Η γνώμη σας για την αυτοκτονία

IL PENSIERO · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Η θέληση προηγείται ή η ζωή;

Η θέληση για ζωή ή η μή θέληση για ζωή...... :redface:

iJohnnyCash · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Η θέληση προηγείται ή η ζωή;

Σαφώς και προηγείται, για αυτό το λόγο η έννοια του Θεού γκρεμίστηκε στα μάτια μου σαν πύργο από τράπουλα. Ο Θεός δεν είναι (πιο) ελεύθερος από την ύπαρξη ...

ΕΡΗΜΟ_ΝΗΣΙ · 20-04-11

Δε γίνεται να έχω γνώμη για την αυτοκτονία, γενικά κι αόριστα, απ τη στιγμή που δε γνωρίζω για τη ζωή του αυτόχθονα, αλλά ούτε καν τις συγκυρίες και αιτίες που τον οδήγησαν στην υλοποίηση αυτής του της απόφασης. Αλλά ακόμα και να γνώριζα προσωπικά κάποιον άνθρωπο που θα είχε αυτοκτονήσει, πάλι δε θα μπορούσε η γνώμη μου νά'ταν απόλυτα σωστή γιατί είναι αδύνατον να γνωρίζει κανείς όλες τις πτυχές της ζωής του άλλου, απ τη στιγμή που δε μπορούμε ούτε έχουμε ανακαλύψει ούτε τον ίδιο μας ακόμα τον εαυτό. Γνώμη θα μπορούσα να έχω, αλλά και πάλι με επιφύλαξη για τα ακριβή αίτια, μόνο στη περίπτωση που είχα αποφασίσει κι ούτε βέβαια αν είχα απλώς σκεφτεί, της δικής μου αυτοκτονίας και κανενός άλλου. Οι γενικεύσεις, ιδιαίτερα σε τόσο προσωπικά, πολύπλοκα και ευαίσθητα θέματα, τουλάχιστον για μένα είναι το λιγότερο αποκρουστικές.

tsarachaf · 20-04-11

Προφανώς για να τα λες αυτά, θα έχεις στο νου σου ένα παράδειγμα αυτοχειρίας που δεν θεωρείς κατακριτέα??

ΕΡΗΜΟ_ΝΗΣΙ · 20-04-11

Δε μπορώ να θεωρήσω καμμιά αυτοκτονία κατακριτέα και εξήγησα το λόγο στη πιο πάνω τοποθέτησή μου. Μπορώ όμως εύκολα να κάνω κάποια διαπίστωση για πρόσωπα που οδήγησαν κάποιον στην αυτοκτονία, μα αυτό είναι εκτός θέματος.

tsarachaf · 20-04-11

Μάλιστα... Δηλαδή κάθε αυτοκτονία είναι δικαιολογημένη... Nice!!

marina289 · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από tsarachaf:
Μάλιστα... Δηλαδή κάθε αυτοκτονία είναι δικαιολογημένη... Nice!!

Δηλαδή κάθε αυτοκτονία είναι ... σεβαστή...

ΕΡΗΜΟ_ΝΗΣΙ · 20-04-11

Ο κάθε άνθρωπος μπορεί να κάνει ελεύθερα τις διαπιστώσεις του για το ότι κατάλαβε απ τα γραφόμενα κάποιου άλλου. Είναι σεβαστές καθ'όλα.

tsarachaf · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από marina289:
Δηλαδή κάθε αυτοκτονία είναι ... σεβαστή...

Εγώ δεν θυμάμαι να σέβονται κάνεναν δειλό στην μάχη...

Isiliel · 20-04-11

Καθίστε βρε παιδιά, τι εννοούμε "δικαιολογημένη" και τι "σεβαστή";

Αν έρθει κάποιος και μας εξιστορήσει τα προβλήματά του και μας δηλώσει την απόφασή του ν' αυτοκτονήσει, θα του πούμε "Καταλαβαίνω και σέβομαι την απόφασή σου, να βάλω το σαπούνι, θα βάλεις το σκοινί;" :hehe:

(Εξαιρώ τις περιπτώσεις ευθανασίας για ευνόητους λόγους που ανήκουν σε κάποιο άλλο θέμα).

Σεβαστή, μπορεί να είναι μόνο κατόπιν εορτής, όταν ο αυτόχειρας θα κοιτάζει τα ραδίκια ανάποδα. Ο νεκρός δεδικαίωται, δεν χωρά αμφιβολία περί αυτού και να 'μαστε καλά να τον θυμόμαστε και να τον μακαρίζουμε!
Σάμπως μπορούμε να τον πιάσουμε και να του ζητήσουμε τα ρέστα; Πριν το μοιραίο όμως -και αυτό συζητάμε μάλλον εδώ- πώς ακριβώς δικαιολογείται ή γίνεται σεβαστή μια τέτοια απόφαση εμπράκτως; :hmm:

Αδυνατώ να κατανοήσω. Άσε που αν δεν κάνω λάθος είναι ποινικά κολάσιμη πράξη το να αφήσεις κάποιον να πεθάνει. :hmm:

marina289 · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Καθίστε βρε παιδιά, τι εννοούμε "δικαιολογημένη" και τι "σεβαστή";

Αν έρθει κάποιος και μας εξιστορήσει τα προβλήματά του και μας δηλώσει την απόφασή του ν' αυτοκτονήσει, θα του πούμε "Καταλαβαίνω και σέβομαι την απόφασή σου, να βάλω το σαπούνι, θα βάλεις το σκοινί;"
(Εξαιρώ τις περιπτώσεις ευθανασίας για ευνόητους λόγους που ανήκουν σε κάποιο άλλο θέμα).

Σεβαστή, μπορεί να είναι μόνο κατόπιν εορτής, όταν ο αυτόχειρας θα κοιτάζει τα ραδίκια ανάποδα. Ο νεκρός δεδικαίωται, δεν χωρά αμφιβολία περί αυτού και να 'μαστε καλά να τον θυμόμαστε και να τον μακαρίζουμε!
Σάμπως μπορούμε να τον πιάσουμε και να του ζητήσουμε τα ρέστα; Πριν το μοιραίο όμως -και αυτό συζητάμε μάλλον εδώ- πώς ακριβώς δικαιολογείται ή γίνεται σεβαστή μια τέτοια απόφαση εμπράκτως; Αδυνατώ να κατανοήσω. Άσε που αν δεν κάνω λάθος είναι ποινικά κολάσιμη πράξη το να αφήσεις κάποιον να πεθάνει.

Όοοοοχιιιι! Εννοώ ¨σεβαστή¨ σαν τετελεσμένο γεγονός... Αφού ήδη το έχει πράξει κάποιος...(όχι πριν!)
Πριν, κάνεις ό,τι μπορείς και με όποιο τρόπο θεωρείς αποτελεσματικότερο για να τον αποτρέψεις...

ΕΡΗΜΟ_ΝΗΣΙ · 20-04-11

Δε με ενδιαφέρουν οι αντιπαραθέσεις με θαρραλέους ιντερνετικούς μαχητές μέσω του πληκτρολογίου μιας οθόνης. Αφήνω τις δάφνες της νίκης σ'αυτούς. Οταν θελήσω να τοποθετηθώ και να επιμείνω περαιτέρω σε κάποιο θέμα μέσω ερωταποκρίσεων θα το κάνω μόνο επειδή θα το επιθυμώ εγώ κι εφόσον διακρίνω πως οι συνομιλητές είναι καλοπροαίρετοι και τα γρφόμενά τους δε δείχνουν πρόσωπα με άσχημη διάθεση.

Isiliel · 20-04-11

@Έρημο νησί: Φαίνεσαι να είσαι νέος στο χώρο των διαδικτυακών συζητήσεων γι' αυτό ίσως αντιμετωπίζεις τις συζητήσεις ως πεδία μαχών με νικητές και ηττημένους.
Ούτε δάφνες διεκδικούμε ούτε άλλα ανύπαρκτα τρόπαια. Συζήτηση κάνουμε και βασικό συστατικό της είναι ο διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων.
Δεν νομίζω να βάλαμε κανέναν με το ζόρι ν' απαντήσει σε οποιοδήποτε θέμα, εξάλλου το κουμπάκι της υποβολής βρίσκεται στον δικό σου υπολογιστή.

tsarachaf · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από ΕΡΗΜΟ_ΝΗΣΙ:
Δε με ενδιαφέρουν οι αντιπαραθέσεις με θαρραλέους ιντερνετικούς μαχητές μέσω του πληκτρολογίου μιας οθόνης. Αφήνω τις δάφνες της νίκης σ'αυτούς. Οταν θελήσω να τοποθετηθώ και να επιμείνω περαιτέρω σε κάποιο θέμα μέσω ερωταποκρίσεων θα το κάνω μόνο επειδή θα το επιθυμώ εγώ κι εφόσον διακρίνω πως οι συνομιλητές είναι καλοπροαίρετοι και τα γρφόμενά τους δε δείχνουν πρόσωπα με άσχημη διάθεση.

Σεβαστό αυτό, αν και δεν κάνουμε πόλεμο εδώ...

Βέβαια, συνήθως όταν λέει κάποιος μία άποψη, η οποία γεννά απορίες, είθισται να τις επιλύει...

Πάντα φιλικά και με χαρούμενη φάτσα και διάθεση...

Νωεύς · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από IL PENSIERO:
Η θέληση για ζωή ή η μή θέληση για ζωή......

Τότε το ερώτημα λέει: Η άρνηση προηγείται της κατάφασης; Προσωπικά θεωρώ, ότι η ύπαρξη ακριβώς του κόσμου είναι η Μεγάλη Κατάφαση του Θεού, που στην ανθρωπότητα φανερώνεται ως Λόγος, δια Ιησού Χριστού, ήτοι, με την Αλήθεια και την Οδό και τη Ζωή! :redface:

Αρχική Δημοσίευση από Johnny Cash:
Σαφώς και προηγείται, για αυτό το λόγο η έννοια του Θεού γκρεμίστηκε στα μάτια μου σαν πύργο από τράπουλα. Ο Θεός δεν είναι (πιο) ελεύθερος από την ύπαρξη ...

Επειδή ακριβώς ο Θεός είναι Υπάρχων, έχει νόημα η ύπαρξη, κατά τη χριστιανική κοσμοθεώρηση. Υπ' αυτή την έννοια, σαφώς και έχεις απόλυτο δίκιο, περί της ελευθερίας!!! Προφανώς αυτή η "έννοια του Θεού" που γκρεμίστηκε στα μάτια σου, άξιζε το γκρέμισμά της!

galla · 20-04-11

Η φυγη δεν ειναι λυση!Σκοπος μας ειναι πως μπορουμε εμεις να συμβαλουμε στην αποφυγη της,και δεν μιλω σαν σκεψη!Μηπως παιρνουμε και εμεις,καπως ελαφρα καποια θεματα που σε μερικους συνανθρωπους μας,φαινονται βουνο?

Isiliel · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από galla:
Μηπως παιρνουμε και εμεις,καπως ελαφρα καποια θεματα που σε μερικους συνανθρωπους μας,φαινονται βουνο?

Για κάθε άνθρωπο το πρόβλημά του είναι δικαίως το μεγαλύτερο στον κόσμο.
Έχεις δει πως κλαίει ένα μικρό παιδί επειδή έσπασε κάποιο παιχνίδι του; Για εκείνο, αυτό το τόσο μηδαμινό για εμάς πρόβλημα, είναι το μεγαλύτερο στην σύντομη ζωούλα του.
Όμως το θέμα μας εδώ είναι άλλο: Υπάρχει πρόβλημα που να δικαιολογεί την αυτοκτονία;

galla · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Isiliel:
Για κάθε άνθρωπο το πρόβλημά του είναι δικαίως το μεγαλύτερο στον κόσμο.
Έχεις δει πως κλαίει ένα μικρό παιδί επειδή έσπασε κάποιο παιχνίδι του; Για εκείνο, αυτό το τόσο μηδαμινό για εμάς πρόβλημα, είναι το μεγαλύτερο στην σύντομη ζωούλα του.
Όμως το θέμα μας εδώ είναι άλλο: Υπάρχει πρόβλημα που να δικαιολογεί την αυτοκτονία;

Για μενα κανενα προβλημα,δεν αξιζει τετοια θυσια!

ShatteredIce · 20-04-11

οι αδύναμοι χαρακτήρες είναι πιο επιρρεπείς στις αυτοκτονίες γιατί νιώθουν πως δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τη ζωή ..

marina289 · 20-04-11

Αρχική Δημοσίευση από ShatteredIce:
οι αδύναμοι χαρακτήρες είναι πιο επιρρεπείς στις αυτοκτονίες γιατί νιώθουν πως δεν μπορούν να αντιμετωπίσουν τη ζωή ..

Ίσως οι αδύναμοι- ίσως οι δυνατοί,
ίσως οι φυγόπονοι- ίσως οι υπερευαίσθητοι,
ίσως οι εσωστρεφείς, - ίσως οι πολύ εξωστρεφείς -που χρησιμοποιούν την εξωστρέφεια σαν άμυνα-..
Ίσως οι τελειομανείς..
Δεν υπάρχουν στάνταρς νομίζω... Προφανώς και παίζει ρόλο και η ύπαρξη καταστάσεων που ενεργοποιούν την μέσα σου αυτοκαταστροφή...
Εγώ μέσα μου το ορίζω σαν αντιφατικό συγκερασμό αδυναμίας και δύναμης...(είναι η δική μου προσέγγιση...)

Η συνάδελφός μου που το έπραξε ήταν χαρακτήρας που με εξέπληξε -και ακόμα με εκπλήσει- όταν έμαθα ότι έκανε κάτι τέτοιο...
Γιατί έδειχνε πως είχε πιο ¨τετράγωνη¨ λογική, ήταν πιο ¨επιφανειακή¨ -δεν το λέω σαν μείον, απλώς δεν πολυεμβάθυνε, και τελικά έκανε την κίνηση...
Με έναν επίσης κυνικό τρόπο... Δεν θα πω τον τρόπο που διάλεξε,δεν υπάρχει λόγος, απλώς το γεγονός ότι μπήκε, έκανε το μπανάκι της, σινιαρίστηκε, έβαλε τα καλά της, έφτιαξε την μαλλούρα της και μετά άντε γεια, χωρίς σημείωμα , χωρίς τίποτα... είναι ανατριχιαστικό όταν το σκέφτεσαι...

Η γνώμη σας για την αυτοκτονία

Δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος