Κυρία μου, καλησπέρα σας.χαίρομαι που η Αλιζούλα σας βοηθά στο σχετικό θέμα στο ischool και προφανώς ανταποδίδετε τη χάρη απαντώντας στη θέση της εδω, γιατί εκείνη μάλλον κωλύεται Προς τούτο και τα υπογραμμισμένα της προηγούμενης παραγράφου, καθότι είναι στοχευμένη η παρέμβασή σας και επ ουδενί τυχαία. Εσείς, μια τόσο μορφωμένη γυναίκα, υπέρμαχος όλης αυτής της απαλλαγής από τα δεσμευτικά στερεότυπα, εξετάζοντας το παρόν θέμα και τις κυρίες για τις οποίες συζητάμε, αισθάνεστε ότι είναι ο τύπος των γυναικών που εκφράζουν τις πεποιθήσεις σας;
Μπραβο σου που εκτιμας τους ανθρωπους και δεν τους διακρινεις στη θεωρια. Στην πραξη τους διακρινεις ομως με αυτα που εγραψες.
Επισης αν εκανες την ελαχιστη προσπαθεια να δεις περα απο την αγανακτηση σου, εγραψα οτι ο πληθυντικος δεν απευθυνεται σε σενα, αλλα σε ολους στη συζητηση που εξεφρασαν σεξιστικες αποψεις.
Ειλικρινα το να κατσω να σου επισημανω τι ηταν σεξιστικο απο αυτα που εγραψες εσυ συγκεκριμενα θα με υποβιβαζε καθως αυτα τα πραγματα τα θεωρω αυτονοητα χρονια τωρα και πολυ σπανια μιλαω πλεον με σεξιστες. Οταν πετυχαινω καποιον σε κοινη παρεα, απλως τον ξεκοβω γιατι οφειλω να προστατευσω και το δικο μου sanity και το να εξηγω γιατι δεν υπαρχει ελεφαντας στο δωματιο ειναι τοσο κουραστικο. Αν θεωρησω οτι υπαρχει περιθωριο βελτιωσης, οπως σε δυο κολλητους μου προσφατα, μιλαω και εξηγω. Απο κει κ περα ειλικρινα ειναι τοσο εξαντλητικο! Αλλα εδω εκανα μια εξαιρεση γιατι το θεμα ηταν ευαισθητο και ειχα σιχαθει γιατι καθομαστε κ σχολιαζουμε λες κ ειναι κουτσομπολιο και ευτελιζουμε το θεμα, ενω υπαρχει μια κοπελα που καταστραφηκε.
Ναι, σοφοτατη επιλογη πραγματι η δευτερη σχολη. Εχω δει και αποδει στο δικο μου επαγγελμα απο σεξιστες που δηλωνουν σε καθε ευκαιρια οτι εμεις δεν ειμαστε σεξιστες, αλλα επειδη δεν εχουν τα εργαλεια και την πνευματικη ικανοτητα να διακρινουν τι ειναι αυτο το πραγμα τελος παντων, απλως αναλωνονται σε αναπαραγωγη στερεοτυπων που χαιρουν δημοφιλιας και ευρειας αποδοχης.
Βρισκετε υπερβολικα και συ και ολοι οι σεξιστες κουραστικη τη συζητηση, εμας υπερβολικες (αληθεια το 'αγαμητες' πού πηγε? Ή θα εριχνε πολυ το επιπεδο?) γιατι πολυ απλα δε θελετε να χασετε τα κεκτημενα σας, τα κεκτημενα του white male. Δε σας αδικω λοιπον, ποιος θα ηθελε οικειοθελως να απαρνηθει ο,τι του χαρισε απλοχερα η κοινωνια αιωνες τωρα?
η
@Alizoula2 δινει πανελληνιες και τη συγχαιρω που μπηκε στη διαδικασια να σας απαντησει, ενω πρεπει να κρατησει δυναμεις για τις εξετασεις. Και το οτι καποιος δε μπαινει στη διαδικασια καν να σας απαντησει, δε σημαινει οτι συμφωνει ή οτι τον ταπωσατε, για να μιλησω με τη δικη σας νηπιακη ορολογια. Σημαινει οτι, οπως και γω, δεν εχει αλλα ψυχικα αποθεματα για ανθρωπους που δε μπορουν να συμβαδισουν με την εποχη. Οπως βλεπουμε εναν υπερηλικα, που εχει ανοια και του εξηγουμε ξανα και ξανα τα ιδια, ναι ιδια αισθηση εχουμε κ μεις. Αλλα εσεις συνειδητα δεν αλλαζετε, δεν εχετε κανενα ελαφρυντικο.
Οσο για την προσβολη για το επιπεδο του γραπτου μου λογου, αν και δεν ειχε καμια σχεση με το σεντονι που εγραψες (αλλα προφανως το εκανες για να ενισχυσεις τα ανυπαρκτα επιχειρηματα που προεβαλες και να με παρουσιασεις ως ασχετη) εχω γραψει στις Πανελληνιες 19.500, στη Νομικη Αθηνας τελειωσα με 8.5 απο τους πρωτους και στο μεταπτυχιακο μου με αριστα σε πολυ γνωστο δυσκολο πανεπιστημιο και τωρα δουλευω στο εξωτερικο σε δυσκολη θεση. Σε παρακαλω πολυ λοιπον και εγω και το επιπεδο μου να μας κανεις τη χαρη.
Χαιρομαι που θα αλλαξω επαγγελματικη πορεια, γιατι ως ψυχολογος θα εχω πιο αμεση προσβαση στο να αλλαξω καποια κολλημενα μυαλα.
Θα θελα πολυ να σας τυχει να θελησετε μια κοπελα με τετοιες 'ακραιες' κατα τη γνωμη σας αποψεις, οπως συνεβη στον πρωην σεξιστη κολλητο μου, και να σας απορριψει ως παρωχημενο σεξιστη. Τρου στορι και ποσο το χαρηκα, παρολο που ηταν κολλητος μου. Απο τοτε καταφερε να βελτιωθει και σημερα εχει καταλαβει το 90% αυτων που λεω και γω. Τοσο πολυ το χαρηκα και ο ιδιος απευλευθερωθηκε απο αγκυλωσεις και τωρα γραφει ο ιδιος περι φεμινισμου και οτι στην πραγματικοτητα, ολοι πρεπει να γινουμε φεμινιστες. Εξ ου κ αυτο που λες, οτι ο φεμινισμος απαλλασσει κ τα δυο φυλα απο αγκυλωσεις. Καιρος λοιπον να αλλαξετε και να διαβασετε κ σεις. Επιστημονικα αρθρα και οχι μονο απο τα 'Καμενα Σουτιεν'.
Α και κατι τελευταιο να το ξερεις, αμα εισαι δικηγορος ή απλα νοημων ανθρωπος και θες να ξαναμπεις σε ντιμπειτ (ο θεος να το κανει το συγκεκριμενο). Δεν ξεκινας ποτε προσβαλλοντας το συνομιλητη με επιχειρηματα αναλογα του Τραμπ προς τον δικτατορα της Βορειας Κορεας. Τυπου καταρχην κυρια μου μιλατε πολυ και δεν ξερετε να γραφετε. Απο το δευτερολεπτο που τριτος ακουει αυτα, σταματαει να σ διαβαζει (εκτος απο τους λοιπους σεξιστες που σε υποστηριζουν).Τετοιες μεθοδους απαντησης τις εχουμε ευτυχως εγκατελειψει στο δημοτικο, αν και δω βλεπω επανερχονται δυναμικα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2020
Δεν καταλαβαίνω γιατί αρπάζεσαι. Είναι κάτι που δεν ισχύει? Η καταγραφή της ρεαλιστικής και εμπειρικής πραγματικότητας είναι του τι ακριβώς συμβαίνει.
Το ίδιο δεν συμβαίνει και με τον άντρα? Σ' αυτή τη περίπτωση, όχι μόνο η αξία του πέφτει, αλλά και κάτι άλλο αρχίζει και πέφτει και δυσκολεύεται να σηκωθεί.
Και όλο αυτό, ξεκίνησε από αυτό "
@Valder το ξέρεις οτι ο τρόπος που κατα καιρούς μιλας για το γυναικείο είδος εν γένει υποθάλπει σεξισμό έτσι;
Καμια γυναίκα δεν ειναι σκευος που βρίσκονται κάποιοι και " την γαμανε" . "
Δεν ξέρω, ή δεν υπάρχει κανένας σεξισμός σ' αυτά που λέει ή εγώ δεν τον βλέπω. Μια μικρή παρένθεση, έχω διαβάσει τις τελευταίες 4 σελίδες και όχι όλο το ποστ. Και παρεμβαίνω εδώ γιατί α) βαριέμαι και δεν ξέρω τι να κάνω και β) μ' αρέσει γενικότερα ο τρόπος που γράφεις και εκφράζεσαι, αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση διαφωνώ. Αν και είμαι περισσότερο θαμώνας στο ischool και όχι εδώ, το ίδιο πρέπει να πω και για τον valder.Απ' τα ελάχιστα γραπτά του, τα οποία έχω δει σε 3-4 άλλα θέματα, ο λόγος του είναι ωραίος και έξυπνος. Δεν σας γλείφω, την αλήθεια λέω.
Ακόμη μια παρένθεση...με αυτό το "γλείφω" που μόλις ανέφερα, και με τη ροπή που πήραν τα πράγματα, θα μπορούσα κάλλιστα να χαρακτηριστώ ως σεξιστής απέναντί σας(αναλόγως τα γούστα μου, σεξιστής απέναντί σου και γυπαετόπουλο στον valder ή γυπαετόπουλο απέναντί σου και σεξιστής στον valder.Μπααα αφήστε, μπερδεύτηκα και γω). Το ξεφτιλίζω λίγο, το ξέρω, αλλά δεν θέλει και πολύ.
Ξες τι? Διαβάζοντας αυτό και μόνο αυτό, ειλικρινά, δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος που θα διαφωνούσε(θα το παιζα και στοίχημα ότι το 90-95% των ερωτηθέντων θα πατούσε συμφωνώ"). Το χάνεις στην όλη φάση και στην πολεμική σου. Το "χάνεις" βέβαια, είναι υποκειμενικό, κατα την άποψή μου τουλάχιστον, αφού διαφωνώ σε πολλά-σύνολο-είσαι κάθετη-ύφος αυτών που είδα και λες.
Οταν μιλατε με τετοια υποτιμηση για το γυναικειο φυλο, δε μπορουμε να σας απευθυνομαστε με ομορφα λογακια πασπαλισμενα με ζαχαριτσα και προδερμ. Ο λογος εκ των πραγματων θα ειναι ορμητικος, οπως οταν εσυ προσβαλλεσαι για οποιοδηποτε λογο στη ζωη σου και θες να παρεις θεση.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 14 Ιουνίου 2020
Εντάξει Αλιζούλα μου, κανένα πρόβλημα, δεν χρειάζεται να μαλώσουμε.
Δεν 'εφερε' κανεις μια δευτερη φεμινιστρια. Ο φεμινισμος υπαρχει γυρω μας και μην τρομαξεις, αλλα μπορει κ να ειναι κ καποια γνωστη σου (γιατι γνωστος σου λιγο δυσκολο) ή καποια ασχετη και να βρεθει στο ιδιο φορουμ. Απιστευτο κ ομως αληθινο.
Θα πω κ κατι τελευταιο, γιατι βλεπω πολλες φορες να αναφερονται ανδρες σε ξεκωλα και κοπελες που ντυνονται με συγκεκριμενο τροπο και φερονται με συγκεκριμενο τροπο για να προσελκυσουν ανδρες. Η απαντηση ειναι ο σεξισμος. Η γυναικα εχει μαθει οτι μονο αν προσελκυσει εναν ανδρα εχει αξια, μονο αν παντρευτει ως τα 30κατι και κανει παιδακια, οποτε προσπαθει με νυχια κ με δοντια να μην παρεκκλινει απο το πατριαρχικο αυτο στερεοτυπο, αλλιως θα ακουει εσας να τη λετε ΄κακογερασμενη', 'αγαμητη', 'γεροντοκορη'. Υπαρχει λογος λοιπον. Πριν κατηγορησετε με αισχρα λογια μια κοπελα, σκεφτειτε πρωτα τη συστημικη καταπιεση απο πισω, η οποια φυσικα δεν υπαρχει για τους ανδρες.
Και για να το ληξουμε επειδη καποιοι θεωρησαν οτι προσπαθω να δικαιολογησω αυτο το σιχαμερο εγκλημα (αν ειναι δυνατον), εγω ειπα τοσες φορες οτι ο τροπος παρουσιασης απο τα ΜΜΕ ηταν λαθος, ΟΧΙ οτι φταιει ο σεξισμος γ το εγκλημα αυτο. Ξεκαθαρα ειπα οτι φταιει η ψυχικη παθολογια της δραστιδος και οτι η 'ερωτικη αντιζηλια', το κλασικο 'ξεκατινιασμα (για να μιλησω στη γλωσσα σας), το οτι κατεστρεψε την κοπελα για τα ματια ενος ανδρα, δεν ηταν δικαιολογια αλλα αφορμη a.k.a. τριγκερ. Αν δε βρισκοταν ερωτικη αντιζηλια, το συγκεκριμενο ατομο και παλι θα διεπραττε εγκλημα με αλλη αφορμη, και γ αυτο το λογο η ζηλια δεν ηταν γυναικεια ή μη γυναικεια. Ηταν απλως παρανοια, οπως θα παρανοουσε κ ενας ψυχικα ασταθης ανδρας.
