

Τώρα, αν εσύ επηρεάζεσαι από την ιστορία και την πολιτική 400+ ετών των γειτόνων στο αν θα ανέπτυσσες φιλίες με έναν Τούρκο, είναι δικό σου θέμα και αφορά την οπτική σου γωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Όχι, δεν έχουν. Η ερώτηση του θέματος αφορά τη δική σου προσωπική άποψη για τους Τούρκους, για την αντίδρασή σου στην όποια τουρκικής καταγωγής γνωριμία κάνεις.
Τώρα, αν εσύ επηρεάζεσαι από την ιστορία και την πολιτική 400+ ετών των γειτόνων στο αν θα ανέπτυσσες φιλίες με έναν Τούρκο, είναι δικό σου θέμα και αφορά την οπτική σου γωνία.
Έχεις δίκιο, φιλικό Γίδι: όπως "η αγάπη δεν έχει σύνορα", έτσι και η φιλία. Πάντως από τα γραφόμενα της Δελφίδας(

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 990498
Επισκέπτης


1. δεν κατάλαβα αυτό που θες να πεις για τη λέξη πατρίδα και ακόμη δεν είσαι σε θέση να ξέρεις πως νιώθω εγώ όταν λέω πατρίδα και τι είναι η πατρίδα για μένα.
Μία λέξη είναι η πατρίδα και τίποτε περισσότερο, απλά τη προικίσαμε με ένα τρελό εθνικισμό και την επικαλούμαστε κάθε φορά που νομίζουμε ότι θίγεται η "πατριωτική" μας η υπερηφάνεια. Μία λέξη είναι η πατρίδα και ένα πανί η σημαία. Η ουσία ενός λαού δεν κρύβεται και δεν απεικονίζεται πίσω από μία λέξη και πάνω σε ένα πανί.

Και να ποιοί είναι αυτοί που στηρίζουν ακόμη σθεναρά τη λέξη και το έμβλημα που την ακολουθεί (υπάρχουν και άλλοι αλλά όχι τόσο ακραίοι π.χ. ο νομάρχης της Θεσσαλονίκης Ψωμιάδης):
Αντίστοιχοι υπάρχουν στη Τουρκία με το όνομα Γκρίζοι Λύκοι.
Δυστυχώς θύματα είμαστε όλοι μιας πλύσης εγκεφάλου για έθνη, σύνορα, πατρίδες, υπερηφάνεια κ.ο.κ.!
Ούτε έθνη βλέπω, ούτε σύνορα, ούτε πατρίδες και καμία (!) υπερηφάνεια, ανθρώπους βλέπω, τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο. Και μην ακούω βλακείες για Τούρκους καλούς μόνο νεκρούς, ήμαρτον. Το τι έγινε στη Κύπρο δε το έκανε ο Τουρκικός λαός, αλλά η χούντα μας (ω φευ, χούντα στη δημιουργό της δημοκρατίας) και η κυβέρνηση της γείτονος χώρας.
Δείτε και αυτό και αναρωτηθείτε:
Πόσο πολύ μας θίγει ένα πανί στα χέρια ενός πρόσφυγα; Στα χέρια μας είναι καλύτερο; Πάλι πανί δεν είναι; Μας θίγει τόσο όσο όταν έκαψαν το φρούριο μπροστά από τη Βουλή πέρυσι; Τότε κάθε εθνικιστής συγχρονοφασίστας έσπευσε να εκφράσει τη δυσαρέσκεια του και να διατυπώσει με πάτημα και αφορμή πλέον τις ασήμαντες ιδέες του περί ελευθερίας και εθνικής υπερηφάνειας σε ένα ατελείωτο κρεσέντο τηλεοπτικής παράνοιας. Λίγους μήνες πριν κάηκε η μισή Ελλάδα.

Αν ο Οδυσσέας Τσενάι ήταν Τούρκος θα ήθελα πολύ να δω πόσο ακόμη περισσότερο ακραίες θα ήταν οι αντιδράσεις των θερμοκέφαλων. Ένα πανέξυπνο παιδί, που γνώρισε το ρατσισμό και τώρα κάνει ακαδημαϊκή καριέρα σε πανεπιστήμιο του Εξωτερικού. Ελλάδα που τσακίζεις τα παιδιά σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Μία λέξη είναι η πατρίδα και τίποτε περισσότερο, απλά τη προικίσαμε με ένα τρελό εθνικισμό και την επικαλούμαστε κάθε φορά που νομίζουμε ότι θίγεται η "πατριωτική" μας η υπερηφάνεια. Μία λέξη είναι η πατρίδα και ένα πανί η σημαία. Η ουσία ενός λαού δεν κρύβεται και δεν απεικονίζεται πίσω από μία λέξη και πάνω σε ένα πανί.
Και να ποιοί είναι αυτοί που στηρίζουν ακόμη σθεναρά τη λέξη και το έμβλημα που την ακολουθεί (υπάρχουν και άλλοι αλλά όχι τόσο ακραίοι π.χ. ο νομάρχης της Θεσσαλονίκης Ψωμιάδης):
Αντίστοιχοι υπάρχουν στη Τουρκία με το όνομα Γκρίζοι Λύκοι.
Δυστυχώς θύματα είμαστε όλοι μιας πλύσης εγκεφάλου για έθνη, σύνορα, πατρίδες, υπερηφάνεια κ.ο.κ.!
Ούτε έθνη βλέπω, ούτε σύνορα, ούτε πατρίδες και καμία (!) υπερηφάνεια, ανθρώπους βλέπω, τίποτε λιγότερο και τίποτε περισσότερο. Και μην ακούω βλακείες για Τούρκους καλούς μόνο νεκρούς, ήμαρτον. Το τι έγινε στη Κύπρο δε το έκανε ο Τουρκικός λαός, αλλά η χούντα μας (ω φευ, χούντα στη δημιουργό της δημοκρατίας) και η κυβέρνηση της γείτονος χώρας.
.....
Πόσο πολύ μας θίγει ένα πανί στα χέρια ενός πρόσφυγα; Στα χέρια μας είναι καλύτερο; Πάλι πανί δεν είναι; Μας θίγει τόσο όσο όταν έκαψαν το φρούριο μπροστά από τη Βουλή πέρυσι; Τότε κάθε εθνικιστής συγχρονοφασίστας έσπευσε να εκφράσει τη δυσαρέσκεια του και να διατυπώσει με πάτημα και αφορμή πλέον τις ασήμαντες ιδέες του περί ελευθερίας και εθνικής υπερηφάνειας σε ένα ατελείωτο κρεσέντο τηλεοπτικής παράνοιας. Λίγους μήνες πριν κάηκε η μισή Ελλάδα.Αλλά ποιός δίνει δεκάρα, εδώ μας έκαψαν τη σημαία στο πολυτεχνείο. Τι να πείς...
Αν ο Οδυσσέας Τσενάι ήταν Τούρκος θα ήθελα πολύ να δω πόσο ακόμη περισσότερο ακραίες θα ήταν οι αντιδράσεις των θερμοκέφαλων. Ένα πανέξυπνο παιδί, που γνώρισε το ρατσισμό και τώρα κάνει ακαδημαϊκή καριέρα σε πανεπιστήμιο του Εξωτερικού. Ελλάδα που τσακίζεις τα παιδιά σου.
Αδελφέ, σε καταλαβαίνω, αλλά νομίζω ότι υπερβάλλεις! Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο, ότι αυτοί που τους αναφέρεις ως "παραδείγματα προς αποφυγή", απλά δυσφημούν έννοις όπως "πατρίδα", "πατριωτική υπερηφάνεια" και παρόμοια; Λάβε υπόψη σου, ότι γενικά τα "φασιστοειδή" χρησιμοποιήθηκαν από την ιστορία (και τους χειραγωγούς της!), για να πληγούν λαοί και πολιτισμοί, που είχαν την κακομοιριά να τους "εμπιστευτούν"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 990498
Επισκέπτης


Δε μπορώ στις μέρες μας να βρω κάποιον που να μη δυσφημίζει τέτοιες έννοιες. Ο τελευταίος που μου έρχεται στο μυαλό είναι ο Λαμπράκης, αλλά άλλοι οι αγώνες τότε και άλλοι τώρα, αν έχεις κάποιον κατά νου, θα χαρώ να τον ακούσω.Αδελφέ, σε καταλαβαίνω, αλλά νομίζω ότι υπερβάλλεις! Έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο, ότι αυτοί που τους αναφέρεις ως "παραδείγματα προς αποφυγή", απλά δυσφημούν έννοις όπως "πατρίδα", "πατριωτική υπερηφάνεια" και παρόμοια; Λάβε υπόψη σου, ότι γενικά τα "φασιστοειδή" χρησιμοποιήθηκαν από την ιστορία (και τους χειραγωγούς της!), για να πληγούν λαοί και πολιτισμοί, που είχαν την κακομοιριά να τους "εμπιστευτούν"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Δε μπορώ στις μέρες μας να βρω κάποιον που να μη δυσφημίζει τέτοιες έννοιες. Ο τελευταίος που μου έρχεται στο μυαλό είναι ο Λαμπράκης, αλλά άλλοι οι αγώνες τότε και άλλοι τώρα, αν έχεις κάποιον κατά νου, θα χαρώ να τον ακούσω.
Έτσι πρόχειρα θα αναφέρω τα εκατομμύρια των ανθρώπων, όπου γης, που λαχταρούν στα γήπεδα ή μπροστά στις οθόνες, όταν παίζουν οι εθνικές ομάδες (ποδοσφαίρου, μπάσκετ κλπ)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 990498
Επισκέπτης



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Ω φευ, το πορνό, το τσιγάρο και η μπάλα δεν είναι το ναρκωτικό των κυβερνήσεων στο λαό;![]()
Είναι! Αλλά πολλές κυβερνήσεις σήμερα (και χθες), προτιμούν τα ναρκωτικά (αυτά), παρά τις "πατρίδες" των λαών! Ή μηπως θεωρείς, ότι είναι οι ευτυχέστεροι των ανθρώπων, όσοι αναγκάζονται να μεταναστεύσουν( για πολιτικούς ή οικονομικούςλόγους) ή να γίνουν πρόσφυγες;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 990498
Επισκέπτης


Προφανώς και δεν είναι... Γιατί όμως; Μήπως επειδή απομακρύνονται από τους δικούς τους και γνωρίζουν από πρώτο χέρι το ρατσισμό;Ή μηπως θεωρείς, ότι είναι οι ευτυχέστεροι των ανθρώπων, όσοι αναγκάζονται να μεταναστεύσουν( για πολιτικούς ή οικονομικούςλόγους) ή να γίνουν πρόσφυγες;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Προφανώς και δεν είναι... Γιατί όμως; Μήπως επειδή απομακρύνονται από τους δικούς τους και γνωρίζουν από πρώτο χέρι το ρατσισμό;![]()
Ναι, συνήθως...αλλά αυτό ακριβώς και είναι γι' αυτούς (και όσους άλλους), η πατρίδα!
Με την ευκαιρία:
[Πατρίς(δα): από το ιαπετικό(σανσκρτικό) «Pater»(πατήρ, πατέρας), που αναλογικά (θα μπορούσαμε να πούμε ) σημαίνει, «η γη που με γέννησε»]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 990498
Επισκέπτης


Μακάρι να ήταν μόνο έτσι.Ναι, συνήθως...αλλά αυτό ακριβώς και είναι γι' αυτούς (και όσους άλλους), η πατρίδα!
Με την ευκαιρία:
[Πατρίς(δα): από το ιαπετικό(σανσκρτικό) «Pater»(πατήρ, πατέρας), που αναλογικά (θα μπορούσαμε να πούμε ) σημαίνει, «η γη που με γέννησε»]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


Μακάρι να ήταν μόνο έτσι.
Συμφωνώ πάλι μαζί σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Ταινία για τα επεισόδια κατά των Ελλήνων της Πόλης στους τουρκικούς κινηματογράφους
Αρχίζει την Παρασκευή στην Τουρκία η προβολή της ταινίας Φθινοπωρινή οδύνη, που είναι βασισμένη στο ομώνυμο μυθιστόρημα του Τούρκου λογοτέχνη-πολιτικού Γιλμάζ Καράκογιουνλου και αναφέρεται σε μια ιστορία που εκτυλίσσεται με σκηνικό τα επεισόδια που είχαν οργανωθεί στις 6-7 Σεπτεμβρίου 1955 εναντίον των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης....
Ο αρθρογράφος της εφημερίδας Milliyet Χασάν Πουλούρ αναφέρεται στο πώς είχαν οργανωθεί από τις τουρκικές αρχές τα επεισόδια του 1955 και πώς μετατράπηκαν σε μία λεηλασία εναντίον των Ελλήνων της Πόλης. Ο Ταχά Ακγιόλ, αρθρογράφος της ίδιας εφημερίδας, αναφερόμενος στα επεισόδια, σημειώνει τα εξής: «Δεν με ενοχλεί να γράφονται και να σκηνοθετούνται οι ντροπές μας αυτές. Πώς αλλιώς θα αντικρίσουμε τον καθρέφτη, για να μάθουμε ότι ορισμένα πράγματα είναι άσχημα;».
...
και
Σκότωσα δέκα ανθρώπους στην Κύπρο, παραδέχθηκε Τούρκος ηθοποιός
Στη συγκλονιστική μαρτυρία ότι στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο σκότωσε δέκα ανθρώπους, προχώρησε γνωστός Τούρκος ηθοποιός στη διάρκεια τηλεοπτικής εκπομπής, σοκάροντας τόσο τον παρουσιαστή όσο και τους τηλεθεατές.
Σύμφωνα με δημοσίευμα των Νέων, ο Αττίλα Ολγκάτς ήταν προσκεκλημένος σε εκπομπή του Κανάλ Τουρκ για να μιλήσει για τη σειρά στην οποία πρωταγωνιστεί.
Η εκπομπή είχε τελείως διαφορετική κατάληξη από αυτή που το κανάλι και ο παρουσιαστής περίμεναν.
«Στο σενάριο της σειράς σκότωσα έναν άνθρωπο, αλλά τι κρίμα, στην πραγματική ζωή σκότωσα για την πατρίδα δέκα» είπε και άρχισε να εξιστορεί τα δραματικά γεγονότα.
Σύμφωνα με τον ίδιο, μία ημέρα πριν απολυθεί από το στρατό έγινε η εισβολή στην Κύπρο. Η εντολή ήταν να πάει εκεί και να πολεμήσει. Όταν αντέδρασε, λέγοντας πως «είμαι καλλιτέχνης, δεν μπορώ να σκοτώσω άνθρωπο», ο διοικητής του τού απάντησε: «Εδώ τελειώνει η τέχνη. Εδώ είναι η πραγματική ζωή, ο πόλεμος. Από τη στιγμή που δόθηκε η διαταγή θα σκοτώσεις».
Ο Ολγκάτς είπε ότι το πρώτο παιδί που σκότωσε ήταν ένας στρατιώτης αιχμάλωτος, μόλις 19 χρόνων. «Όταν του έτεινα το όπλο με έφτυσε στο πρόσωπο. Τον πυροβόλησα στο μέτωπο. Μετά σκότωσα άλλους εννέα. Κάθε φορά που σκότωνα κάποιον πήγαινα στο αρχηγείο και έκλαιγα. Την άλλη μέρα ξανασκότωνα» διηγήθηκε ο Τούρκος ηθοποιός.
Όπως είπε, από τότε δεν τον εγκατέλειψαν οι εφιάλτες και για μεγάλο χρονικό διάστημα δεχόταν ψυχολογική στήριξη. «Γι' αυτό ακόμη δεν τρώω κρέας. Δεν μπορώ να δω αίμα. Έχω ακόμη στο μυαλό μου τα παιδιά που σκότωσα, τα τρομακτικά πτώματα» εξομολογήθηκε, για πρώτη φορά μετά από 35 χρόνια.
«Η Τουρκία μπήκε σε έναν τρομακτικό πόλεμο. Είμαι ο πρώτος καλλιτέχνης που σκότωσε άνθρωπο» δήλωσε ο Τούρκος ηθοποιός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος


Και τα ματωμένα χώματα έχουν κάποιες αναφορές για τα ελληνικά καλόπαιδα στη Σμύρνη δυστυχώς όμως πρέπει να μπει πολύ νερό στο αυλάκι για να δούμε σοβαρά αποτελέσματα και να αποδεχτούμε την αλήθεια.
Καλό θα ήταν να ποστάρεις και τις αντιδράσεις που πολύ πιθανόν να προκληθούν από τους γκρίζους πίθηκους και τα εθνικιστικά κόμματα στη Τουρκία. Βάζω στοίχημα ότι τα πιθηκάκια θα αποκλείσουν τους κινηματογράφους και θα απειλήσουν τους συντελεστές όπως θα έκαναν και τα δικά μας αυγουλάκια άλλωστε εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Άλλωστε ζητάω τη γνώμη σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος


Δε θέλω να δίνω βήμα σε ακραίες οργανώσεις.
Τώρα που το λες, δίκιο έχεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jesse_james
Δραστήριο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angie_Ann
Διάσημο μέλος


Γενικά, αν και μιλάω ακόμα με 2-3 στο μσν και γενικά έχω κάποια επαφή δεν νομίζω ότι θα μπορούσα να προχωρήσω πέρα από την φιλία με έναν Τούρκο όχι λόγω εθνικότητας αλλά γιατί η συμπεριφορά της γυναίκας που έχουν συνηθίσει είναι πιο 'δουλοπρεπής' και δεν θα μπορούσα να λειτουργήσω έτσι σε μία σχέση. Ακόμα και οι πιο καλλιεργημένοι μου έβγαζαν αυτό τον αέρα. Είναι θέμα κουλτούρας. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι πρόκειται για μουσουλμανική χώρα. Βέβαια, θα υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά εγώ σας μιλάω βάσει των εμπειριών μου.
Από εκεί και πέρα σχετικά με το θέμα 'Ελλάδα-Τουρκία' σπάνια το αναφέραμε σε συζητήσεις εκτός ίσως από ένα αρχικό acknowledgement ότι δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα με την καταγωγή του άλλου. Γενικά πιστεύω ότι τουλάχιστον οι πιο 'Δυτικοί Τούρκοι' το έχουν ξεπεράσει εντελώς το όλο θέμα, πολύ περισσότερο από αρκετούς εδώ. Ίσα, ίσα που είναι φοβερά φιλικοί μολις μάθουν ότι είσαι Έλληνας. Γενικά υπάρχει θέληση για να τα αφήσουμε όλα αυτά πίσω μας. Σωστές κυβερνήσεις δεν υπάρχουν.
Από εκεί και πέρα όπως και ο borat πιστεύω ότι το όλο θέμα πατρίδα-έθνος είναι φτιαχτό και περισσότερα προβλήματα δημιουργεί παρά βοηθάει.
Δυστυχώς, όμως ότι από τη στιγμή που γεννιέσαι η εθνικότητα σου αποτελεί μέρος της ταυτότητας σου μιας και καθορίζει το ποια γλώσσα θα μιλάς, τι γνώσεις θα πάρεις, τι ανθρώπους θα γνωρίσεις, ποια θα είναι η κουλτούρα σου κτλ. Είναι δύσκολο να αποβάλλουμε την επιρροή του περιβάλλοντος μέσα στο οποίο μεγαλώσαμε όσο και αν το θέλουμε. Βέβαια, σε πολλούς τομείς μοιάζουμε πιστεύω πολύ περισσότερο με τους Τούρκους παρά με τους Ευρωπαίους αλλά και πάλι ο τρόπος σκέψης μας είναι διαφορετικός.
Να σας πω και ένα περιστατικό που διαδραματίστηκε στο Αιβαλί με την οικογένειά μου. Πήγαμε σε ένα κατάστημα για να αγοράσουμε κάποια είδη (νερό, ψωμί κτλ) και όταν πήγαμε στο ταμείο για να πληρώσουμε ο ιδιοκτήτης μας ρώτησε αν είμαστε Έλληνες. Όταν λοιπόν του απαντήσαμε καταφατικά αυτός μας είπε να μην πληρώσουμε τίποτε και ότι μας τα κάνει όλα δώρο γιατί είμαστε Έλληνες! Μάλιστα όσο και αν επέμεινε ο πατέρας μου δεν δεχόταν χρήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dinodo
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Με την ευκαιρία:
[Πατρίς(δα): από το ιαπετικό(σανσκρτικό) «Pater»(πατήρ, πατέρας), που αναλογικά (θα μπορούσαμε να πούμε ) σημαίνει, «η γη που με γέννησε»]
Περιεργο παντα νομιζα οτι με γεννησε γυναικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 31 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.