Μισο λεπτακι. Αυτο θα το σκεφτουν/νιωσουν, μονο οσα ατομα θετουν την αξια του σεξ, πολυ πιο πανω απο ολα τα αλλα. Τοτε ομως η σχεση θα προσδιοριζόταν από το σεξ, επομενως δυσκολα θα μπορουσαμε να χαρακτηρισουμε μια τετοια σχεση, υγιη ή σοβαρη, ή πιο σφαιρικη.
Δεν κατανοώ την αντίληψη πως όποιος θέτει το σεξ ως βασικό και αναντικατάστατο σε μια σχέση δεν φτιάχνει μια υγιή, σοβαρή ή σφαιρική, ενώ όποιος το βάζει σε δεύτερη μοίρα είναι ώριμος κλπ. Διακρίνω ηθικολογία φίλε Λόρυ;; Γιατί πρέπει το σεξ να μπαίνει δεύτερο, αφού είναι γνωστό ότι στην πράξη είναι ο βασικός λόγος ύπαρξης μιας σχέσης ΕΡΩΤΙΚΗΣ;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Νομιζω οτι γινονται καποια συμπερασματα, ειτε αυθαιρετα, ειτε ηθελημενα. Στην πορνεια δε θα πηγαινες επειδη "δε σου καθετε καμια" και δεν εχεις αλλο τροπο να βαλεις μια γυναικα να ξαπλωσει μαζι σου. Θα το εκανες ειτε μεσα στη σχεση που λενε τα παιδια, επειδη για τον Χ λογο δεν υπαρχει σεξ για ενα διαστημα, ειτε εκτος σχεσης, επειδη ειναι ευκολη λυση για να ηρεμησεις που τη βαρεσε.
Α, άλλη υποκριτική στάση τώρα. Είναι θεμιτό να πληρώσω γυναίκα για να κάνω έρωτα, άσχετα αν
αυτό είναι η μέγιστη πράξη εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, αλλά όχι να επιλέξω ν' αφήσω πίσω μου κάποιον ο οποίος, έστω άθελά του δεν με καλύπτει. Μα τι γνώμη έχεις φίλε μου για το σεξ, είναι απλά μια μηχανιστική χυδαία διαδικασία; Το αγοραίο σεξ μπορεί να αντικαταστήσει τον έρωτα; Και τι θα γίνει με μένα που με αηδιάζει και μόνο η σκέψη;;;
Η πορνεια και η μοιχεια ειναι αμαρτηματα ιδιας βαρυτητας ; Ποιος το λεει αυτο ; Και τι εννοεις "γιατι να κανω κατι που δε μαρεσει" ; Δλδ να μη πας στην πορνεια επειδη δε σαρεσει...αλλά να κανεις τι ; Να μοιχευσεις σαρεσει δλδ ; Ή αυτο, ή θα χωρισεις. Το 1ο ειναι χειροτερο απο την πορνεια (και επισης δε νομιζω να αρεσει γενικως), το 2ο απλα μας επαναφερει στο οτι το σεξ θεοποιειται σε οποιαδηποτε σχεση.
Το λέει η εκκλησία, αφού πάντα τα βάζει μαζί: "Πόρνοι και Μοιχοί μετανοείτε". Σε αυτό το σημείο σχολιάζω την υποκρισία του να κάνεις ένα αμάρτημα για να αποφύγεις ένα άλλο, αυτό είναι ό,τι χειρότερο έχω διαβάσει μέσα στο στέκι και να με συγχωρεί η Μισέλ, όμως της έχω εκθέσει προσωπικά τη γνώμη μου για την πορνεία ως κοινωνική λειτουργία. Άλλωστε πέρασαν και δύο χρόνια από τότε που το έγραψε, ίσως σήμερα να μην την απηχεί πλέον.
Αυτό είπα φίλε Λόρυ;
Είπα ότι δεν θα μπορούσα να καταφύγω στην πορνεία για ν' αποφύγω τη μοιχεία, αν θυμάμαι καλά. Είπα εγώ ότι θα μοίχευα; Απ' ότι βλέπω,
είπα ότι αναπόφευκτα θα ερωτευόμουν μία άλλη γιατί θα είχα ανάγκη να το κάνω και ότι θα χώριζα τελικώς. Αφού ξέρεις να διαβάζεις πολύ καλά, γιατί σου διαφεύγει η ουσία;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Αμα εισαι 18 χρονων , συμφωνω. Αλλά δε νομιζω ενας ενηλικας και ιδιαιτερα 30+ ειναι (ή εστω, δε μπορει να αποφυγει να ειναι) απολυτο ερμαιο των ορμονων του σε τοσο μεγαλο βαθμο. Άλλωστε, αν υπαρχει η ωριμοτητα να γινει αυτη η σκεψη, τοτε υπαρχει και για να κρατα επιφυλαξεις οταν ακουει/νιωθει, πολλα "κερασια".
Φαίνεται πως ο υποβιβασμός της ερωτικής πράξης σε κάτι κτηνώδες είναι πολύ της μόδας και πολιτικώς ορθός. Ποιος μίλησε για ορμόνες;
Είπα πως δεν αντέχει το μυαλό και η ψυχή μου χωρίς σεξ, πέρα από το κορμί μου. Τελικά τι γίνεται με το σεξ, τόσο άσχημα το βλέπετε ρε παιδιά; Ο καθένας έχει τη δική του ψυχοσωματική λειτουργία και δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί να είναι αντικείμενο τέτοιου είδους κριτικής. Άλλωστε, η δική μου ψυχή θα πάει στην κόλαση, εσείς μπορείτε να πάτε απλά στις πουπάνες. Σωστά κάποιος έχει πει ότι ο ελληνοχριστιανικός πολιτισμός είναι θεμελιωμένος πάνω στα μπορδέλα...
Μα και τα 2 καταληγουν στη συναψη σχεσης με καθοριστικο παραγοντα το σεξ. Ομως στην 1η περιπτωση, προσπαθεις να δαμασεις τα ζωωδη ενστικτα λιγο, και ισως να κερδισεις μια πιο ολοκληρωμενη σχεση που μπορει να σε γεμισει σε περισσοτερα επιπεδα. Στη 2η, πας για το σεξ κυριως, και συμβιβασμό σε πολλα απο τα υπολοιπα.
Πάλι τα ζωώδη ένστικτα. Πολύ κτήνος είμαι ρε αδερφέ...
Ποιος είπε ότι μια σχέση είναι ολοκληρωμένη όταν της λείπει το σεξ και στηρίζεται στον οίκτο και στα υποκατάστατα; Ποιος είπε ότι το σεξ καλύπτει μόνο τα ζωώδη ένστικτα; Όμως ακόμη κι έτσι, ποιος είναι αυτός που θα τα αψηφίσει χωρίς να πληρώσει βαρύτατες συνέπειες; Τι ακριβώς θα είμαι εγώ γι' αυτήν τη γυναίκα αν όχι ο εραστής της, μήπως ο νοσοκόμος της; Ποιος είπε πως η επόμενη σχέση δεν θα αποδεικνυόταν καλύτερη από την προηγούμενη;
Γιατί είναι συμβιβασμός το να πάρεις την απόφαση να προχωρήσεις παρακάτω και δεν είναι συμβιβασμός να περιμένεις ένα χρόνο άγαμος, χρόνο που κανένας δεν σου εγγυάται ότι έχεις στη διάθεσή σου; How can I laugh tommorow if I can't smile today; (Suicidal Tendencies)
Και τέλος να κάνω και
το κυνικότερο των ερωτημάτων του Χάους: "Γιατί, ενώ υπάρχουν τόσες άγαμες γυναίκες που το έχουν τόση ανάγκη λόγω εκτεταμένης λειψανδρίας, εγώ θα πρέπει να μείνω στο ράφι αχρησιμοποίητος για έναν ολόκληρο χρόνο; Έχει το δικαίωμα η γυναίκα μου να με στερήσει από τις άλλες γυναίκες, όταν αυτή δεν με χρησιμοποιεί για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα;"
Αυτό αποτελεί πλεονεξία ρε παιδάκι μου...Δηλαδή αν εσύ έλειπες στο εξωτερικό και δεν χρησιμοποιούσες το αυτοκίνητό σου, δεν θα το δάνειζες στο φίλο σου που το χρειαζόταν;;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Kαι κανω εγω τωρα το ερωτημα : τι ειναι πιο πιθανό να βελτιωθει, να ταιριαξει, να συμπεσει : το σεξ, ή ολα τα αλλα ; Και τι συμπερασμα βγαινει, αν στη ζωη μας, μας γεμιζει (ή ετσι νομιζουμε τουλαχιστον) πιο πολυ το σεξ, παρα οτιδηποτε αλλο σαυτο τον τομεα ;
Κανένα!!! Ή συμπίπτουν όλα μαζί, ή η σχέση διαλύεται στα εξ ων συνετέθη. Το πολύ καλό σεξ είναι συνισταμένη όλων των υπόλοιπων. Δεν μπορεί να υπάρχει υψηλό μυητικό σεξ χωρίς αλληλοσεβασμό, αλληλοεκτίμηση, αλληλοκατανόηση, επικοινωνία, τρυφερότητα, ζεστασιά, ομορφιά, ποίηση κλπ. Το σεξ ικανοποιεί όλες τις πλευρές του ανθρώπου και γι' αυτό είναι και κριτής της σχέσης. Αν δεν είναι το σεξ καλό, κάτι δεν πάει καλά και η σχέση θα πρέπει να επαναξιολογηθεί. Από την άλλη, χωρίς σεξ τα παραπάνω είναι ο ορισμός της φιλίας. Γι' αυτό ρωτάω προηγουμένως, τι ακριβώς εννοείτε όταν λέτε σεξ. Μήπως δεν εννοούμε το ίδιο πράγμα; Το σεξ, όπως το υπονοεί ο Λόρυ, είναι για μένα ξεπερασμένο και χωρίς νόημα. Αν πρόκειται απλά για κτηνώδη λειτουργία και όχι για μια λειτουργία που υπηρετεί το σώμα, το μυαλό και την ψυχή με ισότιμο και ανώτερο τρόπο, τότε ορθώς να πάμε στις πουπάνες, δεν θα μας πρήζουν και τα @@δια με ψευτοαγάπες και δεσμεύσεις...
Στο κάτω κάτω γιατί πρέπει να μου ζητηθεί να χάσω έναν χρόνο από τη ζωή μου περιμένοντας κάποιον για οποιονδήποτε λόγο;
Πώς είσαι φίλε τόσο σίγουρος πως θα ζεις σε έναν χρόνο από σήμερα;
Αυτός που θα ζήσει έναν χρόνο αναγκαστικά χωρίς σεξ, ας περάσει την περιπέτειά του και ας ξαναπροσπαθήσει με κάποιον άλλον όταν θα είναι και πάλι ικανός. Εγώ τι είμαι το ΙΚΑ;
Και τι θα γίνει δηλαδή αν αφού εγώ περιμένω ένα χρόνο, ο άλλος με πουλήσει μόλις σταθεί στα πόδια του; Ποιον μπορείς να εμπιστευθείς σ' αυτόν τον κόσμο; Άλλωστε, θα είναι ο άλλος υποχρεωμένος να είναι για πάντα μαζί μου απλά γιατί εγώ περίμενα; Μπορεί μετά από δυο-τρεις μήνες να ερωτευτεί άλλον, είναι παράξενο αυτό;
Σκέψου πόσο κορόιδο θα νιώσεις φίλε μόλις σου πει ο άλλος "χωρίζουμε", όποτε και να στο πει.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:
Μηπως θελουμε να βλεπουμε καποια πραματα καπως, γιατι μας βολευει, μας προσφερει δικαιολογια, αλλοθι και μας ξεγελα την συνειδηση ;
Το ίδιο θα ρωτήσω κι εγώ, εμμένοντας στην άποψή μου. Άλλωστε στο προηγούμενο ποστ μου δεν μιλούσα μόνο για μένα. Στους περισσότερους θα συμβούν αυτά που περιγράφω, με τη σειρά που τα περιγράφω.
Έγραψα ότι θα είχα κάθε καλή διάθεση, από συνειδητής πλευράς, να ακολουθήσω αυτά που έγραψαν οι περισσότεροι. Η σειρά των γεγονότων που ακολουθεί οφείλεται στην ύπουλη επίδραση που έχουν οι εσωτερικές μας ανάγκες επάνω στη σκέψη μας. Μας ψιθυρίζουν στο αυτί κομμάτια παραμύθια, προκειμένου να μας πείσουν να τις ικανοποιήσουμε. Όποιος νομίζει ότι μπορεί να τα βάλει με το υποσυνείδητό του,...ας το προσπαθήσει και καλά ξεμπερδέματα.
Μάλλον φίλε δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω...
Τώρα να πω και κάτι άλλο, αντιστρέφοντας το όλο ζήτημα: Υποτίθεται ότι η σχέση για την οποία μιλάμε θα ήταν πολύ καλή και ότι θα εμπεριείχε αγάπη, κατανόηση κλπ.
Ωραία λοιπόν. Συνεπώς η συγκεκριμένη γυναίκα θα έπρεπε να με ξέρει καλά, να γνωρίζει τις ανάγκες μου και να με γουστάρει γι' αυτό που είμαι, έτσι δεν είναι;
Αν λοιπόν με γνώριζε τόσο καλά και σεβόταν τις ανάγκες μου και τις επιθυμίες μου, μήπως θα έπρεπε από μόνη της να μ' απελευθερώσει τη στιγμή που θα μου έλεγε ότι δεν θα κάνουμε έρωτα για έναν ολόκληρο χρόνο; Μήπως το να θέλει να με κρατάει κοντά της άγαμο, ενώ ξέρει ότι αυτό θα μ' έκανε δυστυχισμένο είναι ένδειξη ότι θέλει να με κατέχει, ότι δε σέβεται την ελευθερία μου κι ότι δεν επιθυμεί την ευτυχία μου, όταν αυτήν δεν τη συμφέρει; Πού βρίσκεται η άδολη κι ανιδιοτελής αγάπη;
Κι αν είναι έτσι, τι είδους σχέση θα είναι αυτή;;; Είναι σίγουρα μια καλή σχέση ή μήπως είναι σατανική παγίδα την οποία ο καλός Θεός μου έδωσε τη δυνατότητα να δω και ν' αποφύγω;;;
Στο "Δαμάζοντας τα Κύματα", ο άνδρας που καθίσταται ανίκανος, ζητάει από τη γυναίκα του να τον αφήσει... Αυτή αρνείται. Η σχέση συνεχίζεται μετά από επιμονή και της ίδιας, αφού νιώθει υποχρεωμένη να τον περιθάλψει. Αυτός τότε της ζητάει να πηγαίνει με άλλους και να του διηγείται αυτά που ζούσε, για να έχει μια ψευδαίσθηση ότι κάνει έρωτα με τη γυναίκα του. Η κατάσταση καταλήγει σε ό,τι πιο αρρωστημένο έχω δει. Αυτά για όσους δεν την είδαν (αν κάνω λάθος σε καμμιά λεπτομέρεια διορθώστε με, έχω πολλά χρόνια που την είδα και δεν αντέχω να την ξαναδώ).
Προσοχή, το παραπάνω ερώτημα το θέτω ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ!!! (Τα υπόλοιπα, ανάλογα με τα γελάκια).
