Ελληνικά VS Ξένα Πανεπιστήμια

[Lancelot]

Η διαφορά των πανεπιστημίων είναι μόνο μια.

Η χρηματοδότηση που έχουν. Αυτή είναι η μοναδική διαφορά.

Συγκρίνετε το Cambridge με 2 δις μπάτζετ με το ΑΠΘ που μετά βίας να έχει 10 εκατομμύρια ;

 

[Guest 881237]

Δεν ισχύει. Ειδικά στην Ευρώπη που έχει αυτά τα στεγανά θα υπάρχει η διάκριση στον ντόπιο και στον ξένο.
Στην Αμερική αυτό δεν ισχύει. Αν αξίζεις θα σου δοθεί η ευκαιρία. Αντιθέτως στην δήθεν πολυπολιτισμική Ευρώπη σπανίως θα δεις κάποιον ξένο να είναι πάνω από Γάλλο, Ιταλό, Γερμανό κλπ σε κάποια εταιρία.

Εγώ αναφέρομουν στις διαπροσωπικές σχέσεις

 

[American Economist]

Η χρηματοδότηση που έχουν. Αυτή είναι η μοναδική διαφορά.

Συγκρίνετε το Cambridge με 2 δις μπάτζετ με το ΑΠΘ που μετά βίας να έχει 10 εκατομμύρια ;

Η χρηματοδότηση είναι ένας βασικός παράγοντας ναι όμως και οι αναρχικοί έχουν ρόλο. Όταν βλέπεις ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν πολύ χαμηλή χρηματοδότηση δεν πας να κανείς καταστροφές, δεν πας να γεμίζεις τους τοίχους με γκράφιτι ούτε να πετάς σκουπίδια από εδώ και από εκεί. Προσπαθείς να το προστατέψεις όσο μπορείς και εσυ.

 

[Johnny15]

Η χρηματοδότηση που έχουν. Αυτή είναι η μοναδική διαφορά.

Συγκρίνετε το Cambridge με 2 δις μπάτζετ με το ΑΠΘ που μετά βίας να έχει 10 εκατομμύρια ;

Η χρηματοδότηση φταίει που σπάνε παράθυρα, πετάνε καρέκλες και γκρεμίζουν τοίχους;

Επίσης ξέρεις ΠΩΣ χρηματοδοτείται το Cambridge έτσι; Να ακολουθήσουμε ίδιο μοντέλο για να φτάσουμε στο ίδιο νούμερο;

 

[Lancelot]

Η χρηματοδότηση φταίει που σπάνε παράθυρα, πετάνε καρέκλες και γκρεμίζουν τοίχους;

Ναι. Όλα αυτά που αναφέρεις δεν βλέπω πώς επηρεάζουν την ήδη υποβαθμιζόμενη λειτουργία. Ο χώρος ήταν αφημένος στην τύχη του.

Φέρνεις και φέρνετε σαν παράδειγμα την υπό κατασκευή βιβλιοθήκη του ΑΠΘ. Όποιος είναι από ΑΠΘ ας αναφέρει την κατάσταση της ήδη υπάρχουσας κεντρικής βιβλιοθήκης.

Όλα προσχηματικά και πολιτικά είναι με τον χειρότερο ρόλο να τον έχει ο πρύτανης που εκτελεί χρέη πολιτικού και όχι πρύτανη. Ένας πρύτανης που θα ενδιαφερόταν για τις βιβλιοθήκες, πρώτα πρώτα θα επιδιόρθωνε το χρέπι της κεντρικής βιβλιοθήκης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 25 Μαΐου 2022

Η χρηματοδότηση είναι ένας βασικός παράγοντας ναι όμως και οι αναρχικοί έχουν ρόλο. Όταν βλέπεις ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια έχουν πολύ χαμηλή χρηματοδότηση δεν πας να κανείς καταστροφές, δεν πας να γεμίζεις τους τοίχους με γκράφιτι ούτε να πετάς σκουπίδια από εδώ και από εκεί. Προσπαθείς να το προστατέψεις όσο μπορείς και εσυ.

Βεβαίως. Αλλά όταν βλέπεις ότι δεν έχεις τα βασικά όπως ποντίκια, πληκτρολόγια, σύγχρονους υπολογιστές και από την άλλη οι βαμμένοι καθηγητές και τα κόμματα αρπάζουν τα προγράμματα ΕΣΠΑ, HORIZON κλπ, φτάνεις στο αμήν.

 

[Ryuzaki]

@Lancelot

Αυτή τη στιγμή, η κεντρική βιβλιοθήκη δεν έχει ανοιχτό κλιματισμό.
Τελευταία φορά που ήταν ανοιχτός όσο το βίωσα, ήταν πάνω από 5 χρόνια πίσω.
Με τον κόσμο που μαζεύει τώρα που ξεκινά εξεταστική, άνετα παίζει να βαράει 40άρι εκεί μέσα.
Οι υπολογιστές που έχουν πάλι, αφενός είναι κατά το 1/4 χαλασμένοι-αργούν υπερβολικά na bootάρουν (>5mins), αφετέρου, όταν αναβαθμίστηκαν τελευταία φορά, το κυρίαρχο λειτουργικό ήταν τα XP.

Προφανώς με την έλευση της αστυνομίας θα διορθωθούν όλα τα παραπάνω.

 

[American Economist]

@Lancelot

Αυτή τη στιγμή, η κεντρική βιβλιοθήκη δεν έχει ανοιχτό κλιματισμό.
Τελευταία φορά που ήταν ανοιχτός όσο το βίωσα, ήταν πάνω από 5 χρόνια πίσω.
Με τον κόσμο που μαζεύει τώρα που ξεκινά εξεταστική, άνετα παίζει να βαράει 40άρι εκεί μέσα.
Οι υπολογιστές που έχουν πάλι, αφενός είναι κατά το 1/4 χαλασμένοι-αργούν υπερβολικά na bootάρουν (>5mins), αφετέρου, όταν αναβαθμίστηκαν τελευταία φορά, το κυρίαρχο λειτουργικό ήταν τα XP.

Προφανώς με την έλευση της αστυνομίας θα διορθωθούν όλα τα παραπάνω.

Η έλευση της αστυνομίας δεν θα διορθώσει τις ελλείψεις προφανώς, όπως και τις ελλείψεις δεν θα τις διορθώσουν οι βανδαλισμοί και τα γραφικοί μερικών αναρχικων.

 

[Ryuzaki]

Η έλευση της αστυνομίας δεν θα διορθώσει τις ελλείψεις προφανώς, όπως και τις ελλείψεις δεν θα τις διορθώσουν οι βανδαλισμοί και τα γραφικοί μερικών αναρχικων.

Η έλευση της αστυνομίας προφανώς θα κάνει χειρότερες της ελλείψεις, μιας και τα 50.000.000 που διατίθενται σε αυτούς θα μπορούσαν να διατεθούν για την βελτίωση των υποδομών.

Εδώ με την αδιαφορία των πανεπιστημιακών αρχών τα κτήρια "βανδαλίζονται" από μόνα τους, τι να κλάσουν οι "αναρχικοί".

 

[American Economist]

Η έλευση της αστυνομίας προφανώς θα κάνει χειρότερες της ελλείψεις, μιας και τα 50.000.000 που διατίθενται σε αυτούς θα μπορούσαν να διατεθούν για την βελτίωση των υποδομών.

Εδώ με την αδιαφορία των πανεπιστημιακών αρχών τα κτήρια "βανδαλίζονται" από μόνα τους, τι να κλάσουν οι "αναρχικοί".

Δηλαδή οι φωτογραφίες που έβαλα με σπασμένα τζάμια, γκράφιτι στα γραφεία του πρύτανη κτλ έγιναν από μόνα τους;;

Πάντως εχει πλάκα που δικαιολογείς τους αναρχικούς λες και είναι φυσιολογική η ύπαρξη τους.

 

[Guest 528707]

Η έλευση της αστυνομίας δεν θα διορθώσει τις ελλείψεις προφανώς, όπως και τις ελλείψεις δεν θα τις διορθώσουν οι βανδαλισμοί και τα γραφικοί μερικών αναρχικων.

Ναι αλλα με τι προοπτικη να καλυφθουν αυτες οι ελειψεις οταν ακομα ειναι έρμαιο των μπαχαλακιδων ?
Πεταμενα λεφτα δικα μας Φωτη μου ...

Απο καπου πρεπει να γινει η αρχη και το σπουδαιοτερο αυτη την στιγμη ειναι η σωστη φυλαξη

 

[American Economist]

Ναι αλλα με τι προοπτικη να καλυφθουν αυτες οι ελειψεις οταν ακομα ειναι έρμαιο των μπαχαλακιδων ?
Πεταμενα λεφτα δικα μας Φωτη μου ...

Απο καπου πρεπει να γινει η αρχη και το σπουδαιοτερο αυτη την στιγμη ειναι η σωστη φυλαξη

Συμφωνούμε. Η αρχή είναι η σωστή φύλαξη από μερικούς επικίνδυνους.

 

[Ryuzaki]

Δηλαδή οι φωτογραφίες που έβαλα με σπασμένα τζάμια, γκράφιτι στα γραφεία του πρύτανη κτλ έγιναν από μόνα τους;;

Πάντως εχει πλάκα που δικαιολογείς τους αναρχικούς λες και είναι φυσιολογική η ύπαρξη τους.

Εδώ είναι φυσιολογική ύπαρξη φιλελέδων στα πανεπιστήμια. Τις προάλλες στις εκλογές ας πούμε, υπεύθυνοι οννεδ σουλατσάριζαν στα πανεπιστήμια.
Δεν είδα πουθενά "αναρχικό".

Επειδή σπουδάζεις οικονομικά να σε ρωτήσω, ποιό είναι το κόστος από τα σπασμένα τζάμια (είναι 100 τζάμια όλο το χρόνο; 1000; 1000000; ), και πόσο επιβαρύνει ποσοστιαία τον προϋπολογισμό του ιδρύματος;
Αντίστοιχα, η παρουσία μπάτσων με την ασύλληπτα ανόητη χρηματοδότησή τους -από ταμείο που υποτίθεται χρηματοδοτεί την ακαδημαική έρευνα μάλιστα-, πόσο επιβαρύνει οικονομικά τα ιδρύματα, τόσο για την αρχική τοποθέτηση όσο και για τη συντήρησή τους;

 

[American Economist]

Εδώ είναι φυσιολογική ύπαρξη φιλελέδων στα πανεπιστήμια. Τις προάλλες στις εκλογές ας πούμε, υπεύθυνοι οννεδ σουλατσάριζαν στα πανεπιστήμια.
Δεν είδα πουθενά "αναρχικό".

Επειδή σπουδάζεις οικονομικά να σε ρωτήσω, ποιό είναι το κόστος από τα σπασμένα τζάμια (είναι 100 όλο το χρόνο; 1000; 1000000; ), και πόσο επιβαρύνει ποσοστιαία τον προϋπολογισμό του ιδρύματος;
Αντίστοιχα, η παρουσία μπάτσων με την ασύλληπτα ανόητη χρηματοδότησή τους -από ταμείο που υποτίθεται χρηματοδοτεί την ακαδημαική έρευνα μάλιστα-, πόσο επιβαρύνει οικονομικά τα ιδρύματα, τόσο για την αρχική τοποθέτηση όσο και για τη συντήρησή τους;

Να φανταστώ το κόστος από τα τζάμια μου το αναφέρεις για να σου πω ότι είναι χαμηλό και Αρα εσυ να πεις ότι δεν πειράζει που μερικά άτομα χαμηλού IQ πάνε και τα σπάνε;; Αν είναι χαμηλό το κόστος φαντάζομαι δεν θα έχεις πρόβλημα να έρθω εγώ στο σπίτι σου και να κάνω το ίδιο σωστά;; Αφού είναι χαμηλό το κόστος θα τα αλλάξεις άνετα σχετικά.

Μπάτσοι δεν θα χρειαζόταν στα ιδρύματα αν οι Έλληνες μαθαίναμε να σεβόμαστε τη δημόσια περιουσία. Αλλά όπως είπα είμαστε η χώρα που θεωρούμε αυτόν που κάνει ζημιές πρότυπο, ήρωα και πρέπει να τον θαυμάζουμε και να ακολουθούμε το παράδειγμα του. Το βλέπουμε από τα σχολεία, τα πανεπιστήμια, τον αθλητισμό ακόμα και στις εκλογές που παλιότερα έπαιζαν ξύλο οι ψηφοφόροι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Αρα πρώτου κράξεις την αστυνομία δες πρώτα γιατί φτάσαμε εκεί πέρα.

 

[Ryuzaki]

Να φανταστώ το κόστος από τα τζάμια μου το αναφέρεις για να σου πω ότι είναι χαμηλό και Αρα εσυ να πεις ότι δεν πειράζει που μερικά άτομα χαμηλού IQ πάνε και τα σπάνε;; Αν είναι χαμηλό το κόστος φαντάζομαι δεν θα έχεις πρόβλημα να έρθω εγώ στο σπίτι σου και να κάνω το ίδιο σωστά;; Αφού είναι χαμηλό το κόστος θα τα αλλάξεις άνετα σχετικά.

Μπάτσοι δεν θα χρειαζόταν στα ιδρύματα αν οι Έλληνες μαθαίναμε να σεβόμαστε τη δημόσια περιουσία. Αλλά όπως είπα είμαστε η χώρα που θεωρούμε αυτόν που κάνει ζημιές πρότυπο, ήρωα και πρέπει να τον θαυμάζουμε και να ακολουθούμε το παράδειγμα του. Το βλέπουμε από τα σχολεία, τα πανεπιστήμια, τον αθλητισμό ακόμα και στις εκλογές που παλιότερα έπαιζαν ξύλο οι ψηφοφόροι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Αρα πρώτου κράξεις την αστυνομία δες πρώτα γιατί φτάσαμε εκεί πέρα.

Για τα 50.000.000 (μισός+ προυπολογισμός των ΑΕΙ!!!) που δεν πάνε στα ΑΕΙ αλλά στη φύλαξή τους, δεν βλέπω να λες τιποτα.

Ωραία λοιπόν, να έρθω κι εγώ και αφήσω μια κλούβα ματαδες έξω από το σπίτι σου 24/7. Αφού δεν είσαι εγκληματίας δεν θα σε πείραζαν σωστά; Θα τους πληρώνεις εσύ όμως από τα λεφτά σου για να σε ελέγχουν-τσεκάρουν όταν μπαίνεις/βγαίνεις.

Όταν ο άλλος ψήνεται στους 40 βαθμούς/ξεπαγιάζει από τα τρεχούμενα νερά και την υγρασία στη βιβλιοθήκη ή τρώει για ένα χρόνο πατάτες γιαχνί στη λέσχη γιατί τα υπόλοιπα χρήματα τα παντελονιάζει ο εργολάβος, και κανείς δεν νοιάζεται, αντίθετα, τον θεωρούν και εγκληματία ή περνουν νόμους που θα τον διαγράψουν εαν καθυστερήσει 2χρόνια + 1 ημέρα, χωρίς να λαμβάνουν υπόψην την κατάστασή του ή της οικογενειάς του,

ε, χωρίς να το ενστερνίζομαι, δεν με παραξενεύει αν θα σπάσει κανένα τζάμι.


Αλλά εδώ που τα λέμε,
σημασία έχουν να φύγουν οι "αναρχικοί".
Τι κι αν έχουμε μόνο μπάτσους αλλά όχι καθηγητές, αφού θα απαλλαχθούμε από τους "αναρχικούς", χαλάλι.

 

[American Economist]

Για τα 50.000.000 (μισός+ προυπολογισμός των ΑΕΙ!!!) που δεν πάνε στα ΑΕΙ αλλά στη φύλαξή τους, δεν βλέπω να λες τιποτα.

Ωραία λοιπόν, να έρθω κι εγώ και αφήσω μια κλούβα ματαδες έξω από το σπίτι σου 24/7. Αφού δεν είσαι εγκληματίας δεν θα σε πείραζαν σωστά;

Όταν ο άλλος ψήνεται στους 40 βαθμούς/ξεπαγιάζει από τα τρεχούμενα νερά και την υγρασία στη βιβλιοθήκη ή τρώει για ένα χρόνο πατάτες γιαχνί στη λέσχη γιατί τα υπόλοιπα χρήματα τα παντελονιάζει ο εργολάβος, και κανείς δεν νοιάζεται, αντίθετα, τον θεωρούν και εγκληματία ή περνουν νόμους που θα τον διαγράψουν εαν καθυστερήσει 2χρόνια + 1 ημέρα, χωρίς να λαμβάνουν υπόψην την κατάστασή του ή της οικογενειάς του,

ε, χωρίς να το ενστερνίζομαι, δεν με παραξενεύει αν θα σπάσει κανένα τζάμι.

Αρα επειδή το κράτος είναι αποτυχία και δεν αυξάνει την χρηματοδότηση αυτό μου δίνει το δικαίωμα να πάω να τα σπάσω όλα καταστρέφοντας τις ήδη προβληματικές δομές και μην επιτρέποντας στα παιδιά που θελουμε να πάρουμε 2 γνώσεις από το πανεπιστήμιο να παρακολουθήσουμε. Δεν ημέρα ότι η λογική της ζούγκλας ζει και βασιλεύει ακόμα στην Ελληνική κοινωνία.

Όσο για το κόστος που λες σχετικά με την αστυνομική φύλαξη σου απάντησα νομίζω. Δεν θα χρειαζόμασταν αστυνομία αν τα πανεπιστήμια δεν είχαν μια ομάδα από αποτυχημένους που πάνε για να κάνουν Τραλαλα και ζημιές. Πρώτα άσκησε κριτική στην δομή της Ελληνικής κοινωνίας που είναι μέσα στην ανομία και μετά άσκησε κριτική στην ύπαρξη της αστυνομίας στα πανεπιστήμια.

Με αυτά τα μυαλά μια ζωή στον πάτο της Ευρώπης θα είμαστε με υποδομές επιπέδου υποσαχάριας Αφρικής.

 

[Ryuzaki]

Αρα επειδή το κράτος είναι αποτυχία και δεν αυξάνει την χρηματοδότηση αυτό μου δίνει το δικαίωμα να πάω να τα σπάσω όλα καταστρέφοντας τις ήδη προβληματικές δομές και μην επιτρέποντας στα παιδιά που θελουμε να πάρουμε 2 γνώσεις από το πανεπιστήμιο να παρακολουθήσουμε. Δεν ημέρα ότι η λογική της ζούγκλας ζει και βασιλεύει ακόμα στην Ελληνική κοινωνία.

Όσο για το κόστος που λες σχετικά με την αστυνομική φύλαξη σου απάντησα νομίζω. Δεν θα χρειαζόμασταν αστυνομία αν τα πανεπιστήμια δεν είχαν μια ομάδα από αποτυχημένους που πάνε για να κάνουν Τραλαλα και ζημιές. Πρώτα άσκησε κριτική στην δομή της Ελληνικής κοινωνίας που είναι μέσα στην ανομία και μετά άσκησε κριτική στην ύπαρξη της αστυνομίας στα πανεπιστήμια.

Με αυτά τα μυαλά μια ζωή στον πάτο της Ευρώπης θα είμαστε με υποδομές επιπέδου υποσαχάριας Αφρικής.

2 χρόνια σου έκλεισε ο γουρλομάτης τα πανεπιστήμια και οι αναρχικοί σε εμποδίζουν να πας στο μάθημα;

 

[palio_melos]

Αυτή η κουβέντα σε αυτό το θέμα έχει ένα κοινό με την πανεπιστημιακή αστυνομία πάντως.
Αμφότερες βρίσκονται με το στανιό εκεί που δεν έχουν και τόση θέση.

 

[American Economist]

2 χρόνια σου έκλεισε ο γουρλομάτης τα πανεπιστήμια και οι αναρχικοί σε εμποδίζουν να πας στο μάθημα;

Εσυ αυτό κατάλαβες;;

Αρχικά τα πανεπιστήμια έκλεισαν σε όλο το κόσμο και όχι μόνο στην Ελλάδα καθώς είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο ο Covid, μιλάμε για διαχρονική πορεια. Όσο αφορά στο τι με εμποδίζουν οι αναρχικοί και οι παρατάξεις με ενοχλούν όταν πάω για μάθημα με μας παίρνουν από πίσω για να τους ψηφίσουμε, με ενοχλούν οι αναρχικοί όταν βλέπω παντού γκράφιτι με βρισιές και άσεμνες χειρονομίες. Με ενοχλούν όταν το 2019 έκλεισαν τα πανεπιστήμια για ένα ολόκληρο μήνα με αποτέλεσμα η ύλη να μείνει πίσω και να τρέχουμε μετά ώστε να βγει. Με ενοχλούν όταν βλέπω να πλακώνουν φοιτητές στο ξύλο επειδή απλά έχουν αντίθετη άποψη από την δίκη τους (βλέπε φοιτητές ΑΣΟΕΕ). Και φυσικά με ενοχλεί να πηγαίνω για μάθημα και να βλέπω την αίθουσα σε αυτή την κατάσταση λες και είμαστε χωματερή.

Όσο αφορά την χειρονομία που έβαλες σου την επιστρέφω πίσω με πολύ αγάπη.

Τέλος πάντων σταματώ εδώ το θέμα με την αστυνομία καθώς είναι εκτός θέματος και δεν θέλω να χαλώ το Thread. Αν το δει η @Himela απλά ας μεταφέρει τα μήνυμα σε κάποιο αντίστοιχο thread.

 

[back2967]

Μακάρι μερικές αντιαισθητικές αφίσες, μερικά κομματόσκυλα και λίγοι βάνδαλοι μπαχαλάκηδες να ήταν η σημαντική-ουσιαστική διαφορά των Ελληνικών πανεπιστημίων από τα ξένα.

Τα οποία υπόψιν καμιά πανεπιστημιακή αστυνομία δεν θα τα λύσει. Στο ΑΠΘ όχι πανεπιστημιακή αστυνομία, κλούβες των ΜΑΤ 24/7 έχει και πάλι γίνονται μπάχαλα.
Ούτε θα καταργηθούν οι παρατάξεις, οι φοιητικές εκλογές και η αφισοκόλληση επειδή θα υπάρχουν κάποιοι αστυνομικοί μέσα στο κάμπους.

 

[Ryuzaki]

Εσυ αυτό κατάλαβες;;

Αρχικά τα πανεπιστήμια έκλεισαν σε όλο το κόσμο και όχι μόνο στην Ελλάδα καθώς είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο ο Covid, μιλάμε για διαχρονική πορεια. Όσο αφορά στο τι με εμποδίζουν οι αναρχικοί και οι παρατάξεις με ενοχλούν όταν πάω για μάθημα με μας παίρνουν από πίσω για να τους ψηφίσουμε, με ενοχλούν οι αναρχικοί όταν βλέπω παντού γκράφιτι με βρισιές και άσεμνες χειρονομίες. Με ενοχλούν όταν το 2019 έκλεισαν τα πανεπιστήμια για ένα ολόκληρο μήνα με αποτέλεσμα η ύλη να μείνει πίσω και να τρέχουμε μετά ώστε να βγει. Με ενοχλούν όταν βλέπω να πλακώνουν φοιτητές στο ξύλο επειδή απλά έχουν αντίθετη άποψη από την δίκη τους (βλέπε φοιτητές ΑΣΟΕΕ). Και φυσικά με ενοχλεί να πηγαίνω για μάθημα και να βλέπω την αίθουσα σε αυτή την κατάσταση λες και είμαστε χωματερή.

Όσο αφορά την χειρονομία που έβαλες σου την επιστρέφω πίσω με πολύ αγάπη.

Τέλος πάντων σταματώ εδώ το θέμα με την αστυνομία καθώς είναι εκτός θέματος και δεν θέλω να χαλώ το Thread. Αν το δει η @Himela απλά ας μεταφέρει τα μήνυμα σε κάποιο αντίστοιχο thread.

Ποιά πανεπιστήμια στον κόσμο έκλεισαν για τόσο μεγάλο διάστημα όσο τα ελληνικά; Ποια πανεπιστήμια στον κόσμο άνοιξαν χωρίς κανένα μέτρο προστασίας;
Φιλαράκι μου κάνει διδακτορικό στη ΜΒ και πέρα από το αρχικό κύμα, η ακαδημαική λειτουργία συνεχίστηκε κανονικότατα.

Η φωτό που ποστάρεις είναι τουλάχιστον αστεία. Επειδή γέμισαν 2 σακούλες και 1 κάδος βλέπεις εσύ το "χαος";
Ας μην σπουδάζω οικονομικά, μπορώ να σου βρω πολύ αποδοτικότερη λύση από τους ΟΠΠΙ: Καθαριστές.
Και τα υπόλοιπα "σουβλάκια".

Είσαι γραμμένος στη ΔΑΠ; Δεν ρωτάω ειρωνικά, απάντα ειλικρινά εάν μπορείς.