Ελιτισμός: Υπέρ ή κατά;

[Guest 209912]

Ο ελιτισμός είναι γενικά καλός. Περνώντας απευθείας την καλύτερη λύση στον πληθυσμό της επόμενης γενιάς χωρίς την διαδικασία της πιθανοκρατικής επιλογής εξασφαλίζουμε ότι ο γενετικός αλγόριθμός δεν θα χάσει ποτέ το τοπικό του μέγιστο. Συνήθως η βέλτιστη αυτή λύση καταλαμβάνει δυο θέσεις στην επόμενη γενιά, η μία μεταλλάσσεται και η άλλη μένει ως έχεις. Δίνεται έτσι μια ευκαιρία στον αλγόριθμό να απεγκλωβιστεί από τοπικές κορυφές και να ψάξει περισσότερο στον χώρο των λύσεων, χωρίς όμως να χάνουμε εντελώς την παρούσα κορυφή.

ΥΓ. Για τους δυο τρεις...

 

[American Economist]

Δεν είναι κακό να υπαρχουν Ελιτ στις κοινωνιες καθως δεν προσφέρουν ολοι το ιδιο στην κοινωνία. Δεν ειναι δυνατόν ένας εργάτης της Ford να αμείβεται ακριβώς το ίδιο με έναν υπάλληλο της Ford που ειναι στο λογιστήριο η στο Management καθώς οι δεύτεροι κρατάνε την επιχείρηση κερδοφόρα άρα και ζωντανή. Δεν ειναι δυνατον ενας υπάλληλος των Mcdonalds να εχει το ιδιο εισοδημα με εναν Financial analyst της JPMorgan η με εναν δικηγόρο σε γραφειο της Νεας Υορκης καθως το εργο αλλα και ο κοπος που καταβάλλεται απο τους δευτερους δεν συγκρίνεται με τον πρωτο. Σαφως και υπαρχουν πολλες αδικιες ομως ειναι τελείως διαφορετικο απο το να υπαρχει μια εξισωση.

 

[Scott]

Για εμένα η λέξη ελιτισμός επιφέρει όλα αυτά που μισώ σε έναν άνθρωπο που πιστεύει ότι είναι καλύτερος από όλους, λόγο του ότι είναι σχετικά καλός σε κάτι συγκεκριμένο.

Προσωπικά πιστεύω πως οι άνθρωποι είμαστε καλύτεροι όταν είμαστε μια ομάδα. Όχι όταν κάνουμε διακρίσεις σε συγκεκριμένα μόνο χαρακτηριστικά. Όλοι είμαστε χρήσιμοι και όλοι είμαστε καλοί σε κάτι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

Πάντως κυκλοφορεί ένα ανέκδοτο βασισμένο σε αληθινά γεγονότα. Έγινε μια έρευνα στην οποία οι συμμετέχοντες έπρεπε να αξιολογήσουν την κατάσταση της εξυπνάδας, της δραστηριότητας και της απόδοσής τους. Η πλυοψηφια απάντησε ότι και στα τρια, ξεπερνάνε το μέσο όρο…δηλαδή 99% ήταν "εξαιρετικοί"…στην εξυπναδα κτλ..
οι πιθανότητες να έχεις ένα ΙQ πάνω από το μέσο όρο είναι λιγότερες από 50%…
Βλέπεις λοιπόν ότι εμείς έχουμε καλή γνώμη για τον εαυτό μας, και μας αρέσει να πιστεύουμε ότι ανήκουμε σε κάποια ελιτε.
...put my smiley down....slowly!!

Όπως το Dunning Krugger effect.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

…θέλω να κάνω μια ερώτηση σε εκείνους που ψηφίζουν κατά του ελιτισμού :[FONT=&quot]ο [/FONT]ευφυής[FONT=&quot] [/FONT] και ο κρετίνος έχουν την ίδια θέση για σας στην κοινωνία ?
(Δηλαδή…πιο απλά: Θα δεχόσουν να σε γιατρέψει ένας κρετίνος? Τα νομικά σου, οικονομικά σου, κτλ... κτλ... θα τα εμπιστευόσουν σε έναν κρετίνο? )

Δηλαδή εσύ θα ήθελες να σε κυβερνάει κάποιος με μόνο κριτήριο την "εξυπνάδα" του και της σπουδές του, γιατί αυτό είναι ελιτισμός. Ενώ οι υπόλοιποι είμαστε ο όχλος, η πλέμπα, ο δούλος.... Ναι....

 

[giannhs2001]

Δηλαδή εσύ θα ήθελες να σε κυβερνάει κάποιος με μόνο κριτήριο την "εξυπνάδα" του και της σπουδές του, γιατί αυτό είναι ελιτισμός. Ενώ οι υπόλοιποι είμαστε ο όχλος, η πλέμπα, ο δούλος.... Ναι....

14 χρόνια μετά αφού το έγραψε, μπορεί να μη θέλει

 

[American Economist]

Για εμένα η λέξη ελιτισμός επιφέρει όλα αυτά που μισώ σε έναν άνθρωπο που πιστεύει ότι είναι καλύτερος από όλους, λόγο του ότι είναι σχετικά καλός σε κάτι συγκεκριμένο.

Προσωπικά πιστεύω πως οι άνθρωποι είμαστε καλύτεροι όταν είμαστε μια ομάδα. Όχι όταν κάνουμε διακρίσεις σε συγκεκριμένα μόνο χαρακτηριστικά. Όλοι είμαστε χρήσιμοι και όλοι είμαστε καλοί σε κάτι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

Όπως το Dunning Krugger effect.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

Δηλαδή εσύ θα ήθελες να σε κυβερνάει κάποιος με μόνο κριτήριο την "εξυπνάδα" του και της σπουδές του, γιατί αυτό είναι ελιτισμός. Ενώ οι υπόλοιποι είμαστε ο όχλος, η πλέμπα, ο δούλος.... Ναι....

Εεε κοιτα να δεις δεν ξερω που τα εχεις διαβασει αυτα φιλε ομως προφανως δεν μπορει να εχει το ιδιο εισοδημα ενας τεμπέλης που έσπαγε θρανια και καρεκλες με εναν ανθρωπο ο οποιος ηταν φοιτητης του 9, εχει 2 μεταπτυχιακά, γνωριζει ξενες γλωσσες και γενικα εφαγε τα 25 πρωτα χρονια της ζωης του στο διαβασμα. Ο πρωτος επελεξε να μην κανει τιποτα αρα δικαια ειναι εκει που ειναι. Αν θελεις απολυτη ισοτητα ισως την βρεις σε καμια φυλή του Αμαζονιου, στον κοσμο μας υπαρχουν τα payoffs αναλογα με την προσπαθεια που ριχνει ο καθενας ανεβαίνει και στην κοινωνια.

 

[Guest 190013]

Αυτό δεν είναι ελιτισμός Φώτη.

 

[American Economist]

Αυτό δεν είναι ελιτισμός Φώτη.

Απάντησα στον Scott ο οποιος μιλησε για την εξυπνάδα και την κυβέρνηση. Οπως στην εργασια ετσι και στην διακυβέρνηση πρεπει να κυβερνουν μορφωμένα άτομα.

 

[Guest 190013]

Πώς κρίνεις τη μόρφωση του άλλου; Από τα πτυχία; Μπαχαχα προσπάθησε ο Κούλης να περάσει αυτό το μήνυμα της "αριστείας" και κάθε μέρα γελάμε και περισσότερο με το τσίρκο αυτό. Αυτό είναι ελιτισμός όπως είναι επίσης και η προνομιακή μεταχείριση των εχόντων, όχι οι διαβαθμίσεις στους μισθούς.

 

[American Economist]

Πώς κρίνεις τη μόρφωση του άλλου; Από τα πτυχία; Μπαχαχα προσπάθησε ο Κούλης να περάσει αυτό το μήνυμα της "αριστείας" και κάθε μέρα γελάμε και περισσότερο με το τσίρκο αυτό. Αυτό είναι ελιτισμός.

Αρα να βαλουμε τον Καρανικα για πρωθυπουργό, σωστα?? Επίσης, αυτο με τα πτυχεια δεν ισχυει μονο στην χώρα μας αλλά σε όλο τον κόσμο. Αρα κανενας Μητσοτακης δεν το περασε σαν πρότυπο. Εκτος αν νομιζεις εσυ οτι θα πας στην Αμερικη και χωρις κανενα πτυχιο θα σε βαλουν CFO στην Apple.

 

[Guest 190013]

Όχι αγάπη μου, να μη βάλουμε τον Καρανίκα.

CFO Apple δε μπαίνει ο πιο μορφωμένος, μη σε ταράξω. Μπαίνει αυτός που έχει εξειδικευτεί καλύτερα στο αντικείμενο που απαιτεί η θέση (στην καλύτερη περίπτωση).

 

[American Economist]

Όχι αγάπη μου, να μη βάλουμε τον Καρανίκα.

CFO Apple δε μπαίνει ο πιο μορφωμένος, μη σε ταράξω. Μπαίνει αυτός που έχει εξειδικευτεί καλύτερα στο αντικείμενο που απαιτεί η θέση (στην καλύτερη περίπτωση).

Η εξειδίκευση μόρφωση είναι/ Ανθρώπινο κεφάλαιο δηλαδή. Για να πήρε την θέση αυτή σημαίνει ότι αφιέρωσε χρόνο απο την ζωή του ώστε να φτάσει εκεί που είναι, και σίγουρα έχει ένα υψηλό επίπεδο μόρφωσης!

 

[Scandal]

Εξειδικευμένος δεν σημαίνει και μορφωμένος πόσο μάλλον πιο μορφωμένος.

 

[American Economist]

Εξειδικευμένος δεν σημαίνει και μορφωμένος πόσο μάλλον πιο μορφωμένος.

Μόρφωση ειναι καθε είδους γνώση που εχει ενα ατομο, ειτε αυτό είναι πτυχίο, είτε γνωση απο εξειδίκευση, είτε και εμπειρία που εχει ενα ατομο απο την εργασια του. Όλα αυτά είναι ανθρώπινο κεφάλαιο στο τέλος που αυξάνουν την παραγωγικοτητα. Ολα αυτα ομως θελουν απο το ατομο να αφιερωσει πολυ χρονο!

 

[Scott]

Απάντησα στον Scott ο οποιος μιλησε για την εξυπνάδα και την κυβέρνηση. Οπως στην εργασια ετσι και στην διακυβέρνηση πρεπει να κυβερνουν μορφωμένα άτομα.

Ακριβώς αυτό που λέει και ο Klean, πως πιστεύεις ότι ένας καλός ηγέτης είναι και απαραίτητα αυτός που έχει πτυχία και, σαν συμπέρασμα σου, πρέπει να ηγείται.
Προφανώς δεν έχεις πάει σε γιατρούς,δικηγόρους,μηχανικούς και άλλους. Όλοι μπορούν να κάτσουν σε ένα θρανίο και να πάρουν επιφανειακά το Ότιδιποτε, λίγοι είναι αυτοί που πραγματικά αξίζουν και αλλάζουν τον κόσμο. Αυτοί οι λίγοι δεν έγιναν ηγέτες επειδή έχουν πτυχία και χρόνια στα θρανία αλλά είναι ευγνώμων για αυτά που έχουν,δεν έχουν έπαρση, δεν βλέπουν τον εαυτό τους σαν πάνω από τον κοινό εργάτη γι'αυτό και είναι ηγέτες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

Υπάρχουν πολλοί καταξιωμένοι άνθρωποι που δεν έχουν τελειώσει καμία σχολή και μια χαρά ηγούνται. Το ότι κάποιος θέλει να αφιερώσει χρόνο στο να σπουδάσει είναι προσωπική επιλογή (και αφού έχει την δυνατότητα), πρέπει να τον προσκυνήσουμε κιόλας;
Ξέρω πολλούς τεχνίτες που κάνουν πραγματικά μοναδικά πράγματα που εγώ και εσύ όσο και να προσπαθούσαμε, δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε. Αυτό για εμένα είναι όσο αξιοθαύμαστο όσο κάποιον που έχει 26 πτυχία (ένα νούμερο είπα χαχα) γιατί στην τελική δεν θα σε κρίνουν από το πόσο έχεις ,αλλά τι κάνεις με αυτά που έχεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Απριλίου 2021

14 χρόνια μετά αφού το έγραψε, μπορεί να μη θέλει

Χαχα πραγματικά δεν είδα την χρονιά

 

[Viedo]

Υποθέτω το οικονομικό υπόβαθρο είναι ο νο1 παράγοντας για να είναι κάποιος στην ελίτ της κοινωνίας. Έπειτα το επάγγελμα και τέλος οι σπουδές οι οποίες κατά την άποψη μου από μόνες τους δεν σε κατατάσσουν κάπου (πχ είσαι απόφοιτος της Οξφορδης με 10 δεν μπορώ να σκεφτώ πως θα μπορούσε το άτομο με τέτοιο πτυχίο να θεωρηθεί στην ελίτ της κοινωνίας).
Ότι θα αυξήσει τις πιθανότητες να βρεις εργασία με καλά χρήματα και να μπεις στην ελίτ εκεί ναι συμφωνώ σου προσφέρει ένα αβαντάζ, αλλά οι σπουδές ως σπουδές να σε καταστήσουν ξεχωριστό από τους υπόλοιπους στην κοινωνία σίγουρα όχι.

Για σκεφτείτε το, όσους ανθρώπους ξέρουμε ή τοποθετούμε στην ελίτ του κόσμου δεν τους τοποθετούμε για τις σπουδές τους, αλλά για τα χρήματα που έχουν ή το επάγγελμα τους.

 

[eukleidhs1821]

Υποθέτω το οικονομικό υπόβαθρο είναι ο νο1 παράγοντας για να είναι κάποιος στην ελίτ της κοινωνίας. Έπειτα το επάγγελμα και τέλος οι σπουδές οι οποίες κατά την άποψη μου από μόνες τους δεν σε κατατάσσουν κάπου (πχ είσαι απόφοιτος της Οξφορδης με 10 δεν μπορώ να σκεφτώ πως θα μπορούσε το άτομο με τέτοιο πτυχίο να θεωρηθεί στην ελίτ της κοινωνίας).
Ότι θα αυξήσει τις πιθανότητες να βρεις εργασία με καλά χρήματα και να μπεις στην ελίτ εκεί ναι συμφωνώ σου προσφέρει ένα αβαντάζ, αλλά οι σπουδές ως σπουδές να σε καταστήσουν ξεχωριστό από τους υπόλοιπους στην κοινωνία σίγουρα όχι.

Για σκεφτείτε το, όσους ανθρώπους ξέρουμε ή τοποθετούμε στην ελίτ του κόσμου δεν τους τοποθετούμε για τις σπουδές τους, αλλά για τα χρήματα που έχουν ή το επάγγελμα τους.

κατι δεν λες σωστα ομως.το επαγγελμα απο τις σπουδες βγαινεις αρα παιζει ρολο

 

[Scott]

Ο Bill Gates θεωρείτε σε αυτή την ελίτ

Υποθέτω το οικονομικό υπόβαθρο είναι ο νο1 παράγοντας για να είναι κάποιος στην ελίτ της κοινωνίας. Έπειτα το επάγγελμα και τέλος οι σπουδές οι οποίες κατά την άποψη μου από μόνες τους δεν σε κατατάσσουν κάπου (πχ είσαι απόφοιτος της Οξφορδης με 10 δεν μπορώ να σκεφτώ πως θα μπορούσε το άτομο με τέτοιο πτυχίο να θεωρηθεί στην ελίτ της κοινωνίας).
Ότι θα αυξήσει τις πιθανότητες να βρεις εργασία με καλά χρήματα και να μπεις στην ελίτ εκεί ναι συμφωνώ σου προσφέρει ένα αβαντάζ, αλλά οι σπουδές ως σπουδές να σε καταστήσουν ξεχωριστό από τους υπόλοιπους στην κοινωνία σίγουρα όχι.

Για σκεφτείτε το, όσους ανθρώπους ξέρουμε ή τοποθετούμε στην ελίτ του κόσμου δεν τους τοποθετούμε για τις σπουδές τους, αλλά για τα χρήματα που έχουν ή το επάγγελμα τους.

Ο Bill Gates είναι ένας που θα μπορούσε να είναι σε ελίτ. Τα λεφτά τα έχει,όπως και Τζεφ Μπεζος.
Βέβαια, απεχθάνομαι απίστευτα τον Elon Musk ,ειδικά το υφάκι του και το ότι έχει δίπλα του την Grimes.....

 

[giannhs2001]

Πάντα κάποιοι άνθρωποι θα είναι ανώτεροι από κάποιους άλλους και κατώτεροι από κάποιους άλλους. Έτσι λειτουργούσε πάντα ο κόσμος. Πιστεύω ότι η ισότητα όλων είναι η αρχή της μεγαλύτερης αδικίας.

 

[Guest 190013]

Άσχετο ωστόσο με τα περί ελίτ. Ο πιο σωστός διαχωρισμός έγινε 2 μηνύματα πάνω, ο κύριος παράγοντας για μια ελίτ είναι η οικονομική επιφάνεια.

 

[giannhs2001]

ε εντάξει οι άνθρωποι πάντα θα διαφέρουν οικονομικά. Και αυτό είναι δείγμα το ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίσοι και δεν αξίζουν το ίδιο. Είμαι κατά της ύπαρξης φτωχών ανθρώπων αλλά από την άλλη είμαι και κατά της σοσιαλιστικής σκοπιάς που λέει να μην υπάρχουν και πλούσιοι και όλοι οι άνθρωποι να παίρνουν τον ίδιο μισθό. Οπότε αναγκαστικά υπάρχει ελιτισμός και πάντα θα υπάρχει.