Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Johnny15]

Από την άλλη όμως αναρωτιέμαι. Εάν δινονταν χρήματα για επενδύσεις στην Ελλάδα, σε τι ποσοστό θα αξιοποιούνταν και από ποιους;

Φαίνεται ότι δεν έχουμε καταλάβει κάποια πράγματα. Όταν γίνονται επενδύσεις τότε επωφελείται άμεσα ένας, ο επενδυτής. Με λίγα λόγια η Ελλάδα προσπαθεί να πείσει επενδυτές ότι είναι καλό να έρθουν, να ανοίξουν ή αγοράσουν εδώ την επιχείρηση τους, να την αναπτύξουν και σε βάθος χρόνου να έχουν κέρδος. Και αυτό γιατί είναι καλό για μια χώρα; Γιατί προφανώς δημιουργούνται θέσεις εργασίας, πέφτει χρήμα στην αγορά, κυλάει ο ιδιωτικός τομεας, και γενικότερα και το κράτος βγάζει παραπάνω λεφτά και οι πολίτες έχουν εργασία και λεφτά και ανεβαίνει γενικότερα το ΑΕΠ. Υπάρχουν ακόμα συριζοβλακες που νομίζουν ότι οι επενδύσεις σε μια χώρα είναι κάτι κακό οπότε δεν υπάρχει σωτηρία. Ο επενδυτής δεν είναι βλάκας να έρθει να επενδύσει στη χώρα και να χάσει τα λεφτά του. Θα προσπαθήσει να τα αξιοποιήσει αυτός όσο καλύτερα μπορεί λοιπόν. Όταν με ΣΥΡΙΖΑ διάφορες σοβαρές επενδύσεις καθυστερούν επειδή η κυβέρνηση βάζει τρικλοποδιές (βλέπε ελληνικό) τότε προφανώς δεν θα έρχονται σοβαροί επενδυτές και η Ελλάδα θα μένει στη στασιμότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Βρε Himela μου νοιώθεις ότι κάποιος σε κοροϊδεύει προσωπικά και δεν ένοιωσες το ίδιο πράγμα για τον Τσίπρα;

@grtt Ευχαριστώ για τον χρόνο που ξόδεψες για να γράψεις αυτό το ποστ και δεν έχεις άδικο, απλά εγώ πλέον είμαι τόσο απογοητευμένη που δεν βρίσκω πια νόημα να ασχοληθώ με την πολιτική εν γένει. Δεν μπορώ με τίποτα να υποστηρίξω ένα κόμμα που ευνοεί μόνο τους πλουσίους και η ιδεολογία του είναι τόσο μακρινή σε σχέση με την αριστερή ιδεολογία που πιστεύω. Χαίρομαι αν μη τί άλλο που ο Τσίπρας πρόλαβε να ψηφίσει κάποια μέτρα για τις μειονότητες της χώρας, χαίρομαι που έστω για 4 χρόνια οι φτωχοί είχαν ασφάλιση και κάποιο μικρό επίδομα για να ζουν κάπως αξιοπρεπώς, χαίρομαι που τελείωσε το μακεδονικό θέμα, και χαίρομαι φυσικά όπως όλοι που το μόρφωμα έμεινε εκτός βουλής. Δεν βρίσκω τίποτα άλλο για να χαρώ και φοβάμαι οτι η ενασχόλησή μου με τα πολιτικά τελειώνει εδώ. Δεν μού πάει η καρδιά να βλέπω τις ίδιες μούρες που έκαναν όσα έκαναν στο παρελθόν να βρίσκονται σε υπουργεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

@grtt Ευχαριστώ για τον χρόνο που ξόδεψες για να γράψεις αυτό το ποστ και δεν έχεις άδικο, απλά εγώ πλέον είμαι τόσο απογοητευμένη που δεν βρίσκω πια νόημα να ασχοληθώ με την πολιτική εν γένει. Δεν μπορώ με τίποτα να υποστηρίξω ένα κόμμα που ευνοεί μόνο τους πλουσίους..

Κανένα κόμμα δεν μπορεί να ευνοήσει μόνο τους πλούσιους, αν μη τι άλλο, για λόγους πολιτικής αυτοσυντήρησης. Όταν για παράδειγμα έβγαινε ο Τσίπρας κι έλεγε "θα βγούμε από τα μνημόνια με ένα άρθρο, θα καταργήσουμε ΕΝΦΙΑ" κλπ, η ερώτηση ήταν απλή΅: "μα αν ήταν τόσο εύκολα να γίνουν όλα αυτά, γιατί δεν τα έκαναν και οι προηγούμενοι;, θα είχαν τη δυνατότητα να καταργήσουν μνημόνια κλπ και για κάποιο περίεργο λόγο δε θα το έκαναν;" Ακόμα και αν υποθέταμε ότι κάποιοι διακατέχονταν από κάποιου είδους σαδισμό, και τους άρεσαν πολύ τα μνημόνια, δεν είχαν το στοιχειώδες ένστικτο πολιτικής αυτοσυντήρησης; Ήθελε το ΠΑΣΟΚ από το 40 να φτάσει στο 4% και τώρα να θεωρεί θρίαμβο που έπιασε 8%; Ήθελε η ΝΔ να είναι τόσα χρόνια αντιπολίτευση;
Στην Ελλάδα, γενικά, έχουμε ένα είδος κρατικίστικης ιδεολογίας που πλέον δε την έχουν ούτε σε χώρες του πάλαι πότε υπαρκτού σοσιαλισμού. Μόλις κάποιος πει τις λέξεις: "ιδιώτες, επιχειρηματικότητα, επενδύσεις" αμέσως γίνεται κακός καπιταλιστής και πλουτοκράτης; Μα οι επενδύσεις των εύπορων επιχειρηματιών θα φέρουν ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, χρήματα. Πώς θα μειωθεί η ανεργία; Με το να προσληφθούν όλοι στο δημόσιο ή με το να ταράξεις τους επιχειρηματίες στη φορολογία με αποτέλεσμα να αυξάνεις την φοροδιαφυγή και τη μαύρη εργασία;
Καλά τα επιδόματα για έκτακτες ανάγκες αλλά το έχω ξαναγράψει, ούτε ανάπτυξη φέρνουν, ούτε την οικονομική θέση των φτωχών αλλάζουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Στην Ελλάδα, γενικά, έχουμε ένα είδος κρατικίστικης κομμουνιστικης ιδεολογίας που πλέον δε την έχουν ούτε σε χώρες του πάλαι πότε υπαρκτού σοσιαλισμού.

Οριστε, το διορθωσα.
Η κομμουνιστικη νοοτροπια οτι δεν υπαρχει καλυτερος ιδιοκτητης, διαχειριστης, επιχειρηματιας απο το κρατος, δεν εχει εξαλειφθει ακομα. Ολοι περιμενουν απο το κρατος να τους δωσει δουλεια. Θελουν δωρεαν παιδεια, υγεια και αλλες υπηρεσιες. Τα επιδοματα πεφτουν βροχη.
Ελπιζω καποια στιγμη να τελειωσει και αυτο το αισχος με τους αιωνιους φοιτητες. Κοστιζουν τοσο πολυ οχι μονο στην παιδεια αλλα σε ολες τις αλλες εκπτωσεις που παιρνουν απο το κρατος, πχ φτηνα ΜΜΜ. Χαιρομαι που ο Μητσοτακης δεσμευτηκε να καταργησει το ασυλο στα πανεπιστημια. Ελπιζω να το κανει. Η παιδεια νοσει και απο εκει ξεκιναει το α και το ω των ψηφοφορων. Αν δεν βγαζεις μορφωμενο λαο, ψηφιζεις Βελοπουλο. Ελπιζω να ξεβρωμισει και το δημοσιο απο τους αργοσχολους και να γινουν επιτελους οι περισσοτερες λειτουργιες ηλεκτρονικα. Δεν ειναι δυνατον να χρησιμοποιεις εν ετη 2019 χαρτι αντι για pdf και email.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Οριστε, το διορθωσα.
Η κομμουνιστικη νοοτροπια οτι δεν υπαρχει καλυτερος ιδιοκτητης, διαχειριστης, επιχειρηματιας απο το κρατος, δεν εχει εξαλειφθει ακομα. Ολοι περιμενουν απο το κρατος να τους δωσει δουλεια. Θελουν δωρεαν παιδεια, υγεια και αλλες υπηρεσιες. Τα επιδοματα πεφτουν βροχη.
Ελπιζω καποια στιγμη να τελειωσει και αυτο το αισχος με τους αιωνιους φοιτητες. Κοστιζουν τοσο πολυ οχι μονο στην παιδεια αλλα σε ολες τις αλλες εκπτωσεις που παιρνουν απο το κρατος, πχ φτηνα ΜΜΜ. Χαιρομαι που ο Μητσοτακης δεσμευτηκε να καταργησει το ασυλο στα πανεπιστημια. Ελπιζω να το κανει. Η παιδεια νοσει και απο εκει ξεκιναει το α και το ω των ψηφοφορων. Αν δεν βγαζεις μορφωμενο λαο, ψηφιζεις Βελοπουλο. Ελπιζω να ξεβρωμισει και το δημοσιο απο τους αργοσχολους και να γινουν επιτελους οι περισσοτερες λειτουργιες ηλεκτρονικα. Δεν ειναι δυνατον να χρησιμοποιεις εν ετη 2019 χαρτι αντι για pdf και email.

Αφού δεν υπάρχουν λεφτά για ιδιωτική παιδεία και υγεία !

Μετά οι αιώνιοι φοιτητές δεν κοστίζουν παραπάνω διότι το πάσο τους λήγει.
Η παιδεία δεν νοσεί λόγω ασύλου και δεν αποτελεί το άσυλο το κύριο πρόβλημα της. Αν έχετε επισκεφθεί έστω ένα δημοτικό, ένα γυμνάσιο, ένα λύκειο, ένα παν/μιο θα διαπιστώσετε τα αληθινά προβλήματα της παιδείας.
Είστε από τις ίδιες που τον Σεπτέμβρη φωνάζετε για έλλειψη καθηγητών και βιβλίων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Οριστε, το διορθωσα.
Η κομμουνιστικη νοοτροπια οτι δεν υπαρχει καλυτερος ιδιοκτητης, διαχειριστης, επιχειρηματιας απο το κρατος, δεν εχει εξαλειφθει ακομα. Ολοι περιμενουν απο το κρατος να τους δωσει δουλεια. Θελουν δωρεαν παιδεια, υγεια και αλλες υπηρεσιες. Τα επιδοματα πεφτουν βροχη.
Ελπιζω καποια στιγμη να τελειωσει και αυτο το αισχος με τους αιωνιους φοιτητες. Κοστιζουν τοσο πολυ οχι μονο στην παιδεια αλλα σε ολες τις αλλες εκπτωσεις που παιρνουν απο το κρατος, πχ φτηνα ΜΜΜ. Χαιρομαι που ο Μητσοτακης δεσμευτηκε να καταργησει το ασυλο στα πανεπιστημια. Ελπιζω να το κανει. Η παιδεια νοσει και απο εκει ξεκιναει το α και το ω των ψηφοφορων. Αν δεν βγαζεις μορφωμενο λαο, ψηφιζεις Βελοπουλο. Ελπιζω να ξεβρωμισει και το δημοσιο απο τους αργοσχολους και να γινουν επιτελους οι περισσοτερες λειτουργιες ηλεκτρονικα. Δεν ειναι δυνατον να χρησιμοποιεις εν ετη 2019 χαρτι αντι για pdf και email.

Αυτος ο παπατζης ο παπανδρεου φταιει για ολα και η γενιά της δαμανάκη. Μάθανε τον κοσμο στον κρατισμο και τα επιδοματα και αντε να τους ξεσυνηθισεις τωρα.

Πολυ κομουνισμο εχει εδω 48% ψηφισαν κομμουνιστες-σοσιαλιστες ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ - Μερα25 και το ΚΙΝΑΛ δεν αλλαζει μυαλα ο ελληναρας ουτε μετα την κριση. Για αυτο οσοι τολμησαν σηκωθηκαν και έφυγαν αντι να κατσουν να φάνε τα νιατα τους εδω με τα ιδια και τα ιδια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αυτος ο παπατζης ο παπανδρεου φταιει για ολα και η γενιά της δαμανάκη. Μάθανε τον κοσμο στον κρατισμο και τα επιδοματα και αντε να τους ξεσυνηθισεις τωρα.

Καταρχάς η Ελλάδα πάντα έτσι ήταν, του κρατισμού. Διάβασε ιστορία, γιατί εγώ θυμάμαι το 1960 η Ελλάδα να δίνει δάνεια στον Ονάση για να φτιάξει περιουσία και του τα χάριζαν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Μετά οι αιώνιοι φοιτητές δεν κοστίζουν παραπάνω διότι το πάσο τους λήγει.

Το πρόβλημα του οασθ είναι τα ληγμένα πάσο πολύ γνωστό.

τουλάχιστον γέλασα μέσα στο χάλι της ημέρας κάτι είναι και αυτό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Το πρόβλημα του οασθ είναι τα ληγμένα πάσο πολύ γνωστό.

τουλάχιστον γέλασα μέσα στο χάλι της ημέρας κάτι είναι και αυτό

Αναφέρομαι στα φοιτητικά πάσο τα οποία έχουν ημερομηνία λήξης.
Και στη σίτιση δεν πρέπει να δείξεις το πάσο σου ή κάνω λάθος ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Αναφέρομαι στα φοιτητικά πάσο τα οποία έχουν ημερομηνία λήξης.
Και στη σίτιση δεν πρέπει να δείξεις το πάσο σου ή κάνω λάθος ;

Εγώ συμφωνώ ο αιώνιος φοιτητής στον εαυτό του κοστίζει όχι στο πανεπιστήμιο. Στη σχολή ξοδεύει ένα χαρτί για να γράψει στην εξεταστική κατά τα άλλα δεν κερδίζει κάτι γιατί το πάσο λήγει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Αναφέρομαι στα φοιτητικά πάσο τα οποία έχουν ημερομηνία λήξης.
Και στη σίτιση δεν πρέπει να δείξεις το πάσο σου ή κάνω λάθος ;

Στην ιατρική ασφάλιση δεν κοστιζει; στην φορολογικη δηλωση πως τον περνάνε ως προστατευομενο μέλος - φοιτητης ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Στην ιατρική ασφάλιση δεν κοστιζει; στην φορολογικη δηλωση πως τον περνάνε ως προστατευομενο μέλος - φοιτητης ;

Και για τα δύο νομίζω ότι είναι μέχρι τα 24, δηλαδή ανεξάρτητα με το εάν είναι κάποιος φοιτητής ή όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Και για τα δύο νομίζω ότι είναι μέχρι τα 24, δηλαδή ανεξάρτητα με το εάν είναι κάποιος φοιτητής ή όχι.

Ως εξαρτώμενα - προστατευόμενα μέλη, λογίζονται:


Τα ενήλικα (άγαμα) τέκνα εώς 25 ετών,
(α) τα οποία φοιτούν σε σχολές ή σχολεία ή ινστιτούτα επαγγελματικής εκπαίδευσης ή κατάρτισης της ημεδαπής ή αλλοδαπής ή (β) είναι εγγεγραμμένα στα μητρώα ανέργων του Ο.Α.Ε.Δ. ή
(γ) υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία,

εφόσον το ετήσιο εισόδημά τους δεν υπερβάνει τις 3.000€.

[...]Καθώς και άλλες κατηγορίες, που ωστόσο δεν σχετίζονται με τους φοιτητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Φαίνεται ότι δεν έχουμε καταλάβει κάποια πράγματα. Όταν γίνονται επενδύσεις τότε επωφελείται άμεσα ένας, ο επενδυτής. Με λίγα λόγια η Ελλάδα προσπαθεί να πείσει επενδυτές ότι είναι καλό να έρθουν, να ανοίξουν ή αγοράσουν εδώ την επιχείρηση τους, να την αναπτύξουν και σε βάθος χρόνου να έχουν κέρδος. Και αυτό γιατί είναι καλό για μια χώρα; Γιατί προφανώς δημιουργούνται θέσεις εργασίας, πέφτει χρήμα στην αγορά, κυλάει ο ιδιωτικός τομεας, και γενικότερα και το κράτος βγάζει παραπάνω λεφτά και οι πολίτες έχουν εργασία και λεφτά και ανεβαίνει γενικότερα το ΑΕΠ. Υπάρχουν ακόμα συριζοβλακες που νομίζουν ότι οι επενδύσεις σε μια χώρα είναι κάτι κακό οπότε δεν υπάρχει σωτηρία. Ο επενδυτής δεν είναι βλάκας να έρθει να επενδύσει στη χώρα και να χάσει τα λεφτά του. Θα προσπαθήσει να τα αξιοποιήσει αυτός όσο καλύτερα μπορεί λοιπόν. Όταν με ΣΥΡΙΖΑ διάφορες σοβαρές επενδύσεις καθυστερούν επειδή η κυβέρνηση βάζει τρικλοποδιές (βλέπε ελληνικό) τότε προφανώς δεν θα έρχονται σοβαροί επενδυτές και η Ελλάδα θα μένει στη στασιμότητα.

Ποτέ η Ελλάδα δεν είχε πρόσφορο έδαφος για επενδύσεις, γιατί όλοι σκέφτονται το γρήγορο χρήμα, και ειδικά το ιδιο το δημόσιο, προσπαθα να εξαπατήσει τους επενδυτές , για να ταΐσει τα κομματόσκυλα και τους ιδιοκτητεσ του που το στηρίζουν.
Δεν θα έρθουν ποτέ σοβαρες επενδύσεις , αν δεν αλλάξει αυτή η νοοτροπια( που για να γινει αυτο, πρέπει ν αλλάξει όλη η πολιτική νοοτροπία του μέσου πολίτη).

Από την άλλη όμως αναρωτιέμαι. Εάν δινονταν χρήματα για επενδύσεις στην Ελλάδα, σε τι ποσοστό θα αξιοποιούνταν και από ποιους;

Ξεφεύγω λίγο απ το θέμα αλλά αυτά που θα πω τα θεωρώ πιο σημαντικά από το πολιτικό προσκήνιο. Εξεγείρεται ο λαός για τα μνημόνια, για τη φτωχοποιηση της μεσαίας τάξης και έχει και το δίκιο του γιατί μας έπιασαν στον ύπνο. Από την άλλη, όμως, όταν βλέπω όλους μου τους φίλους (ικανά μυαλά και πολύ καλά παιδιά) από σχετικά φτωχές οικογένειες της επαρχίας να χτυπιούνται για ένα μεταπτυχιακό και να ονειρεύονται θέσεις σε πολυεθνικές με 5 χιλιάρικα τον μήνα λέω κάπου μέσα μου "όπα".

Τους προτείνω να βάλουμε κάποια λεφτά στην άκρη και να ανοίξουμε μια αγροτική επιχείρηση και γελάνε. Τους φαίνεται πολύ ταπεινή δουλειά, θέλουν ζωή στην Αθήνα, όχι στη Σπάρτη.

Άλλο σκηνικό. Μαθήτρια του 20 εγώ, συσσωμοι οι καθηγητές με πίεζαν να περάσω ιατρική. Επαγγελματικός προσανατολισμός μηδέν - πάλι καλά που "απέτυχα" δηλαδή και βρέθηκα στο χημικό να μαθαίνω για τα απόβλητα, το ελαιόλαδο και τις απαιτήσεις ISO και HAACP.

Όταν οι επιχειρηματικες βλέψεις του τόπου είναι ανύπαρκτες και όλοι ξεσκονίζουν τα βιογραφικά τους, ποιος περιμένουμε να επενδύσει σ'αυτη τη χώρα;

Έχουν δοθεί υπέρογκα κονδύλια στο παρελθόν, το «εάν δίνονταν» ειναι περιττό. Τα λεφτα κατέληξαν(και καταλήγουν) στις Τσέπες ολίγων-πράγμα γνωστό.

Το γεγονός ότι οι νέοι στην Ελλάδα έχουν όνειρα και θέλουν κάτι παραπάνω στην ζωή τους, παρ ότι να εκτρέφουν ζώα και να μαζεύουν φρούτα από τα δεντρα( καθόλου μεμπτό, αλλά τι τα θες γι αυτα τα πτυχία?) ειναι το μονο φυσιολογικό. Δεν μπορείς να γυρίσεις στην αγροτική παραγωγή, εάν δεν σε συμφερει πραγματικά και δεν έχεις στρέμματα πολλα. Ακομα και στην δυση ( οπου πρέπει να κοιτάζει η Ελλάδα) , με την αγροτική παραγωγή ασχολούνται οικογένειες που έχουν στρέμματα, και όχι αστεία . Δεν μπορείς να ζεις και να κανείς αγροτική ζωή ίσα ίσα για να τη βγάζεις, την στιγμή που έχεις τις δυνατότητες ηδη για κάτι παραπάνω . Αλλά γι να έχεις επενδύσεις χρειαζεσαι πολιτικούς , και όχι για υπουργούς ανάπτυξης γελοία σούργελα σαν τον Αδωνη και τον ανέκαθεν κάθε Αδωνη που έχει διατέλεσει «υπουργός ανάπτυξης της Ελλάδας»-έκφραση τόσο γελοία, σαν να λεμε εισπράκτορας του μέτρο Θεσσαλονίκης).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Αυτος ο παπατζης ο παπανδρεου φταιει για ολα και η γενιά της δαμανάκη. Μάθανε τον κοσμο στον κρατισμο και τα επιδοματα και αντε να τους ξεσυνηθισεις τωρα.

Πολυ κομουνισμο εχει εδω 48% ψηφισαν κομμουνιστες-σοσιαλιστες ΚΚΕ-ΣΥΡΙΖΑ - Μερα25 και το ΚΙΝΑΛ δεν αλλαζει μυαλα ο ελληναρας ουτε μετα την κριση. Για αυτο οσοι τολμησαν σηκωθηκαν και έφυγαν αντι να κατσουν να φάνε τα νιατα τους εδω με τα ιδια και τα ιδια.

Αν και κινδυνεύω να βγω off topic, όλα αυτά είναι κατάλοιπα του εμφυλίου και της ταραγμένης δεκαετίας του '60, μέχρι τη μεταπολίτευση. Επειδή οι κομμουνιστές ήταν οι χαμένοι του εμφυλίου, και κυνηγήθηκαν πολύ, στο μυαλό του μέσου Έλληνα ο κομμουνισμός και η αριστερά έχουν ταυτιστεί με την πρόοδο, τη δημοκρατία κλπ. Στην πραγματικότητα ίσχυσε το ακριβώς αντίθετο, όπως έδειξε η εμπειρία από τα κομμουνιστικά καθεστώτα... Στις χώρες που έζησαν τον κομμουνισμό, αυτός ταυτίζεται ευθέως με τον φασισμό και το ναζισμό..
Στην Ελλάδα, βέβαια, ακριβώς επειδή και ο καπιταλισμός εφαρμόστηκε στρεβλά, είχαμε έναν "κρατικοδίαιτο καπιταλισμό".. δηλαδή δεν αναπτύξαμε ποτέ μια σοβαρή βιομηχανία ενώ το κράτος χρησιμοποιήθηκε για να βολέψουμε τα δικά μας παιδιά, από τη λήξη του Β' ΠΠ, και ειδικά από το 1974 μέχρι σήμερα. Η πτώχευση του κράτους, και τα συνακόλουθα μνημόνια, εκεί έχουν τις ρίζες τους: στο κράτος μπαμπά-μαμά-μπαμπούλα που τους τακτοποιεί όλους, που μοιράζει λεφτά σε όλους, που δανείζεται για να ζήσει και που φυσικά βάζει χίλια δύο εμπόδια στην υγιή επιχειρηματικότητα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Από την άλλη όμως αναρωτιέμαι. Εάν δινονταν χρήματα για επενδύσεις στην Ελλάδα, σε τι ποσοστό θα αξιοποιούνταν και από ποιους;

Ξεφεύγω λίγο απ το θέμα αλλά αυτά που θα πω τα θεωρώ πιο σημαντικά από το πολιτικό προσκήνιο. Εξεγείρεται ο λαός για τα μνημόνια, για τη φτωχοποιηση της μεσαίας τάξης και έχει και το δίκιο του γιατί μας έπιασαν στον ύπνο. Από την άλλη, όμως, όταν βλέπω όλους μου τους φίλους (ικανά μυαλά και πολύ καλά παιδιά) από σχετικά φτωχές οικογένειες της επαρχίας να χτυπιούνται για ένα μεταπτυχιακό και να ονειρεύονται θέσεις σε πολυεθνικές με 5 χιλιάρικα τον μήνα λέω κάπου μέσα μου "όπα".

Τους προτείνω να βάλουμε κάποια λεφτά στην άκρη και να ανοίξουμε μια αγροτική επιχείρηση και γελάνε. Τους φαίνεται πολύ ταπεινή δουλειά, θέλουν ζωή στην Αθήνα, όχι στη Σπάρτη.

Άλλο σκηνικό. Μαθήτρια του 20 εγώ, συσσωμοι οι καθηγητές με πίεζαν να περάσω ιατρική. Επαγγελματικός προσανατολισμός μηδέν - πάλι καλά που "απέτυχα" δηλαδή και βρέθηκα στο χημικό να μαθαίνω για τα απόβλητα, το ελαιόλαδο και τις απαιτήσεις ISO και HAACP.

Όταν οι επιχειρηματικες βλέψεις του τόπου είναι ανύπαρκτες και όλοι ξεσκονίζουν τα βιογραφικά τους, ποιος περιμένουμε να επενδύσει σ'αυτη τη χώρα;

Κοιταξε, ειναι λογικο να υπαρχουν τρομερα στρεβλες λογικες ως προς την επιχιερηματικοτητα και την μην-κρατικη εργασια καθως ως χωρα η Ελλαδα δεν εχει πολυ σχεση με το "γκαμπινταλιζμο" και frankly δεν εχουν σημασια. Στις σπουδες yolo καθως δεν τις πληρωνεις αμεσα, οποτε δε γαμιεται, κανε ο,τι να'ναι ακομα και αν δεν υπαρχει δουλεια ουτε για δειγμα, γιατι ε ανθρωπινο δικαιωμα ειναι. Και αν στραβωσει πολυ το πραμα, θα εκλεγει ο γνωστος και θα χωθεις καπου, θα διαγραφουν χρεη και θα δωθουν επιδωματα. Αντιστοιχα, βλεπεις και εταιρειες πχ να ριχνουν λεφτα για λομπυινγκ αντι να κανουν r&d, καθως δεν πιανει μια μπροστα στην κρατικη αρβυλα που ειναι με το μερος σου. Βεβαια ρολο παιζει το τι εννοεις με το να δωθει χρημα για επενδυσεις, αν μπλεξει μεσα η πολιτικη, γαμησε τα.
Δεν ειναι τοσο θεμα οταν γινουν επενδυσεις να βρεθει προσωπικο ή η κουλτουρα του ή τα βιογραφικα που ξεσκονιζονται, αλλα να υπαρχει το πλαισιο να ξεκινησουν οι επενδυσεις. Καμια χωρα δεν γεννηθηκε με υγιεις λογικες και υγιης κοινωνικος ιστος υπαρχει παντου, στην Ελλαδα, την Αλβανια, την Ουκρανια, την Β.Κορεα, απλα πρεπει να μπορει να αναδυθει και να επικρατησει επι του σαθρου. Και θα αναδυθει απο μονος του on an equal playing field, καποιοι ανθρωποι θα αξιοποιησουν τα λεφτα για επενδυσεις, οταν ομως πρεπει να επιδοτει τον καθε λιμουτση μεσω κοινωνικων παπαδιων, ε πολιτικων, τις στρατιες μανδαρινων και τις "εργαρες" που κοστησαν πενταπλασια απο τον προυπολογισμο, αυτο δεν θα γινει ποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Agaphbou]

Ποτέ η Ελλάδα δεν είχε πρόσφορο έδαφος για επενδύσεις, γιατί όλοι σκέφτονται το γρήγορο χρήμα, και ειδικά το ιδιο το δημόσιο, προσπαθα να εξαπατήσει τους επενδυτές , για να ταΐσει τα κομματόσκυλα και τους ιδιοκτητεσ του που το στηρίζουν.
Δεν θα έρθουν ποτέ σοβαρες επενδύσεις , αν δεν αλλάξει αυτή η νοοτροπια( που για να γινει αυτο, πρέπει ν αλλάξει όλη η πολιτική νοοτροπία του μέσου πολίτη).


Έχουν δοθεί υπέρογκα κονδύλια στο παρελθόν, το «εάν δίνονταν» ειναι περιττό. Τα λεφτα κατέληξαν(και καταλήγουν) στις Τσέπες ολίγων-πράγμα γνωστό.

Το γεγονός ότι οι νέοι στην Ελλάδα έχουν όνειρα και θέλουν κάτι παραπάνω στην ζωή τους, παρ ότι να εκτρέφουν ζώα και να μαζεύουν φρούτα από τα δεντρα( καθόλου μεμπτό, αλλά τι τα θες γι αυτα τα πτυχία?) ειναι το μονο φυσιολογικό. Δεν μπορείς να γυρίσεις στην αγροτική παραγωγή, εάν δεν σε συμφερει πραγματικά και δεν έχεις στρέμματα πολλα. Ακομα και στην δυση ( οπου πρέπει να κοιτάζει η Ελλάδα) , με την αγροτική παραγωγή ασχολούνται οικογένειες που έχουν στρέμματα, και όχι αστεία . Δεν μπορείς να ζεις και να κανείς αγροτική ζωή ίσα ίσα για να τη βγάζεις, την στιγμή που έχεις τις δυνατότητες ηδη για κάτι παραπάνω . Αλλά γι να έχεις επενδύσεις χρειαζεσαι πολιτικούς , και όχι για υπουργούς ανάπτυξης γελοία σούργελα σαν τον Αδωνη και τον ανέκαθεν κάθε Αδωνη που έχει διατέλεσει «υπουργός ανάπτυξης της Ελλάδας»-έκφραση τόσο γελοία, σαν να λεμε εισπράκτορας του μέτρο Θεσσαλονίκης).

Αυτό λέω. Ότι δεν είμαστε καν σε θέση να συμπεριφερθουμε στρατηγικά ως προς την οικονομία, για ποια ανάπτυξη να μιλήσουμε;

Μία διευκρινιση μόνο. Όταν λέω αγροτική δουλειά δεν εννοώ μόνο χωράφια με ελιές πχ. Άλλος μπορεί να κάνει ελέγχους φυτοφαρμακων, αναλύσεις εδαφους, ακόμη και φυτικά καλλυντικά πχ από ελαιόλαδο και βότανα της περιοχής (αυτό εννοούσα εγώ όταν τους έκανα την πρόταση). Και αντίστοιχα έτσι μια χαρά απασχολουνται χημικοί, γεωπόνοι, φαρμακοποιοί, κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Φίλε μου, το ξέρεις πόσο σε αγαπάω. Όμως όταν γράφεις τέτοια, σου έχω έτοιμη την παροιμία σου...

​

Δε με νοιάζει η Χρυσή Αυγή καλώς έφυγε αφού η ιδεολογία του κόμματος είναι ακραία (αυτό όμως δεν είναι δημοκρατικό που λέω) ... αυτό που με νοιάζει είναι ότι με τον ίδιο τρόπο δεν μπορεί ένα μικρό κόμμα να ανεβεί (το μόνο κόμμα που το έχει καταφέρει είναι η Ένωση Κεντρώων).

Επίσης είναι δεδομένο ότι υπάρχει παραποίηση ψήφων ειδικά στα ψηφοδέλτια που δεν έχουν συμπληρώσει όλους τους σταυρούς. Δηλαδή έχουν εντολές από τους μεγάλους αυτά τα ψηφοδέλτια που δεν έχουν όλους τους σταυρούς να τις βάζουν σε συγκεκριμένους. Ενώ δεν είναι και δύσκολο να βγάλεις άκυρο ένα ψηφοδέλτιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 712911]

Ως εξαρτώμενα - προστατευόμενα μέλη, λογίζονται:


Τα ενήλικα (άγαμα) τέκνα εώς 25 ετών,
(α) τα οποία φοιτούν σε σχολές ή σχολεία ή ινστιτούτα επαγγελματικής εκπαίδευσης ή κατάρτισης της ημεδαπής ή αλλοδαπής ή (β) είναι εγγεγραμμένα στα μητρώα ανέργων του Ο.Α.Ε.Δ. ή
(γ) υπηρετούν τη στρατιωτική τους θητεία,

εφόσον το ετήσιο εισόδημά τους δεν υπερβάνει τις 3.000€.

[...]Καθώς και άλλες κατηγορίες, που ωστόσο δεν σχετίζονται με τους φοιτητές.

Spoiler

Tι να πω... Εμένα ένας φίλος μου που είναι 24 πήγε και αναθεώρησε (?) το ΙΚΑ γιατί πλέον δεν τον κάλυπτε.

Από την άλλη όμως αναρωτιέμαι. Εάν δινονταν χρήματα για επενδύσεις στην Ελλάδα, σε τι ποσοστό θα αξιοποιούνταν και από ποιους;

Ξεφεύγω λίγο απ το θέμα αλλά αυτά που θα πω τα θεωρώ πιο σημαντικά από το πολιτικό προσκήνιο. Εξεγείρεται ο λαός για τα μνημόνια, για τη φτωχοποιηση της μεσαίας τάξης και έχει και το δίκιο του γιατί μας έπιασαν στον ύπνο. Από την άλλη, όμως, όταν βλέπω όλους μου τους φίλους (ικανά μυαλά και πολύ καλά παιδιά) από σχετικά φτωχές οικογένειες της επαρχίας να χτυπιούνται για ένα μεταπτυχιακό και να ονειρεύονται θέσεις σε πολυεθνικές με 5 χιλιάρικα τον μήνα λέω κάπου μέσα μου "όπα".

Τους προτείνω να βάλουμε κάποια λεφτά στην άκρη και να ανοίξουμε μια αγροτική επιχείρηση και γελάνε. Τους φαίνεται πολύ ταπεινή δουλειά, θέλουν ζωή στην Αθήνα, όχι στη Σπάρτη.

Άλλο σκηνικό. Μαθήτρια του 20 εγώ, συσσωμοι οι καθηγητές με πίεζαν να περάσω ιατρική. Επαγγελματικός προσανατολισμός μηδέν - πάλι καλά που "απέτυχα" δηλαδή και βρέθηκα στο χημικό να μαθαίνω για τα απόβλητα, το ελαιόλαδο και τις απαιτήσεις ISO και HAACP.

Όταν οι επιχειρηματικες βλέψεις του τόπου είναι ανύπαρκτες και όλοι ξεσκονίζουν τα βιογραφικά τους, ποιος περιμένουμε να επενδύσει σ'αυτη τη χώρα;

Έχουν δοθεί υπέρογκα κονδύλια στο παρελθόν, το «εάν δίνονταν» ειναι περιττό. Τα λεφτα κατέληξαν(και καταλήγουν) στις Τσέπες ολίγων-πράγμα γνωστό.

Ε καλά μην τα ρίχνουμε και όλα στους άλλους. Τόσοι και τόσοι παίρνανε/παίρνουν επιδόματα από το ΕΣΠΑ (και δεν ξέρω και εγώ από πού αλλού) για αγροτικές καλλιέργειες, πλασματικές ΜΚΟ κτλ και τα λεφτά αυτά απλά εξαφανίστηκαν.

Spoiler

Μία συμφοιτήτριά μού έλεγε ότι η θεία της, που έχει χωράφια, παίρνει επίδομα πετρελαίου για τρακτέρ και δεν έχει καν τρακτέρ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Spoiler

Tι να πω... Εμένα ένας φίλος μου που είναι 24 πήγε και αναθεώρησε (?) το ΙΚΑ γιατί πλέον δεν τον κάλυπτε.

Spoiler

Απόσπασμα από το βιβλίο για τον ΦΕΦ(Ν)Π του Σταματόπουλου.
Η θεώρηση του βιβλιαρίου γίνεται πλέον "ηλεκτρονικά" στις περιπτώσεις που ο ασφαλισμένος είναι ενήμερος ως προς τις υποχρεώσεις του.
Πιθανολογώ, ότι είτε είχε ίδια εισοδήματα > 3000€, είτε δεν ήταν ασφαλιστικά ενήμερος. Σε κάθε περίπτωση, εξαντλείται το 25ο έτος της ηλικίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.