερο. Αλλά και η χειρότερη δημοκρατία είναι πολύ καλύτερη από την καλύτερη ολιγαρχία.

 

[Panzerkampfwagen]

Όταν το φτηνότερο δυνατό κόστος για να κάνεις προεκλογική εκστρατεία για βουλευτής σε μια μικρή εκλογική περιφέρεια σύμφωνα με ανάλυση της Καθημερινής είναι 30 χιλιάδες και για περιφέρειες Αττικής-Θεσσαλονίκης μπορεί να χρειάζονται και πάνω από 100 χιλιάδες καταλαβαίνεις ότι έχουν πιθανότητες να βγουν μόνο άτομα με οικονομική άνεση ή γερές πλάτες από πίσω.
Αν θες να μαζέψεις τόσους σταυρούς που να σου δίνουν πιθανότητες να πάρεις υπουργείο ακόμα περισσότερα.

Καλά δεν είναι έτσι ακριβώς, παίζει ρόλο και η αναγνωρισιμότητα που έχει κάποιο επίδοξο δημόσιο πρόσωπο. Αλλά ότι υπάρχουν κόστη υπάρχουν.

Το κομμάτι που ο λαός συμμετέχει έμμεσα στην διακυβέρνηση του κράτους όχι και τόσο, η μόνη συμμετοχή του λαού στην λήψη αποφάσεων είναι ότι κάθε 4 χρόνια αποφασίζει ποιο κόμμα θα είναι κυβέρνηση.

Και αυτό αρκεί. Σε κανένα τέλειο δημοκρατικό σύστημα δεν ψηφίζουν "όλοι" με την ουσιαστική του όρου έννοια, δηλαδή το 100% του πολιτικού σώματος. Αυτό ξεκίνησε από την εποχή του Περικλή ακόμη που το 451 π.Χ. περιόρισε τα πολιτικά δικαιώματα μόνο σε όσους γεννήθηκαν από Αθηναίους γονείς εντός του άστεως της Αθήνας για να ΜΗΝ συμμετέχουν οι πάντες στη λήψη αποφάσεων. Πιστεύω το ξέρεις και εσύ, αλλά κάνεις λίγο το χαζό.

Υπάρχουν τρόποι να αυξηθεί η συμμετοχή, ας πούμε στην Ελβετία κάθε λίγο κάνουν δεσμευτικά δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Ας πούμε το 2022 έκαναν 11 δημοψηφίσματα για να αποφασίσουν από το αν θα εγκριθεί η απαγόρευση διαφημίσεων τσιγάρων(εγκρίθηκε) μέχρι το αν θα εγκριθεί πακέτο ενίσχυσης στα ΜΜΕ-ελβετική λίστα Πέτσα(απορρίφθηκε) και το αν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ για να πάνε τα έσοδα σε ενίσχυση του ασφαλιστικού(εγκρίθηκε)

Τα δημοψηφίσματα είναι ο χειρότερος δυνατός τρόπος να παρθεί μια απόφαση, γιατί τίθεται πολύ μεγάλο βάρος στον τρόπο που επιδεικνύονται τα ερωτήματα και συνεπώς το πραγματικό "κέρδος" της διαδικασίας το αποκομίζει αυτός που θέτει το προς ψήφιση ζήτημα. Επίσης είναι απίστευτα δύσκολο (και θεωρώ ούτε στην Ελβετία γίνεται όπως το νομίζεις) να κατασταθεί η ετυμηγορία του λαού σε δεσμευτική βούληση χωρίς την φαλκίδευση θεμελιωδών κοινοβουλευτικών αρχών (π.χ. διακυβέρνηση κατά συνείδηση κ.ο.κ.).

 

[Nihilist]

Υπάρχουν τρόποι να αυξηθεί η συμμετοχή, ας πούμε στην Ελβετία κάθε λίγο κάνουν δεσμευτικά δημοψηφίσματα για σημαντικά θέματα. Ας πούμε το 2022 έκαναν 11 δημοψηφίσματα για να αποφασίσουν από το αν θα εγκριθεί η απαγόρευση διαφημίσεων τσιγάρων(εγκρίθηκε) μέχρι το αν θα εγκριθεί πακέτο ενίσχυσης στα ΜΜΕ-ελβετική λίστα Πέτσα(απορρίφθηκε) και το αν θα αυξηθεί ο ΦΠΑ για να πάνε τα έσοδα σε ενίσχυση του ασφαλιστικού(εγκρίθηκε)

Τα δημοψηφίσματα είναι αντίθετα με τα τριγωνικά κοινοβουλευτικά συστήματα, εκτός αν αφορούν όλως θεμελιακά και εξαιρετικά ζητήματα. Όσο πιο συχνά γίνονται, τόσο περισσότερο τραυματίζεται ο κοινοβουλευτισμός. Γι αυτό και στην Ελβετία έχουν σύστημα κυβερνώσης βουλής.

 

[giannhs2001]

Πάνω από όλα είμαστε Δημοκρατία.

 

[juste un instant]

Και η Ελλάδα και η Βρετανία τραυματίστηκαν πολύ με τα δημοψηφίσματα. Άλλο είναι να κάνεις δημοψήφισμα για την παραμονή στο ευρώ ή την δραχμή και άλλο για το αν πρέπει να επιβληθούν μέτρα για τους καπνιστές σε δημόσιους χώρους.

 

[Panzerkampfwagen]

Και η Ελλάδα και η Βρετανία τραυματίστηκαν πολύ με τα δημοψηφίσματα. Άλλο είναι να κάνεις δημοψήφισμα για την παραμονή στο ευρώ ή την δραχμή και άλλο για το αν πρέπει να επιβληθούν μέτρα για τους καπνιστές σε δημόσιους χώρους.

Το δημοψήφισμα απλά δεν προβλέπει δεσμευτικότητα, αυτό είναι που δεν μπορεί να αντιληφθεί ο κόσμος.

Σαν λογική δεν είμαι κατά, ιδίως όταν θέλει κάποιος πολιτικός να επικυρώσει την απήχησή που έχει η γνώμη του για ένα ζήτημα --αλλά ως εκεί. Μετά ομιλούμε για οχλοκρατία.

 

[juste un instant]

Το δημοψήφισμα απλά δεν προβλέπει δεσμευτικότητα, αυτό είναι που δεν μπορεί να αντιληφθεί ο κόσμος.

Σαν λογική δεν είμαι κατά, ιδίως όταν θέλει κάποιος πολιτικός να επικυρώσει την απήχησή που έχει η γνώμη του για ένα ζήτημα --αλλά ως εκεί. Μετά ομιλούμε για οχλοκρατία.

Ναι γιατί πολλοί πολιτικοί θα ζητούν δημοψηφίσματα με εργαλειοποιηση καταστασεων που περισσότερο θα λειτουργούν διχαστικά και όχι για εξεύρεση λύσης.