Ελληνικά VS Ξένα Πανεπιστήμια

[Lancelot]

Αρα ας καταστρεψουμε αυτά που παρέχει.

Ετσι καταφέρνουν οι φοιτητές στο ETH να τους παρέχει το πανεπιστήμιο αυτό που θέλουν;

Μα δεν παρέχει κάτι. Αυτή είναι η ουσία.

Όσον αφορά τους φοιτητές του ETH πρώτα πρώτα διαθέτουν μια τεράστια χρηματοδότηση που συνεπάγεται την άμεση επίλυση οποιουδήποτε προβλήματος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι απαίτηση νέων desktop για την μείωση χρόνου επίλυσης υπολογιστικών προβλημάτων. Γράφεις το μειλ στο IT service και το έχεις έτοιμο το νέο desktop.
Στο ΑΠΘ αν στείλεις ένα τέτοιο μήνυμα για επιδιόρθωση υπολογιστή θα λάβεις την απάντηση : Μπορείτε να εργαστείτε σε κάποιο άλλο υπολογιστή. Η επιδιόρθωση θα αργήσει.
Μετά από 1 χρόνο ο υπολογιστής είναι ακόμη χαλασμένος.

 

[American Economist]

Με την λογική μερικών αν πάω Βρετανία και δεν μου αρέσει σαν χώρα θα πάω να κάψω το κοινοβούλιο επειδή δεν μου φέρονται καλά σαν πολίτης.

 

[Ryuzaki]

Η πολιτεία είμαστε εμείς, οπότε η ευθύνη για τις αλόγιστες δαπάνες γυρνάει σε εμάς.

Συμφωνώ εν μέρη, στη λογική "ΠΟΙΟΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΡΕ ΜΛΚΣ"

Αλόγιστη δαπάνη είναι να έχει το κάθε κωλοχώρι πανεπιστήμιο-φάντασμα

Καθαρά θέμα της πολιτείας που τα ίδρυσε για ψηφοθηρικούς σκοπούς αρχικά, αφετέρου, που δεν μερίμνησε ώστε κάθε "κατσικοχώρι" να μην επιβιώνει από "σχολή-στρατόπεδο-κλήσεις περαστικών".

Όλα αυτά τρώνε πολλά περισσότερα από την ΟΠΠΙ

50.000.000 είναι πάνω από τη μισή χρηματοδότηση του συνόλου των ΑΕΙ. Με ενδιαφέρει να μάθω από που προκύπτει αυτό που υποστηρίζεις.
Γιατί να μην ρίξουμε λοιπόν τη χρηματοδότηση των ΑΕΙ στο 10% και τη διαφορά να την προσφέρουμε στην ΟΠΠΙ;

όλα τα προγράμματα σπουδών να είναι 4ετή και η δωρεάν παροχή βιβλίων χωρίς καμία επίβλεψη

Umm, υπάρχουν 2ετή (+ πρακτική) προγράμματα σπουδών - ΙΕΚ-, 4αετή τμήματα ΑΕΙ, 5αετή Integrated Master τμήματα ΑΕΙ, και 6αετή τμήματα ΑΕΙ.
Τα δωρεάν βιβλία guess what, καταργήθηκαν (πολύ κακώς) σε μεγάλο βαθμό μέσα στα μνημόνια. Πλέον σε κάθε μάθημα αντιστοιχεί 1 βιβλίο.

Υ.Γ: Μπορείς να μας πεις μερικές Ευρωπαϊκές χώρες που παρέχουν δωρεάν εστίες για όλους και σε αυτές που δε τις παρέχουν, πως τα βγάζουν πέρα οι φοιτητές; Δε βάζω μέσα σίτηση, βιβλία και γυμναστήριο για να μη σε δυσκολέψω.

Μπορείς να πεις μερικές ευρωπαϊκές χώρες με αναλογία μισθού/κόστους ζωής όπως η Ελλάδα;

Πληρωμένα είναι όλα τα παραπάνω, και με το παραπάνω κιολας, μέσω της φορολογίας. Άτοπος ο συλλογισμός σου.

Για να το πάμε παρακάτω, γνωρίζεις πόσο κυμαίνονται τα student debts στις ΗΠΑ, τα οποία πιθανόν να μην αποπληρωθούν και ποτέ πλέον από πολλούς αποφοίτους;

Να σου αναφέρω μερικές αλόγιστες δαπάνες, καθαρά από μεριάς της πολιτείας τώρα:

1)Μισθός Συμβούλων και πολλαπλασιασμός θέσεων διευθυντάδων στη ΔΕΗ με διπλασιασμό των μισθών τους και δυνατότητα παροχής μπόνους στον εαυτό τους

2) 50.000.000 εκατομμύρια για τους πανεπιστημιόμπατσους

3)Ανούσια σκανδαλώδη εξοπλιστικά και καμία μεριμνα για το κόστος συντήρησής τους στο μέλλον

4)"Διάσωση" πτωχευμένων επιχειρήσεων με λεφτά φορολογούμενων

5)Απευθείας αναθέσεις, χωρίς απαραίτητη ανάρτηση στη Διαυγεια

6)Κάθε είδους... "Λίστες Π..τσα". Αλήθεια που είναι χαμένο αυτό το παλικάρι τώρα που τον θυμήθηκα; Έτσι κάνει ο κόσμος; Πετσώνει και εξαφανίζεται;

7)Διπλασιασμός θέσεων μετακλητών υπαλλήλων στην κυβέρνηση

8)Σπρώξιμο χρημάτων σε σκουπίδια ΚΕΚ και ... "ΣκΟιΛ εΛΙκΙκΟΥ"

9)Αδιευκρίνιστες καταθέσεις υπουργών και αποποίηση των ευθυνών τους με fast track διαδικασίες.

Η σούμα προκαλεί ίλιγγο και κάποιος θα πρέπει να την πληρώσει.
Κι εσύ κάθεσαι και μου λες για τα δωρεάν βιβλία...

 

[Guest 528707]

Α ναι. Το γνωστό αν δεν έχεις κατι να κρύψεις. δεν έχεις τίποτα να φοβάσαι. Το πρόσχημα της καταπάτησης κάθε ελευθερίας.

Πρόσχημα?
Τι υπερασπιζεται ένας μπάτσος ξέρεις?

Αλήθεια εσένα ποια ελευθερία έκφρασης και βούλησης σου αφαιρεί η παρουσία του εκεί?

Για αυτο μπαινουν, οι μπατσοι, ναι. Για να διασφαλισουν τη δημοσια περιουσια απο τους μπαχαλακηδες

Γιατί μπαίνουν?
Μπορείς να μου το εξηγήσεις να το καταλάβω και εγώ που είδα πριν λίγες μέρες μερικά χιλιάδες ευρώ να πηγαίνουν αντε να μην πω που όταν μπήκαν μέσα και τα κατέστρεψαν όλα??

Και ας μιλάμε πλέον επί των πραγματικών καταστάσεων και οχι όπως θέλετε να παρουσιάζεται..
Μπάτσοι ΔΕΝ θα μπουν στα πανεπιστήμια..
Είδατε εσείς κάνα μπάτσο αοπλο και όχι με την ανάλογη εκπαίδευση?
Ούτε σύλληψη δεν θα μπορούν να κάνουν..
Σε πανεπηστημιακο ασυλο ΔΕΝ επιτρέπει να όπλο φορείς...
Αυτό το ξεχνάτε?

Έτσι και την πέσουν σε ΕΝΑ "μπατσο" όπως τους αναφέρετε καμια 10αρια πρωτοπαλικαρα ούτε αχ δεν θα προλάβει να πει αυτός που θα είναι εκεί μέσα ,μέχρι να καλέσει ΜΟΝΟ τότε τους μπάτσους...

Απλά σας βολεύει να τους λέτε μπάτσους, ποιος ξέρεις γιατί άραγε

Πραγνατικα η άγνοια μερικών ειναι τόσο εμμονικη στα πιστεύω τους που αυτόματα τα ακυρώνουν ΧΩΡΙΣ να τι καταλαβαίνουν

 

[Guest 030894]

Τι υπερασπιζεται ένας μπάτσος ξέρεις?

Πες μου να μαθω.

Και ας μιλάμε πλέον επί των πραγματικών καταστάσεων και οχι όπως θέλετε να παρουσιάζεται..
Μπάτσοι ΔΕΝ θα μπουν στα πανεπιστήμια..
Είδατε εσείς κάνα μπάτσο αοπλο και όχι με την ανάλογη εκπαίδευση?
Ούτε σύλληψη δεν θα μπορούν να κάνουν..
Σε πανεπηστημιακο ασυλο ΔΕΝ επιτρέπει να όπλο φορείς...
Αυτό το ξεχνάτε?

Πριν ειπες οτι η εισοδος της ΟΠΠΙ ειναι επιβεβλημενη για την ευρυθμη λειτουργια των πανεπιστημιων. Τωρα παραδεχεσαι οτι δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα αχρηστο σωμα, φτιαγμενο καθαρα για επικοινωνιακους λογους ωστε να χαιρεται ο καθε κυρ παντελης οτι παταχθηκε η ανομια και μπηκε η ταξη στις σχολες. Στη πραγματικοτητα, 50 εκ θα πανε πεταμενα για μερικες γλαστρες που θα περιοριζονται στο να ελεγχουν κανενα πασο και να πινουν φραπεδουμπες

Πραγνατικα η άγνοια μερικών ειναι τόσο εμμονικη στα πιστεύω τους που αυτόματα τα ακυρώνουν ΧΩΡΙΣ να τι καταλαβαίνουν

Μονο που αυτα που ανεφερα παραπανω θα ειναι το πρωτο βημα. Προφανως, δε θα πηγαινε η κυβερνηση να εγκαταστησει την ΟΠΚΕ σε πρωτη φαση. Λιγο μια προβοκατσια κανενος μπατσου, λιγο μερικοι θερμοκεφαλοι με ακραιες τασεις βιας ( κανεις δεν αρνειται οτι υπαρχουν) σε συνδυασμο παντα με τις αναποφευκτες κινητοποιησεις κατα των μεθοδευσεων για ιδιωτικοποιησεις, και τσουπ, θα ερθει στο προσκηνιο η αναγκη για εξοπλισμο της ΟΠΠΙ.

Γιατί μπαίνουν?

Καμια σχεση με τη προωθηση της κυβερνητικης ατζεντας. Μαλλον για να καταπολεμησουν την εγκληματικοτητα οπως στο ΑΠΘ φυσικα ή για να συντριψουν τις συμμοριες στο ΟΠΑ. Για την διακινηση ναρκωτικων 2 μετρα πιο κατω μαλλον δεν εχει δικαιοδοσια ουτε η ΟΠΠΙ, ουτε κατι διμοιριες ΜΑΤ, οι οποιες εινα σταθμευμενες εκει απο το 2019.

 

[Guest 528707]

Πες μου να μαθω.

Πριν ειπες οτι η εισοδος της ΟΠΠΙ ειναι επιβεβλημενη για την ευρυθμη λειτουργια των πανεπιστημιων. Τωρα παραδεχεσαι οτι δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα αχρηστο σωμα, φτιαγμενο καθαρα για επικοινωνιακους λογους ωστε να χαιρεται ο καθε κυρ παντελης οτι παταχθηκε η ανομια και μπηκε η ταξη στις σχολες. Στη πραγματικοτητα, 50 εκ θα πανε πεταμενα για μερικες γλαστρες που θα περιοριζονται στο να ελεγχουν κανενα πασο και να πινουν φραπεδουμπες

Μονο που αυτα που ανεφερα παραπανω θα ειναι το πρωτο βημα. Προφανως, δε θα πηγαινε η κυβερνηση να εγκαταστησει την ΟΠΚΕ σε πρωτη φαση. Λιγο μια προβοκατσια κανενος μπατσου, λιγο μερικοι θερμοκεφαλοι με ακραιες τασεις βιας ( κανεις δεν αρνειται οτι υπαρχουν) σε συνδυασμο παντα με τις αναποφευκτες κινητοποιησεις κατα των μεθοδευσεων για ιδιωτικοποιησεις, και τσουπ, θα ερθει στο προσκηνιο η αναγκη για εξοπλισμο της ΟΠΠΙ.

Καμια σχεση με τη προωθηση της κυβερνητικης ατζεντας. Μαλλον για να καταπολεμησουν την εγκληματικοτητα οπως στο ΑΠΘ φυσικα ή για να συντριψουν τις συμμοριες στο ΟΠΑ. Για την διακινηση ναρκωτικων 2 μετρα πιο κατω μαλλον δεν εχει δικαιοδοσια ουτε η ΟΠΠΙ, ουτε κατι διμοιριες ΜΑΤ, οι οποιες εινα σταθμευμενες εκει απο το 2019.

Τι να πω βρε καλό μου μετά από όλα αυτά που απάντησες..


Άχρηστο σώμα?
Έτσι το βλέπεις εσύ οποίος πάει με ήρεμο και πλέον πολιτισμενο τρόπο να επιβάλει κάτι σε όλους αυτούς τους αξεστους που βανδαλιζουν και κάνουν κουμάντο εκεί μέσα ακόμα και στο ποιος θα μείνει στος φοιτητικές εστίες θαρρείς και ειναι τσιφλίκι του πατέρα τους ?

Ειναι και αλλα θέματακια βλέπεις εκτός από τους βανδαλισμούς..
Κλειδωμένες πόρτες σε εστίες στα χρόνια τα δικά μου δεν υπήρχαν πάντως...
Αυτά γιατί δεν θίγονται πλέον?


Άσε τα ναρκωτικά να μην τα πιάσουμε...πιο εύκολα βρίσκεις πλέον εκεί μέσα πάρα στις πιατσες ..


Τι να πω άλλο μετά από όλα αυτά που μου λες ..

Εγώ ξέρω πάρα πολύ καλά τι εστι μπάτσος και τι υπερασπιζεται ένας από όλους αυτούς..
Δεν στέκομαι μονο σε όλους αυτούς που θέλουν να λέγονται μπάτσοι αλλά δυστηχως αντιδρούν και πιο βίαια..

θα σου πλέον μαθε πρώτα τι εστι μπάτσος ποια η θέση τους εκεί, τι κακο θα σου κάνει εσένα και στην τελική το ξαναλέω..
Τι σε ενοχλεί ένας αοπλος ανθρωπος που θα φροντίζει να ενημερώνει όντως τους μπάτσους όταν αυτό επιβάλλεται για να προστατευθεί το οτιδήποτε?
Διαμονή, εστίες ,κτήρια, ναρκωτικά, αλκοόλ...

Αν δηλαδή όλοι αυτοί λεγόταν security θα σε ενοχλούσε?
Εγώ λέω πάλι όχι γιατι ήδη υπάρχουν άλλα τώρα θα μπουν με αλλη δικαιοδοσία και κάποια ίσως λίγο παραπάνω εκπαίδευση


Έπειτα εδώ είμαστε..
Κάτσε να δούμε πως θα λειτουργήσει όλο αυτό και αν φτάσουμε σε ακραία σημεία τότε σίγουρα θα είμαι μαζί σου
Απλά μαθαμε με το που ακούμε επιτήρηση να σηκώνουμε μανίκια και τρίχα κάποιοι να το πω απλά...

 

[Johnny15]

Μα δεν παρέχει κάτι. Αυτή είναι η ουσία.

Όσον αφορά τους φοιτητές του ETH πρώτα πρώτα διαθέτουν μια τεράστια χρηματοδότηση που συνεπάγεται την άμεση επίλυση οποιουδήποτε προβλήματος. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι απαίτηση νέων desktop για την μείωση χρόνου επίλυσης υπολογιστικών προβλημάτων. Γράφεις το μειλ στο IT service και το έχεις έτοιμο το νέο desktop.
Στο ΑΠΘ αν στείλεις ένα τέτοιο μήνυμα για επιδιόρθωση υπολογιστή θα λάβεις την απάντηση : Μπορείτε να εργαστείτε σε κάποιο άλλο υπολογιστή. Η επιδιόρθωση θα αργήσει.
Μετά από 1 χρόνο ο υπολογιστής είναι ακόμη χαλασμένος.

Αναρωτιέμαι ποιος χάλασε τον υπολογιστή. Μήπως αυτοί που εσύ στηρίζεις που χαλάνε πράγματα αν δεν τους γίνονται τα χατίρια; Γιατί στο ιδιο πνευμα ειναι... Ξαναερχόμαστε στο γιατί να βάφουν τους τοίχους εφόσον σε ένα μήνα θα είναι πάλι χάλια. Ας μην κάνουμε φαύλους κύκλους στη συζήτηση. Ποιο το νόημα να βάλει κάποιος λεφτά στο ίδρυμα από την στιγμή που κάθε φορά που βάζει, υπάρχει πλήρη απαξίωση;

 

[Lancelot]

Για την διακινηση ναρκωτικων 2 μετρα πιο κατω μαλλον δεν εχει δικαιοδοσια ουτε η ΟΠΠΙ, ουτε κατι διμοιριες ΜΑΤ, οι οποιες εινα σταθμευμενες εκει απο το 2019.

Στην Αγγελάκη αναφέρεσαι ;
Εγώ να σου πω ένα μέρος πιο κοντά. Απέναντι από την πλατεία χημείου (επί της Εθν. Αμύνης).
Αυτό δεν υποστήριζαν ; Ότι το άσυλο έχει μετατραπεί σε μέρος ανομίας, ναρκωτικών κλπ... Μετά από 3 χρόνια η διακίνηση συνεχίζεται πιο έντονα ! Ουάου

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαΐου 2022

Ποιο το νόημα να βάλει κάποιος λεφτά στο ίδρυμα από την στιγμή που κάθε φορά που βάζει, υπάρχει πλήρη απαξίωση;

Από ποιον υπάρχει η απαξίωση είναι το βασικό ερώτημα. Από τους φοιτητές ή από το κράτος ;

Αναρωτιέμαι ποιος χάλασε τον υπολογιστή.

Από όλο αυτό σε πείραξε ποιος χάλασε τον υπολογιστή. Βλεπείς λοιπόν πόσο κολλημένος είσαι ; Βλέπεις πόσο παρωχημένος είσαι ;
Ούτε καν εστίασες στον τρόπο επίλυσης του προβλήματος, αλλά επέλεξες να ξεκινήσεις ρίχνοντας ευθύνη σε κάποιον.

αν δεν τους γίνονται τα χατίρια;

Ποιο ή ποια είναι τα χατίρια ;

 

[Guest 030894]

Αν δηλαδή όλη αυτοί λεγόταν security θα σε ενοχλούσε?

Τι σχεση εχουν τα σεκιουριτι,με μια επισημη κρατικη αρχη η οποια εχει το μονοπωπολιο στη χρηση εννομης βιας κατα το Συνταγμα και παραλληλα υποκειται σε κυβερνητικο ελεγχο;

Τι σε ενοχλεί ένας αοπλος ανθρωπος που θα φροντίζει να ενημερώνει όντως τους μπάτσους όταν αυτό επιβάλλεται για να προστατευθεί το οτιδήποτε?
Διαμονή, εστίες ,κτήρια, ναρκωτικά, αλκοόλ...

Αφενος ακουγεται τεραστια σπαταλη η δαπανη 50 εκ, οπως ειπα και πριν, για ενα σωμα που θα εχει μοναδικη αρμοδιοτητα το να ενημερωνει την αστυνομια. Αφετερου, ουτε τα αλλα σωματα της αστυνομιας μεριμνησαν ποτε για τη παταξη της διακινησης των ναρκωτικων, οποτε μια τρυπα στο νερο..

 

[ark178]

. Ποιο το νόημα να βάλει κάποιος λεφτά στο ίδρυμα από την στιγμή που κάθε φορά που βάζει, υπάρχει πλήρη απαξίωση;

Ειλικρινά το πιστεύεις αυτό; Οι φοιτητές έκοψαν λεφτά από την χρηματοδότηση ή η κάθε κυβέρνηση των τελευταίων ετών;

 

[fmarulezkd]

Συμφωνώ εν μέρη, στη λογική "ΠΟΙΟΝ ΨΗΦΙΣΑΤΕ ΡΕ ΜΛΚΣ"


Καθαρά θέμα της πολιτείας που τα ίδρυσε για ψηφοθηρικούς σκοπούς αρχικά, αφετέρου, που δεν μερίμνησε ώστε κάθε "κατσικοχώρι" να μην επιβιώνει από "σχολή-στρατόπεδο-κλήσεις περαστικών".

Φταίει δλδ ο πολιτικός που το ίδρυσε για να πάρει ψήφους, αλλά δε φταίνε οι πολίτες που τον ψηφήσανε για να φτιάξει πανεπιστήμιο στο χουριό;

50.000.000 είναι πάνω από τη μισή χρηματοδότηση του συνόλου των ΑΕΙ. Με ενδιαφέρει να μάθω από που προκύπτει αυτό που υποστηρίζεις.
Γιατί να μην ρίξουμε λοιπόν τη χρηματοδότηση των ΑΕΙ στο 10% και τη διαφορά να την προσφέρουμε στην ΟΠΠΙ;

50m [αν είναι αληθινό ποσό, που το αμφιβάλλω], μπροστά στο grand scheme of things (δλδ το φαγοπότι δεκαετιών) είναι ένα τίποτα και προφανώς οι κατασπατάλες στα δημόσια πανεπιστήμια σε βάθος δεκαετιών το ξεπερνάνε by orders of magnitude. Μόνο το κόστος του Εύδοξος με ένα γρήγορο γκουκλάρισμα ανέρχεται σε 20-30ε/έτος.

Umm, υπάρχουν 2ετή (+ πρακτική) προγράμματα σπουδών - ΙΕΚ-, 4αετή τμήματα ΑΕΙ, 5αετή Integrated Master τμήματα ΑΕΙ, και 6αετή τμήματα ΑΕΙ.

Μιλάω για προγράμματα τριτοβάθμιας, δλδ μπάτσελορ. Δε με ενδιάφερει αν υπάρχουν >4 χρόνια προγράμματα. Με ενδιαφέρει ότι σε όλες τις χώρες, αντίστοιχα προγράμματα με τα δικά μας (π.χ παραϊατρικά ή βιοεπιστήμες που ασχολούμαι εγώ) είναι τριτοετή.

Τα δωρεάν βιβλία guess what, καταργήθηκαν (πολύ κακώς) σε μεγάλο βαθμό μέσα στα μνημόνια. Πλέον σε κάθε μάθημα αντιστοιχεί 1 βιβλίο.

Ωραία, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί άλλο 1.

Μπορείς να πεις μερικές ευρωπαϊκές χώρες με αναλογία μισθού/κόστους ζωής όπως η Ελλάδα;

Πορτογαλία. Σημειωτέον, ότι το πρόβλημα είναι δεκαετιών, δλδ προυπήρχε της κρίσης.

Πληρωμένα είναι όλα τα παραπάνω, και με το παραπάνω κιολας, μέσω της φορολογίας. Άτοπος ο συλλογισμός σου.
Για να το πάμε παρακάτω, γνωρίζεις πόσο κυμαίνονται τα student debts στις ΗΠΑ, τα οποία πιθανόν να μην αποπληρωθούν και ποτέ πλέον από πολλούς αποφοίτους;

Και η ΟΠΠΙ πληρωμένη από την φορολογία είναι, τι σημασία έχει αυτό; Σημασία έχει ότι είναι ένα ανεπαρκές μοντέλο που δημιουργεί περισσότερα προβλήματα απ' όσα λύνει. Γι'αυτό σε όσες χώρες έχω δει/ζήσει αυτά πληρώνονται κανονικά από τους φοιτητές, οι οποίο αν δεν έχουν από γονείς/δουλειά, μπορούν να πάρουν κρατικό δάνειο.
Βέβαια εμείς είμαστε too good for that, cause capitalism is bad.
Επίσης μίλησα για Ευρωπαϊκές χώρες. Τα χρέη στις ΗΠΑ είναι περισσότερο λόγο του κόστους των διδάκτρων και μετά της διαβίωσης. Ας μιλήσουμε καλύτερα για τα χρέη στην Νορβηγία/Σουηδία/Δανία (σχεδόν όλοι εδώ με δάνειο σπουδάζουν), δλδ αξιοζήλευτες χώρες, και κατά πόσο αυτά αποπληρώνονται.

Να σου αναφέρω μερικές αλόγιστες δαπάνες, καθαρά από μεριάς της πολιτείας τώρα:

1)Μισθός Διευθύνοντος Συμβούλου και πολλαπλασιασμός θέσεων διευθυντάδων στη ΔΕΗ με διπλασιασμό των μισθών τους και δυνατότητα παροχής μπόνους στον εαυτό τους

2) 50.000.000 εκατομμύρια για τους πανεπιστημιόμπατσους

3)Ανούσια σκανδαλώδη εξοπλιστικά και καμία μεριμνα για το κόστος συντήρησής τους στο μέλλον

4)"Διάσωση" πτωχευμένων επιχειρήσεων με λεφτά φορολογούμενων

5)Απευθείας αναθέσεις, χωρίς απαραίτητη ανάρτηση στη Διαυγεια

6)Κάθε είδους... "Λίστες Π..τσα". Αλήθεια που είναι χαμένο αυτό το παλικάρι τώρα που τον θυμήθηκα; Έτσι κάνει ο κόσμος; Πετσώνει και εξαφανίζεται;

7)Διπλασιασμός θέσεων μετακλητών υπαλλήλων στην κυβέρνηση

8)Σπρώξιμο χρημάτων σε σκουπίδια ΚΕΚ και ... "ΣκΟιΛ εΛΙκΙκΟΥ"

9)Αδιευκρίνιστες καταθέσεις υπουργών και αποποίηση των ευθυνών τους με fast track διαδικασίες.

Κι εσύ κάθεσαι και μου λες για τα δωρεάν βιβλία...

Όπως είπα, φαγοπότι πέφτει παντού, γιατί αυτοί είμαστε. Μαζί τα τρώμε, απλά γκρινιάζουμε γιατί κάποιοι τρώνε παραπάνω.

 

[Johnny15]

Από όλο αυτό σε πείραξε ποιος χάλασε τον υπολογιστή. Βλεπείς λοιπόν πόσο κολλημένος είσαι ; Βλέπεις πόσο παρωχημένος είσαι ;
Ούτε καν εστίασες στον τρόπο επίλυσης του προβλήματος, αλλά επέλεξες να ξεκινήσεις ρίχνοντας ευθύνη σε κάποιον.

Προφανώς και με πείραξε ποιος χάλασε τον υπολογιστή. Όταν υπάρχει ένα πρόβλημα ΠΡΩΤΑ βρισκεις γιατί υπάρχει και ποιος ή τι το δημιουργεί, και μετά το λύνεις. Αν το λύνεις χωρίς να βρεις γιατί υπάρχει και ποιος/τι το δημιουργεί, πως ξέρεις ότι δεν θα ξαναδημιουργηθεί;

Εσύ είσαι ο κολλημένος όπως φαίνεται που κάθε φορά που συζητάμε κάνεις κάτι τοποθετήσεις που ειλικρινά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ λογική. Είναι σαν να σου πονάει το κεφάλι και να παίρνεις ντεπόν, και να σου ξαναπονάει και να ξαναπαίρνεις, και ξανα και ξανά, αντί να πας σε γιατρό και να σου πει ΓΙΑΤΙ το έχεις και ΠΩΣ να το αντιμετωπίσεις ριζικά.

Οπότε προφανώς και με νοιάζει η λύση, να το λύσουμε το πρόβλημα αλλά με την προοπτική οτι ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΣΥΜΒΕΙ. Εσύ μου λες τώρα να μην νοιάζομαι για να μην ξανασυμβεί, δηλαδή να μην βρω τον λόγο που υπάρχει το πρόβλημα εξαρχής, αλλά να εστιασω μονο πως να το λυνω, εστω και προσωρινα. Ε οχι.

 

[Lancelot]

Προφανώς και με πείραξε ποιος χάλασε τον υπολογιστή. Όταν υπάρχει ένα πρόβλημα ΠΡΩΤΑ βρισκεις γιατί υπάρχει και ποιος ή τι το δημιουργεί, και μετά το λύνεις. Αν το λύνεις χωρίς να βρεις γιατί υπάρχει και ποιος/τι το δημιουργεί, πως ξέρεις ότι δεν θα ξαναδημιουργηθεί;

Εσύ είσαι ο κολλημένος όπως φαίνεται που κάθε φορά που συζητάμε κάνεις κάτι τοποθετήσεις που ειλικρινά δεν έχουν ΚΑΜΙΑ λογική. Είναι σαν να σου πονάει το κεφάλι και να παίρνεις ντεπόν, και να σου ξαναπονάει και να ξαναπαίρνεις, και ξανα και ξανά, αντί να πας σε γιατρό και να σου πει ΓΙΑΤΙ το έχεις και ΠΩΣ να το αντιμετωπίσεις ριζικά.

Εμμένεις στο πρόβλημα και όχι στον τρόπο επίλυσής του γιατί δεν θέλεις να παραδεχθείς ότι η επίλυση στα πανεπιστήμια με χρηματικούς πόρους είναι άμεση. Αντιθέτως στα πανεπιστήμια που έχουν αφεθεί στην τύχη τους, τα προβλήματα των ιδίων είναι στον αέρα.

Εγώ σου λέω ότι τον χάλασε φοιτητής που είχε τζίβες, σκουλαρίκι και ένα τσιγαριλίκι στο χέρι, τον βρίσκουμαι , του ρίχνουμε και 5 μπάτσες και όλα καλά. Θα λυθεί όμως το πρόβλημα;

Μόνο στην Ελλάδα κυριαρχεί ακόμη το κατάλοιπο ποιος και γιατί, δηλαδή να παίρνει κάποιος την ευθύνη.

Δεν πειράζει Γιαννάκη, να βάζεις λαδάκι που και που γιατί κολλάει ο εγκέφαλος από το μαζού που καις.

 

[Guest 528707]

Τι σχεση εχουν τα σεκιουριτι,με μια επισημη κρατικη αρχη η οποια εχει το μονοπωπολιο στη χρηση εννομης βιας κατα το Συνταγμα και παραλληλα υποκειται σε κυβερνητικο ελεγχο;

Για πιο μονοπωλειο μιλάς πάλι?
Καταλαβαίνεις αυτά που σου λέω?

ΔΕΝ είναι μπάτσοι καλό μου αυτοί που θα μπουν μέσα...

Αφενος ακουγεται τεραστια σπαταλη η δαπανη 50 εκ, οπως ειπα και πριν, για ενα σωμα που θα εχει μοναδικη αρμοδιοτητα το να ενημερωνει την αστυνομια. Αφετερου, ουτε τα αλλα σωματα της αστυνομιας μεριμνησαν ποτε για τη παταξη της διακινησης των ναρκωτικων, οποτε μια τρυπα στο νερο..

Εύκολα συμπεράσματα για κάτι που ακόμα δεν έχουμε δει καν στην πράξη,δεν νομίζεις?

Και στην τελική για ποια σπατάλη μιλάς?
Θέσεις εργασίας είναι και αυτές..
Δες το και έτσι..
Άνθρωποι θα δουλεύουν που ήταν άνεργοι ..

Αυτό το προσπερνάμε?
Τόσους δημόσιους έχουμε που τα ξύνουν όλη μέρα και τους ελέγχουν, αυτοί μας πείραξαν που στην τελική μπορεί να βγει και σε κάτι καλό όλο αυτό?

Προτιμώ τέτοια σπατάλη πάρα να γίνουν τα πανεπιστήμια γεφυρι της Άρτας..
Ολημερίς το χτίζετε και το βράδυ το γκρεμιζανε
Να συνεχίζουν να είναι πρόσφορο έδαφος για ναρκωτικά αλκοόλ και άλλες ουσίες..
πρόσφορο έδαφος για την καλλιέργειας της παραβατικοτητας και της απειλείς σε όποιο δεν πάει με τα νερά τους εκεί μέσα...

Αλήθεια γι αυτα τα χρήματα κανένας λόγος?
Για βάλε κατω τι χρήμα πηγαίνει αδικα με όλη αυτή την κατάσταση..
Πολυ επιλεκτική προσέγγιση κάνεις το θέμα, δεν μου κάνει εντύπωση όμως.
Είπαμε όπως τον βολεύει τον καθένα ανάλογα με το που ανήκει..

Εγώ δεν ανήκω πάντως ούτε σε συνδέσμους ούτε σε ταραχοποια στοιχεία, ούτε σε αγελες που τόσο καιρό είχαν κάνει καταλήψεις σε όλα αυτά τα δήθεν άσυλα όπως ΤΩΡΑ ξαφνικά θυμήθηκαν τι είναι κάποιοι και σκίζονται για να υπάρχει " ελευθερία " εκεί μέσα..

Για ποια ελευθερία αλήθεια μιλάμε ,θέλεις να θιξουμε ΚΑΙ αυτό το θεμα?

Αυτά ...ότι άλλο να πούμε απλά καταριπτεπται από την άγνοια μερικών που απλά ακούνε την λέξη μπάτσος και θολώνει η σκέψη τους

 

[Johnny15]

Εμμένεις στο πρόβλημα και όχι στον τρόπο επίλυσής του γιατί δεν θέλεις να παραδεχθείς ότι η επίλυση στα πανεπιστήμια με χρηματικούς πόρους είναι άμεση. Αντιθέτως στα πανεπιστήμια που έχουν αφεθεί στην τύχη τους, τα προβλήματα των ιδίων είναι στον αέρα.

Εγώ σου λέω ότι τον χάλασε φοιτητής που είχε τζίβες, σκουλαρίκι και ένα τσιγαριλίκι στο χέρι, τον βρίσκουμαι , του ρίχνουμε και 5 μπάτσες και όλα καλά. Θα λυθεί όμως το πρόβλημα;

Μόνο στην Ελλάδα κυριαρχεί ακόμη το κατάλοιπο ποιος και γιατί, δηλαδή να παίρνει κάποιος την ευθύνη.

Δεν πειράζει Γιαννάκη, να βάζεις λαδάκι που και που γιατί κολλάει ο εγκέφαλος από το μαζού που καις.

Το πρόβλημα θα λυθεί αφότου ξεκινήσουν να διαγράφονται οι φοιτητές που χαλάνε τους υπολογιστές έτσι ώστε να αντικατασταθεί ο υπολογιστής και να ξέρουμε ότι δεν θα χαλάσει για τον ίδιο λόγο. Η τωρινή κυβέρνηση έχει εστιάσει σωστά στο να λύσει το πρόβλημα. Βημα βημα τη φορά.

 

[Lancelot]

Το πρόβλημα θα λυθεί αφότου ξεκινήσουν να διαγράφονται οι φοιτητές που χαλάνε τους υπολογιστές έτσι ώστε να αντικατασταθεί ο υπολογιστής και να ξέρουμε ότι δεν θα χαλάσει για τον ίδιο λόγο. Η τωρινή κυβέρνηση έχει εστιάσει σωστά στο να λύσει το πρόβλημα. Βημα βημα τη φορά.

Έπεσε νερό, θα λυθεί ;

Παραδέξου το και ο ίδιος μια φορά. Το ξέρεις ότι το πρόβλημα δεν θα λυθεί. Το γνωρίζεις γιατί ήσουν και μέρος και ευνοήθηκες.


Η τωρινή κυβερνήση και εστιάσει τόσο σωστά στο πρόβλημα που έχει διογκωθεί. Θέλει προσπάθεια...αλλά να οι άριστοι δεν μπορούν να ξεχωρίχουν την Οξφόρδη.

 

[Johnny15]

Έπεσε νερό, θα λυθεί ;

Παραδέξου το και ο ίδιος μια φορά. Το ξέρεις ότι το πρόβλημα δεν θα λυθεί. Το γνωρίζεις γιατί ήσουν και μέρος και ευνοήθηκες.


Η τωρινή κυβερνήση και εστιάσει τόσο σωστά στο πρόβλημα που έχει διογκωθεί. Θέλει προσπάθεια...αλλά να οι άριστοι δεν μπορούν να ξεχωρίχουν την Οξφόρδη.

Δεν βλέπω να έχει διογκωθεί τίποτα. Εχουν ελαχιστοποιηθεί κατά πολύ οι ζημιές εντός πανεπιστημιακών χώρων από το 19 και μετά. Ακόμη θυμάμαι ότι κάθε χρόνο στη μερα του Πολυτεχνείου άναβαν φωτιές στις σχολές, τελευταία φορά που το είδαμε ήταν το 18.

 

[Lancelot]

Δεν βλέπω να έχει διογκωθεί τίποτα. Εχουν ελαχιστοποιηθεί κατά πολύ οι ζημιές εντός πανεπιστημιακών χώρων από το 19 και μετά. Ακόμη θυμάμαι ότι κάθε χρόνο στη μερα του Πολυτεχνείου άναβαν φωτιές στις σχολές, τελευταία φορά που το είδαμε ήταν το 18.

Αφού όλα καλά πάνε τι ωρύεσαι ; Για μερικά τούβλα του ΑΠΘ ; Αφού δικό σας είναι ο πρύτανης και πρωτοπαλίκαρο.


ΥΓ : Να επισκεφθείς οφθαλμίατρο.

 

[Ryuzaki]

Όπως είπα, φαγοπότι πέφτει παντού, γιατί αυτοί είμαστε. Μαζί τα τρώμε, απλά γκρινιάζουμε γιατί κάποιοι τρώνε παραπάνω.

Μεγάλε, να μιλάς για τον εαυτό σου. Εάν έχεις άλλες οικείες εικόνες δεν σου φταίω εγώ.

Εγώ και οι δικοί μου τίποτα δεν φάγαμε και το κούτελό μας παραμένει καθαρό.
Δεν δεχτούμε να εξισωθούμε με κανέναν τρόπο κι από πάνω με τον κάθε τρόμπα Μιζαδόρο πολιτικό γιατί ήμασταν νόμιμοι και πληρώναμε τους φόρους μας όσο δυσβάσταχτοι κι αν ήταν και δεν δεχτήκαμε να ζημιώσουμε το δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο, άσχετα εαν βγαίναμε οι ίδιοι ζημιωμένοι στην τελική.

Το αν θες να ξεπλένεις όσους πήραν λάθος αποφάσεις κάντο όσο θες, ειναι καθαρά δικό σου θέμα, δεν σημαίνει ότι είναι και η πραγματικότητα όμως.
Εκτός αυτού, υπάρχει και το ζήτημα της αναλογικότητας της ευθύνης, το οποίο βολικά επιμένεις να παραμερίζεις.

Υ.Γ. Φαντάζομαι έδωσες το καλό παράδειγμα για τα βιβλία/εκπαίδευση/μισθούς καθηγητών που πήρες δωρεάν στο ελληνικό πανεπιστήμιο και επέστρεψες το ποσό με τη μορφή δωρεάς έτσι;

 

[Johnny15]

Μεγάλε, να μιλάς για τον εαυτό σου. Εάν έχεις άλλες οικείες εικόνες δεν σου φταίω εγώ.

Εγώ και οι δικοί μου τίποτα δεν φάγαμε και το κούτελό μας παραμένει καθαρό.
Δεν θα τα ακούμε κι από πάνω γιατί ήμασταν νόμιμοι και πληρώναμε τους φόρους μας όσο δυσβάσταχτοι κι αν ήταν και δεν δεχτήκαμε να ζημιώσουμε το δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο, άσχετα εαν βγαίναμε ζημιωμένοι στην τελική.

Το αν θες να ξεπλένεις όσους πήραν λάθος αποφάσεις κάντο όσο θες, ειναι καθαρά δικό σου θέμα, δεν σημαίνει ότι είναι και η πραγματικότητα όμως.
Εκτός αυτού, υπάρχει και το ζήτημα της αναλογικότητας της ευθύνης, το οποίο βολικά επιμένεις να παραμερίζεις.

Υ.Γ. Φαντάζομαι έδωσες το καλό παράδειγμα για τα βιβλία/εκπαίδευση/μισθούς καθηγητών που πήρες δωρεάν στο ελληνικό πανεπιστήμιο και επέστρεψες το ποσό με τη μορφή δωρεάς έτσι;

Μαν είσαι σαν αυτούς που λένε "not all men" όταν γυναίκες μιλάνε για την πατριαρχία.

Δεν λέμε ότι ΕΣΥ έφαγες απαραίτητα. Αλλά η κοινωνία μας γενικότερα έχει φάει και όλοι συμμετείχαν στο φαγοπότι γιατί αλλιώς ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν θα έπαιρναν αθροιστικά 90% επί δεκαετίες στις εκλογές.

Αλλά ναι not all Ryuzakis.