Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος


...
ΥΓ: Ο Στάλιν πάντα μου εμπνέει προβοκατόρικη διάθεση, για να εξομολογηθώ την ...αμαρτία μου!
...
Φυσικά, ως προς τις ηγετικές και εξαιρετικά αποτελεσματικές του ικανότητες, υποκλίνομαι στην άποψη που θεωρεί, ότι
και μέχρι σήμερα!... "O μεγαλύτερος ηγέτης στην παγκόσμια πολιτική Ιστορία μετά από τον Μέγα Αλέξανδρο ήταν ο Στάλιν".
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gavroulis
Εκκολαπτόμενο μέλος


Επιπλέον δε μου αρέσει που το αρχαιότερο κόμμα όλων όσων υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα, έχει μετατραπεί σε Α.Ε. και ότι τα μέλη του πολιτικού του γραφείου (μαζί με πολλούς υποστηρικτές του) είναι σκληροί καπιταλιστές (βλέπε Πάνος Γερμανός, Αδερφοί Χοντου, Neoset, κλπ.)
Για την ΚΝΕ τι να λέμε... Είναι χρόνια πίσω σαν νοοτροπία, όπως και το ΚΚΕ... Πρέπει να συμβαδίζουν με τις αλλαγές, ειδάλλως θα υποστούν αυτό που λέμε στο Α.Ο.Δ.Ε., "δημιουργική καταστροφή".
Καλοπροαίρετη κριτική από έναν σύντροφο, που δεν ταυτίζεται με ΚΑΝΕΝΑ από τα υπάρχοντα σοσιαλιστικά-κομμουνιστικά κόμματα/οργανώσεις που υπάρχουν εν Ελλάδι, γιατί Αριστερός είσαι και φαίνεσαι στη ζωή και στον τρόπο ζωής σου και όχι στα λόγια που λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος


συνεχιστές, όχι κάποιο άλλο έθνος (γερμανοί)
όχι κάποιοι προδότες,
αλλά το "ελληνικό" κκε
προσοχή! στο τέλος κάθε σελίδας
έχει την ένδειξη επόμενη.
(για να έχετε να διαβάζετε.)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
BLUE SEA
Πολύ δραστήριο μέλος


Καλοπροαίρετη κριτική από έναν σύντροφο, που δεν ταυτίζεται με ΚΑΝΕΝΑ από τα υπάρχοντα σοσιαλιστικά-κομμουνιστικά κόμματα/οργανώσεις που υπάρχουν εν Ελλάδι, γιατί Αριστερός είσαι και φαίνεσαι στη ζωή και στον τρόπο ζωής σου και όχι στα λόγια που λες.
Όλα όσα είπες -σύντροφε- με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνη, αλλά ιδιαίτερα η παραπάνω δήλωσή σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος


Ολόκληρη η ανακοίνωση του ΚΚΕ:
Το ΚΚΕ καταγγέλλει την επίθεση τραμπούκων της νεοναζιστικής Χρυσής Αυγής σε μέλη της ΚΝΕ έξω από το ΕΠΑΛ Λαγκαδά όπου καλούσαν τους μαθητές να συμμετέχουν στη σημερινή απεργία και στις συγκεντρώσεις. Η ομάδα των φασιστοειδών, με επικεφαλής γνωστά στελέχη μπράβους της Χρυσής Αυγής Διχταπανίδη και Παναγιωτίδη, αρχικά με βρισιές και απειλές επιχείρησαν να τρομοκρατήσουν και να διώξουν τα μέλη της ΚΝΕ. Όταν διαπίστωσαν ότι η τρομοκρατία δεν είχε αποτέλεσμα επιτέθηκαν με γροθιές και ρόπαλα.
Η συμμορία όμως της Χρυσής Αυγής πήρε την κατάλληλη απάντηση καθώς προς βοήθεια των μελών της ΚΝΕ έσπευσαν απεργοί εργάτες από το εργοστάσιο της ΑΓΝΟ. Οι απεργοί εργάτες κατάφεραν και πήραν από τους μπράβους της Χρυσής Αυγής τα ρόπαλα, δύο ξύλινα και ένα μηχανικό, παρότι αυτοί έβγαλαν μαχαίρια.
Αυτό είναι το πραγματικό πρόσωπο της ναζιστικής Χρυσής Αυγής. Είναι ένας ύπουλος αντικομμουνιστικός και τρομοκρατικός μηχανισμός που στηρίζεται από το σύστημα και χρησιμοποιείται ενάντια στο εργατικό λαϊκό κίνημα και στους νέους που αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους ενάντια στην ΕΕ και τους εκμεταλλευτές καπιταλιστές.
Η απάντηση που τους έδωσαν τα μέλη της ΚΝΕ και οι απεργοί εργάτες δείχνει το πώς ο λαός και η νεολαία μπορούν να απομονώσουν, να αποκαλύψουν και να αντιμετωπίσουν την τρομοκρατική και εγκληματική δράση των ναζιστικών. Η κυβέρνηση να αναλάβει τις ευθύνες της. Είναι υπεύθυνη για το αν θα τιμωρηθούν οι τραμπούκοι της Χρυσής Αυγής. Υπάρχουν όλα τα στοιχεία, τα ονόματα ακόμα και τα αποτυπώματά τους στα ρόπαλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giosx
Δραστήριο μέλος


1931-1944,Φάκελος ΕΛΛΑΣ,Τα αρχεία των μυστικών Σοβιετικών Υπηρεσιών.pdf
και αυτό
Οι αποδείξεις για την συνεργασία του Τρότσκι με τη Γερμανία και την Ιαπωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος


Έτσι, τράβηξα προς τα γραφεία της ΚΝΕ. Τι ωραία διακόσμηση! Αυτό το μπορδοροδοκόκκινο στις αφίσες, τα κάγκελα, τα λάβαρα, όλο χάρη και γούστο. Μετά ανέβηκα τις σκάλες και μπήκα πιο μέσα, μαζί με τους νέους μου φίλους. Α! Εκεί να δεις αγαπητό μου ημερολόγιο γούστο! Οι γυναίκες... αχ, αμάλγαμα! Χαμογελαστές, λαμπερές, αξύριστες. Πολύ τις συμπάθησα. Οι δε άντρες, με έκαναν να νιώσω πολύ άνετα. Πριν τους πω το όνομά μου, άρχισαν να με αποκαλούν "σύντροφο". Να 'ναι καλά τα παιδιά, ποτέ ξανά δεν είχα παρατσούκλι.
Στην συνέχεια βάλαμε ντοκιμαντέρ να δούμε, για να μάθω την ιστορία του κινήματος. Τι συγκίνηση! Ρίγος! Στη σύντομη εκδοχή του ντοκιμαντέρ - ΜΟΝΟ 6,5 ώρες - έμαθα πολύ σημαντικά πράγματα. Ο Στάλιν δεν το χτένιζε το μουστάκι, αλλά το σάλιωνε. Και το είχα απορία, έτσι όπως το έβλεπα στις φωτογραφίες. Μοναδικό!
Ύστερα, μου έδωσαν μία εφημερίδα, "καρυδοσπάστης" νομίζω λεγόταν. Και είναι τόσο γενναιόδωροι που μου έδωσαν 50 αντίτυπα του ίδιου τεύχους! Τους είπα μες στο χαμόγελο "μα δεν είναι ανάγκη", αλλά αυτοί επέμεναν! Τόσο φιλόξενοι σου λέω, καλό μου ημερολόγιο! Και σαν να μην έφτανε αυτό, με έκαναν και συνδρομητή και μέλος του κινήματος! Ολομόναχοι! Τι να πω, συγκινούμαι τώρα που τα γράφω...
Υπέροχες εμπειρίες...
Άντε, η συνέχεια άλλη φορά, καλό μου ημερολόγιο. Πάω να μοιράσω τη γνώση του "καρυδοσπάστη".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος


Του Ανδρέα Παγιάτσου
Στην προκήρυξη που έκδωσε το Ξεκίνημα πριν από τη γενική απεργία της 26ης Σεπτέμβρη, σχετικά με τα καθήκοντα του εργατικού κινήματος, έγραφε ανάμεσα σε άλλα:
«Η πτώση αυτής της κυβέρνησης θα ήταν εύκολη αν οι ηγεσίες του συνδικαλιστικού κινήματος ήταν διατεθειμένες να οργανώσουν αγώνες με αυτό το στόχο.
»Η απεργία παραμένει το πιο σημαντικό όπλο στα χέρια των εργαζομένων. Όμως μια 24ωρη γενική απεργία όπως αυτή που καλούν ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ στις 26 Σεπτέμβρη δεν είναι αρκετή για να σταματήσει τα μέτρα και να ανατρέψει την κυβέρνηση. Αυτό είναι το συμπέρασμα από τις 17 γενικές απεργίες – 3 εκ των οποίων 48ωρες – που έγιναν τα τελευταία 2,5 χρόνια. Κάθε φορά έλλειπε η συνέχεια και η κλιμάκωση.
»Γι’ αυτό είναι απόλυτα αναγκαίο οι απεργίες και οι καταλήψεις να έχουν σχέδιο συνέχειας, με κλιμάκωση και διάρκεια. Όμως οι ηγεσίες της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ αρνούνται να προχωρήσουν σε αυτή την κατεύθυνση – καλούνε άλλη μια 24ωρη ”τουφεκιά στον αέρα”!
» ...Αυτό που δεν κάνει η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ θα μπορούσαν και θα έπρεπε να το κάνουν οι Ομοσπονδίες και οι κλάδοι. Μόνο οι ΔΕΚΟ να προχωρούσαν σε επαναλαμβανόμενες 5ήμερες γενικές απεργίες, καμιά κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να σταθεί απέναντί τους. Και βέβαια, αν οι ΔΕΚΟ προχωρούσαν σε κάτι τέτοιο, όλη η κοινωνία θα ξεσηκωνόταν σε ένα τόσο μαζικό, γενικευμένο απεργιακό κίνημα διάρκειας που δεν έχουμε ξαναδεί στη μεταπολεμική ιστορία της χώρας.
»Έχουμε γράψει πάρα πολλές φορές, πώς όσο οι Έλληνες εργαζόμενοι δεν είναι διατεθειμένοι να χάνουν μεροκάματα κατεβαίνοντας σε 24ωρες ή ακόμα και 48ωρες «τουφεκιές στον αέρα», άλλο τόσο και περισσότερο θα συμμετείχαν με όλες τους τις δυνάμεις σε μια γενική απεργία διαρκείας, ακόμα και για ένα ολόκληρο μήνα αν χρειαζόταν....»1
Τι κατάλαβε όμως ο δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη;
Ο δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη δεν κατάλαβε ότι αυτό το κείμενο καλούσε για απεργία διαρκείας!
Δεν κατάλαβε ούτε το νόημα του τίτλου της προκήρυξης που έλεγε : «Μια 24ωρη γενική απεργία δεν αρκεί! Μόνο με απεργίες διαρκείας & καταλήψεις μπορούμε να τους ανατρέψουμε !»
Τι κατάλαβε; Κατάλαβε ότι είμαστε ... απεργοσπάστες! Και έγραψε τα ακόλουθα στον Ριζοσπάστη της 29ης Σεπτέμβρη (σελίδα 4, «Από μέρα σε μέρα»)2 βάζοντας σαν τίτλο «Η κυβερνώσα αριστερά για την απεργία» [Σημ. το «Ξ» ανήκει στην κυβερνώσα αριστερά, για όσους δεν το έχουν κατανοήσει... ]:
«Μια από τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, το ΞΕΚΙΝΗΜΑ, [Σημ: Το «Ξ» δεν είναι συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ, συνεργάζεται βέβαια με τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά... τι σημασία έχει;] έβγαλε ανακοίνωση δύο μέρες [Σημ: η ανακοίνωση βγήκε πολύ νωρίτερα, αλλά... τι σημασία έχει;] πριν τη γενική απεργία και αναφερόταν σ' αυτήν με λόγια όπως “δεν προκαλεί κανένα ενθουσιασμό στα εργατικά στρώματα (...) οι εργαζόμενοι νιώθουν ότι δεν έχει κανένα νόημα μια ακόμα 24ωρη γενική απεργία (...) ότι απλά θα χάσουν ακόμα ένα μεροκάματο, τη στιγμή που δεν έχουν τα στοιχειώδη για την επιβίωσή τους (...) δεν βλέπουν καμία προοπτική από τις συνδικαλιστικές ηγεσίες”!
»Αυτό το “όχι απεργίες αλλά άλλες μορφές”, το είχε διατυπώσει πρόσφατα με τον πλέον επίσημο τρόπο, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Π. Σκουρλέτης. [Σημ. Ξεκίνημα = Σκουρλέτης. Πώς αλλιώς θα ήμασταν και κυβερνώσα αριστερά;] Είναι φανερή η προσπάθειά τους να ρίξουν το δηλητήριο της αναποτελεσματικότητας των αγώνων. Ισχυρίζονται δεξιά αριστερά ότι η συμμετοχή στην απεργία είναι άσκοπη θυσία, ότι πρέπει να βρεθούν νέες μορφές πάλης, που να μη θίγουν το μεροκάματο, άρα ούτε και τα κέρδη του καπιταλιστή. Έμμεσα προέτρεπαν τους εργαζόμενους να μην απεργήσουν... Είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα για το πώς τέτοιες και άλλες δυνάμεις, μαζί με τον εργοδοτικό και κυβερνητικό συνδικαλισμό, επιχειρούν να υπονομεύσουν τους εργατικούς αγώνες και να εμποδίσουν τη ριζοσπαστικοποίησή τους.»
Έλεος!
Τι είναι αυτό πια; Ολοκληρωτική παράκρουση; Ποιο είναι αυτό το άτομο που έχει το θράσος να ονομάζει τον εαυτό του και «κομμουνιστή» και «δημοσιογράφο»; Δεν έχουν μάθει αυτοί οι κύριοι, κατ’ αρχήν, ότι στις παραδόσεις του Λένιν και του Μαρξ, των πραγματικών δηλαδή Κομμουνιστών, όταν κάνεις επίθεση σε κάποιον, βάζεις εκτενή αποσπάσματα από τα δικά του κείμενα για να μην υπάρχει η παραμικρή υπόνοια ότι τον παραποιείς ή τον διαστρεβλώνεις, ακόμα και αθέμιτα; Γιατί δεν έβαλε λοιπόν εκτενή αποσπάσματα από την ανακοίνωση αλλά έκοψε μια λέξη από εδώ και μία από εκεί για να παραποιήσει την πραγματικότητα;
Δεν ξέρει κανείς αν πρέπει να γελά ή να κλαίει με την κατάντια του «κομμουνιστή δημοσιογράφου». Γιατί αν ένα είναι σίγουρο είναι ότι δεν έκανε λάθος.
Όποιος ήθελε λίγο να ψάξει να δει τις θέσεις του «Ξ», μια σύντομη ματιά στο site του Ξεκινήματος3 ξεκαθαρίζει με τον πιο απόλυτο τρόπο την εικόνα: το «Ξ» από τις πρώτες μέρες της παρουσίας της Τρόικας εδώ (το 2010) καλεί για γενικευμένες απεργιακές κινητοποιήσεις και καταλήψεις για να φύγει η Τρόικα. Και στην παρούσα συγκυρία, παρότι έχουμε νεοεκλεγείσα κυβέρνηση μόλις μερικών μηνών, το «Ξ» υποστηρίζει ότι πρέπει να καλεστούν γενικευμένες απεργιακές κινητοποιήσεις, όχι μίας ή δύο ημερών, αλλά διαρκείας. Ο στόχος πρέπει να είναι η πτώση αυτής της κυβέρνησης και για να γίνει αυτό χρειάζεται γενική απεργία διαρκείας – το έχει γράψει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους το «Ξ». Ο «κομμουνιστής δημοσιογράφος» είχε τους δικούς του λόγους να μην το έχει προσέξει. Κάτι θα τον πείραξε, μάλλον...
Η εξήγηση για την «μυωπία» του «κομμουνιστή δημοσιογράφου»
Μια παραπέρα ανάγνωση της προκήρυξης που έβγαλε το «Ξ» για την 24ωρη γενική απεργία της 26ης Σεπτέμβρη λύνει το φοβερό μυστήριο.
«Όμως και τα δύο κόμματα της Αριστεράς, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ, βρίσκονται πίσω από τις ανάγκες της στιγμής.
»Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν δηλώνει ως στόχο του, καθαρά και δημόσια, την ανατροπή της κυβέρνησης... Πρόκειται για σοβαρό λάθος... Η άρνηση να τεθεί σαν καθαρός στόχος η πτώση της κυβέρνησης και η απουσία επεξεργασμένου σχεδίου για το πώς θα γίνει αυτό αποδυναμώνουν το εργατικό και μαζικό κίνημα, το αφήνουν χωρίς κεντρικό πολιτικό στόχο σε μια κρίσιμη μάχη.
»Το ΚΚΕ συνεχίζει το ίδιο παλιό τροπάρι, της διάσπασης του χώρου της Αριστεράς και των αιτημάτων/συνθημάτων που βρίσκονται εντελώς πίσω από τις ανάγκες. Παρά τις “πύρινες” ανακοινώσεις του ενάντια στην κυβέρνηση, την ΕΕ, το καπιταλιστικό σύστημα κλπ το ΠΑΜΕ καταλήγει να προτείνει μια 24ωρη απεργία! Ότι δηλαδή αποφάσισε η πλειοψηφία των ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ τις οποίες κατά τα άλλα το ΠΑΜΕ κατηγορεί – και σωστά – για ξεπούλημα των αγώνων του εργατικού κινήματος!»
Αυτό είναι που πόνεσε απ’ ότι φαίνεται το Ριζοσπάστη και το δημοσιογράφο του...
Το ΚΚΕ ξεκίνησε μια φοβερή και τρομερή καμπάνια από το τέλος του Αυγούστου, κατακεραυνώνοντας την κυβέρνηση, την Τρόικα, την ΕΕ, και το καπιταλιστικό σύστημα... εξηγώντας ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την ανατροπή του σάπιου καπιταλισμού... εξηγώντας ότι «εργάτη, χωρίς εσένα γρανάζι δεν γυρνά» και πώς οι εργάτες πρέπει να προετοιμαστούν για να πάρουν την εξουσία... μια καμπάνια που έθετε το ζήτημα, που είχαν θέσει οι μεγάλοι επαναστάτες του προηγούμενου και προ-προηγούμενου αιώνα, για «εργατική εξουσία ή βαρβαρότητα», για να πάρει στη συνέχεια ένα... νεροπίστολο και να βαρέσει τον εχθρό με μια, ολόκληρη, 24ωρη απεργία... Αυτή ήταν η πρόταση της εκστρατείας του ΚΚΕ/ΠΑΜΕ, που ξεκίνησε με τυμπανοκρουσίες στις 26 Αυγούστου: μία (ακόμα...) 24ωρη γενική απεργία. Ό,τι ακριβώς έκαναν δηλαδή και οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ και της ΔΑΚΕ στη ΓΣΕΕ!
Το «Ξ» βέβαια δεν το άφησε αυτό να περάσει απαρατήρητο. Και αυτό ενόχλησε το Ριζοσπάστη και την ηγεσία του ΚΚΕ. Η οποία αντί να κάτσει να αναλογιστεί λίγο τι λάθη έκανε για να «καταφέρει» να πάει το κόμμα στο 4,5% , βαράει δεξιά κι αριστερά νομίζοντας πως έτσι θα συσπειρώσει τις δυνάμεις του.
Δεν θα καταφέρει τίποτα. Κάθε σκεπτόμενο μέλος του ΚΚΕ, αυτή την εποχή, παίρνει απογοητευμένο το δρόμο της εξόδου απ’ το κόμμα και της απενεργοποίησης.
Και αυτό το ξέρει η ηγεσία!
Αλλά δεν την νοιάζει, γιατί αυτό που την ενδιαφέρει πάνω απ’ όλα είναι να μην μπορεί κανείς να την ταρακουνήσει από τη θέση της!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος


Η γενική γραμματέας του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα, στην ομιλία της στη Βουλή, μπέρδεψε τον λόγο της για τον προϋπολογισμό του 2013 με εκείνον του 2014 και έκανε αντιπολίτευση σε κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.
Την πρόταση της για συνολική ανατροπή του παραγωγικού και κοινωνικού μοντέλου επανέλαβε η Αλέκα Παπαρήγα και επιτέθηκε στον ΣΥΡΙΖΑ, κατηγορώντας τον ότι η ανασυγκρότηση που προτείνει δεν μπορεί να υλοποιηθεί στο πλαίσιο του καπιταλιστικού συστήματος και εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Σε γραμμή Σαμαρά, άφησε να εννοηθεί ότι το κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης επιθυμεί την επιστροφή της χώρας στη δραχμή, πράγμα το οποίο εξυπηρετεί συγκεκριμένα συμφέροντα.
«Το επικίνδυνο αυτή τη στιγμή είναι ότι στο βωμό της αντιπαράθεσης ανάμεσα σε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ στην πραγματικότητα ο λαός θα ταχθεί υπέρ ή κατά συγκεκριμένων επιχειρηματικών συμφερόντων», τόνισε χαρακτηριστικά η Αλέκα Παπαρήγα
Η ΓΓ του ΚΕ της ΚΚΕ αναφέρθηκε επίσης στην πρόταση του κόμματος αξιωματικής αντιπολίτευσης για τη φορολογία με 45% των επιχειρήσεων, τονίζοντας ότι σε μια τέτοια περίπτωση αυτές θα φύγουν από τη χώρα, και αντιπρότεινε την κοινωνικοποίησή τους.
Όπως είπε η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ, «δεν είναι όραμα μας η Αργεντινή».
Στο τέλος της ομιλίας της η γενική γραμματέας δεν χειροκροτήθηκε από την ΚΟ του ΚΚΕ...
bonus


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος


Πέρα από τα όρια της απόλυτης ξεφτίλας – νέα επίθεση του Ριζοσπάστη στο «Ξεκίνημα»
Του Ανδρέα Παγιάτσου
Στην προκήρυξη που έκδωσε το Ξεκίνημα πριν από τη γενική απεργία της 26ης Σεπτέμβρη, σχετικά με τα καθήκοντα του εργατικού κινήματος, έγραφε ανάμεσα σε άλλα:
«Η πτώση αυτής της κυβέρνησης θα ήταν εύκολη αν οι ηγεσίες του συνδικαλιστικού κινήματος ήταν διατεθειμένες να οργανώσουν αγώνες με αυτό το στόχο.
»Η απεργία παραμένει το πιο σημαντικό όπλο στα χέρια των εργαζομένων. Όμως μια 24ωρη γενική απεργία όπως αυτή που καλούν ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ στις 26 Σεπτέμβρη δεν είναι αρκετή για να σταματήσει τα μέτρα και να ανατρέψει την κυβέρνηση. Αυτό είναι το συμπέρασμα από τις 17 γενικές απεργίες – 3 εκ των οποίων 48ωρες – που έγιναν τα τελευταία 2,5 χρόνια. Κάθε φορά έλλειπε η συνέχεια και η κλιμάκωση.
»Γι’ αυτό είναι απόλυτα αναγκαίο οι απεργίες και οι καταλήψεις να έχουν σχέδιο συνέχειας, με κλιμάκωση και διάρκεια. Όμως οι ηγεσίες της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ αρνούνται να προχωρήσουν σε αυτή την κατεύθυνση – καλούνε άλλη μια 24ωρη ”τουφεκιά στον αέρα”!
» ...Αυτό που δεν κάνει η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ θα μπορούσαν και θα έπρεπε να το κάνουν οι Ομοσπονδίες και οι κλάδοι. Μόνο οι ΔΕΚΟ να προχωρούσαν σε επαναλαμβανόμενες 5ήμερες γενικές απεργίες, καμιά κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να σταθεί απέναντί τους. Και βέβαια, αν οι ΔΕΚΟ προχωρούσαν σε κάτι τέτοιο, όλη η κοινωνία θα ξεσηκωνόταν σε ένα τόσο μαζικό, γενικευμένο απεργιακό κίνημα διάρκειας που δεν έχουμε ξαναδεί στη μεταπολεμική ιστορία της χώρας.
»Έχουμε γράψει πάρα πολλές φορές, πώς όσο οι Έλληνες εργαζόμενοι δεν είναι διατεθειμένοι να χάνουν μεροκάματα κατεβαίνοντας σε 24ωρες ή ακόμα και 48ωρες «τουφεκιές στον αέρα», άλλο τόσο και περισσότερο θα συμμετείχαν με όλες τους τις δυνάμεις σε μια γενική απεργία διαρκείας, ακόμα και για ένα ολόκληρο μήνα αν χρειαζόταν....»1
Τι κατάλαβε όμως ο δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη;
Ο δημοσιογράφος του Ριζοσπάστη δεν κατάλαβε ότι αυτό το κείμενο καλούσε για απεργία διαρκείας!
Δεν κατάλαβε ούτε το νόημα του τίτλου της προκήρυξης που έλεγε : «Μια 24ωρη γενική απεργία δεν αρκεί! Μόνο με απεργίες διαρκείας & καταλήψεις μπορούμε να τους ανατρέψουμε !»
Τι κατάλαβε; Κατάλαβε ότι είμαστε ... απεργοσπάστες! Και έγραψε τα ακόλουθα στον Ριζοσπάστη της 29ης Σεπτέμβρη (σελίδα 4, «Από μέρα σε μέρα»)2 βάζοντας σαν τίτλο «Η κυβερνώσα αριστερά για την απεργία» [Σημ. το «Ξ» ανήκει στην κυβερνώσα αριστερά, για όσους δεν το έχουν κατανοήσει... ]:
«Μια από τις συνιστώσες του ΣΥΡΙΖΑ, το ΞΕΚΙΝΗΜΑ, [Σημ: Το «Ξ» δεν είναι συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ, συνεργάζεται βέβαια με τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά... τι σημασία έχει;] έβγαλε ανακοίνωση δύο μέρες [Σημ: η ανακοίνωση βγήκε πολύ νωρίτερα, αλλά... τι σημασία έχει;] πριν τη γενική απεργία και αναφερόταν σ' αυτήν με λόγια όπως “δεν προκαλεί κανένα ενθουσιασμό στα εργατικά στρώματα (...) οι εργαζόμενοι νιώθουν ότι δεν έχει κανένα νόημα μια ακόμα 24ωρη γενική απεργία (...) ότι απλά θα χάσουν ακόμα ένα μεροκάματο, τη στιγμή που δεν έχουν τα στοιχειώδη για την επιβίωσή τους (...) δεν βλέπουν καμία προοπτική από τις συνδικαλιστικές ηγεσίες”!
»Αυτό το “όχι απεργίες αλλά άλλες μορφές”, το είχε διατυπώσει πρόσφατα με τον πλέον επίσημο τρόπο, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ Π. Σκουρλέτης. [Σημ. Ξεκίνημα = Σκουρλέτης. Πώς αλλιώς θα ήμασταν και κυβερνώσα αριστερά;] Είναι φανερή η προσπάθειά τους να ρίξουν το δηλητήριο της αναποτελεσματικότητας των αγώνων. Ισχυρίζονται δεξιά αριστερά ότι η συμμετοχή στην απεργία είναι άσκοπη θυσία, ότι πρέπει να βρεθούν νέες μορφές πάλης, που να μη θίγουν το μεροκάματο, άρα ούτε και τα κέρδη του καπιταλιστή. Έμμεσα προέτρεπαν τους εργαζόμενους να μην απεργήσουν... Είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα για το πώς τέτοιες και άλλες δυνάμεις, μαζί με τον εργοδοτικό και κυβερνητικό συνδικαλισμό, επιχειρούν να υπονομεύσουν τους εργατικούς αγώνες και να εμποδίσουν τη ριζοσπαστικοποίησή τους.»
Έλεος!
Τι είναι αυτό πια; Ολοκληρωτική παράκρουση; Ποιο είναι αυτό το άτομο που έχει το θράσος να ονομάζει τον εαυτό του και «κομμουνιστή» και «δημοσιογράφο»; Δεν έχουν μάθει αυτοί οι κύριοι, κατ’ αρχήν, ότι στις παραδόσεις του Λένιν και του Μαρξ, των πραγματικών δηλαδή Κομμουνιστών, όταν κάνεις επίθεση σε κάποιον, βάζεις εκτενή αποσπάσματα από τα δικά του κείμενα για να μην υπάρχει η παραμικρή υπόνοια ότι τον παραποιείς ή τον διαστρεβλώνεις, ακόμα και αθέμιτα; Γιατί δεν έβαλε λοιπόν εκτενή αποσπάσματα από την ανακοίνωση αλλά έκοψε μια λέξη από εδώ και μία από εκεί για να παραποιήσει την πραγματικότητα;
Δεν ξέρει κανείς αν πρέπει να γελά ή να κλαίει με την κατάντια του «κομμουνιστή δημοσιογράφου». Γιατί αν ένα είναι σίγουρο είναι ότι δεν έκανε λάθος.
Όποιος ήθελε λίγο να ψάξει να δει τις θέσεις του «Ξ», μια σύντομη ματιά στο site του Ξεκινήματος3 ξεκαθαρίζει με τον πιο απόλυτο τρόπο την εικόνα: το «Ξ» από τις πρώτες μέρες της παρουσίας της Τρόικας εδώ (το 2010) καλεί για γενικευμένες απεργιακές κινητοποιήσεις και καταλήψεις για να φύγει η Τρόικα. Και στην παρούσα συγκυρία, παρότι έχουμε νεοεκλεγείσα κυβέρνηση μόλις μερικών μηνών, το «Ξ» υποστηρίζει ότι πρέπει να καλεστούν γενικευμένες απεργιακές κινητοποιήσεις, όχι μίας ή δύο ημερών, αλλά διαρκείας. Ο στόχος πρέπει να είναι η πτώση αυτής της κυβέρνησης και για να γίνει αυτό χρειάζεται γενική απεργία διαρκείας – το έχει γράψει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους το «Ξ». Ο «κομμουνιστής δημοσιογράφος» είχε τους δικούς του λόγους να μην το έχει προσέξει. Κάτι θα τον πείραξε, μάλλον...
Η εξήγηση για την «μυωπία» του «κομμουνιστή δημοσιογράφου»
Μια παραπέρα ανάγνωση της προκήρυξης που έβγαλε το «Ξ» για την 24ωρη γενική απεργία της 26ης Σεπτέμβρη λύνει το φοβερό μυστήριο.
«Όμως και τα δύο κόμματα της Αριστεράς, ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ, βρίσκονται πίσω από τις ανάγκες της στιγμής.
»Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν δηλώνει ως στόχο του, καθαρά και δημόσια, την ανατροπή της κυβέρνησης... Πρόκειται για σοβαρό λάθος... Η άρνηση να τεθεί σαν καθαρός στόχος η πτώση της κυβέρνησης και η απουσία επεξεργασμένου σχεδίου για το πώς θα γίνει αυτό αποδυναμώνουν το εργατικό και μαζικό κίνημα, το αφήνουν χωρίς κεντρικό πολιτικό στόχο σε μια κρίσιμη μάχη.
»Το ΚΚΕ συνεχίζει το ίδιο παλιό τροπάρι, της διάσπασης του χώρου της Αριστεράς και των αιτημάτων/συνθημάτων που βρίσκονται εντελώς πίσω από τις ανάγκες. Παρά τις “πύρινες” ανακοινώσεις του ενάντια στην κυβέρνηση, την ΕΕ, το καπιταλιστικό σύστημα κλπ το ΠΑΜΕ καταλήγει να προτείνει μια 24ωρη απεργία! Ότι δηλαδή αποφάσισε η πλειοψηφία των ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ τις οποίες κατά τα άλλα το ΠΑΜΕ κατηγορεί – και σωστά – για ξεπούλημα των αγώνων του εργατικού κινήματος!»
Αυτό είναι που πόνεσε απ’ ότι φαίνεται το Ριζοσπάστη και το δημοσιογράφο του...
Το ΚΚΕ ξεκίνησε μια φοβερή και τρομερή καμπάνια από το τέλος του Αυγούστου, κατακεραυνώνοντας την κυβέρνηση, την Τρόικα, την ΕΕ, και το καπιταλιστικό σύστημα... εξηγώντας ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από την ανατροπή του σάπιου καπιταλισμού... εξηγώντας ότι «εργάτη, χωρίς εσένα γρανάζι δεν γυρνά» και πώς οι εργάτες πρέπει να προετοιμαστούν για να πάρουν την εξουσία... μια καμπάνια που έθετε το ζήτημα, που είχαν θέσει οι μεγάλοι επαναστάτες του προηγούμενου και προ-προηγούμενου αιώνα, για «εργατική εξουσία ή βαρβαρότητα», για να πάρει στη συνέχεια ένα... νεροπίστολο και να βαρέσει τον εχθρό με μια, ολόκληρη, 24ωρη απεργία... Αυτή ήταν η πρόταση της εκστρατείας του ΚΚΕ/ΠΑΜΕ, που ξεκίνησε με τυμπανοκρουσίες στις 26 Αυγούστου: μία (ακόμα...) 24ωρη γενική απεργία. Ό,τι ακριβώς έκαναν δηλαδή και οι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ και της ΔΑΚΕ στη ΓΣΕΕ!
Το «Ξ» βέβαια δεν το άφησε αυτό να περάσει απαρατήρητο. Και αυτό ενόχλησε το Ριζοσπάστη και την ηγεσία του ΚΚΕ. Η οποία αντί να κάτσει να αναλογιστεί λίγο τι λάθη έκανε για να «καταφέρει» να πάει το κόμμα στο 4,5% , βαράει δεξιά κι αριστερά νομίζοντας πως έτσι θα συσπειρώσει τις δυνάμεις του.
Δεν θα καταφέρει τίποτα. Κάθε σκεπτόμενο μέλος του ΚΚΕ, αυτή την εποχή, παίρνει απογοητευμένο το δρόμο της εξόδου απ’ το κόμμα και της απενεργοποίησης.
Και αυτό το ξέρει η ηγεσία!
Αλλά δεν την νοιάζει, γιατί αυτό που την ενδιαφέρει πάνω απ’ όλα είναι να μην μπορεί κανείς να την ταρακουνήσει από τη θέση της!
Ανάγκη των καιρών μας είναι η δράση μας στους χώρους που ζούμε, εργαζόμαστε και σπουδάζουμε που στόχο θα έχει την πολιτικοποίηση του κόσμου και την οικοδόμηση ενός μετώπου ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ! Καλό θα ήταν άμα θέλουμε να αναφερόμαστε στην αριστερά και στο κίνημα να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν είμαστε εδώ για να διαχειριστούμε το αστικό κράτος αλλά για να το ανατρέψουμε.
τεσπα μπορώ να πω πολλά για το θέμα και δεν τελειώνουν γιατί η κυρίαρχη αριστερά είναι για τον πούτσο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.



Απλά να διευκρινίσω σε περίπτωση που για τη διαγραφή του χρέους αναφέρεται στο ΚΚΕ, ότι το μήνυμα της διαγραφής δεν έρχεται μόνο του, είναι πλήρες και με Σοσιαλιστική κατεύθυνση.
Αν πάλι αναφέρεται στον ΣΥΡΙΖΑ ή στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τότε αυτά τα κόμματα ούτε καν αναφέρονται σε διαγραφή του χρέους, αναφέρονται σε διαγραφή του «τοκογλυφικού/επαχθούς κλπ χρέους» και σε παύση αποπληρωμής του υπόλοιπου μέχρι να υπάρχει ανάκαμψη της καπιταλιστικής οικονομίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Θα συμφωνήσω με τον Trolletarian σε όσα λέει.
Απλά να διευκρινίσω σε περίπτωση που για τη διαγραφή του χρέους αναφέρεται στο ΚΚΕ, ότι το μήνυμα της διαγραφής δεν έρχεται μόνο του, είναι πλήρες και με Σοσιαλιστική κατεύθυνση.
Αν πάλι αναφέρεται στον ΣΥΡΙΖΑ ή στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τότε αυτά τα κόμματα ούτε καν αναφέρονται σε διαγραφή του χρέους, αναφέρονται σε διαγραφή του «τοκογλυφικού/επαχθούς κλπ χρέους» και σε παύση αποπληρωμής του υπόλοιπου μέχρι να υπάρχει ανάκαμψη της καπιταλιστικής οικονομίας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ όσο κι αν σας ενοχλεί έχει σε πολλά θέματα θέσεις παρόμοιες με το ΚΚΕ. Εκεί που διαφέρουν είναι στο ότι αυτοί σε αντίθεση με το ΚΚΕ δε θεωρούν τους εαυτούς τους τους μόνους "αυθεντικούς κομμουνιστές" για να κατηγορούν όλους τους υπόλοιπους ως οπορτουνιστές ή προβοκάτορες ούτε μένουν προσκολημμένοι σε παλαιολιθικές λογικές δημοκρατικού συγκεντρωτισμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Μπορώ να σου βρω πολύ εύκολα πολλές περιπτώσεις στις οποίες ο οπορτουνισμός της ΑΝΤΑΡΣΥΑ βγάζει μάτι... Μία από τις πολλές δυνάμεις που ζητούν ενότητα μαζί και με τον ΣΥΡΙΖΑ... Άσε δε αυτό το θολό της «αντικαπιταλιστικής» δύναμης...Ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο. Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ όσο κι αν σας ενοχλεί έχει σε πολλά θέματα θέσεις παρόμοιες με το ΚΚΕ. Εκεί που διαφέρουν είναι στο ότι αυτοί σε αντίθεση με το ΚΚΕ δε θεωρούν τους εαυτούς τους τους μόνους "αυθεντικούς κομμουνιστές" για να κατηγορούν όλους τους υπόλοιπους ως οπορτουνιστές ή προβοκάτορες ούτε μένουν προσκολημμένοι σε παλαιολιθικές λογικές δημοκρατικού συγκεντρωτισμού.
Τέλος πάντων. Επί αυτού που είπες, βρήκα το εξής:
«Γίνεται ακύρωση των μνημονιακών πολιτικών μέσα στα ασφυκτικά πλαίσια της ευρωζώνης και της Ε.Ε.;
Μπορεί να υπάρξει φιλολαϊκή πολιτική χωρίς μονομερή διαγραφή του τοκογλυφικού χρέους;
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ Ν. Κορινθίας διοργανώνει εκδήλωση - συζήτηση με θέμα “ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΕΞΟΔΟΣ ΧΩΡΙΣ ΡΗΞΗ ΜΕ ΕΥΡΩ-ΕΕ ΚΑΙ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ;”.
Την εισήγηση θα κάνουν ο οικονομολόγος Λεωνίδας Βατικιώτης (επιστημονικός υπεύθυνος στα ντοκιμαντέρ Debtocracy και Catastroika του Άρη Χατζηστεφάνου) και ο Σπύρος Αλεξίου, μέλος της ΚΣΕ της Ανταρσύα, και θα ακολουθήσει ανοιχτή συζήτηση με ερωτήσεις και τοποθετήσεις.
Πέμπτη 7 Ιουνίου και ώρα 8:00 μμ στο ξενοδοχείο Εφύρα στην Κόρινθο (Εθν. Αντίστασης 52).»
https://www.sfedona.gr/2012/06/05/εκδηλωση-ανταρσυα-στην-κορινθο/
https://antarsyakor.blogspot.gr/2012/06/7.html
Εγώ όταν ακούω για «τοκογλυφικό χρέος», αυτομάτως αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει και ένα νόμιμο χρέος με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος


για το τι σημαίνει σοσιαλισμός.
όχι..μαρτυρίες φαντασιόπληκτων φοιτητών,
μελλοντικών καπιταληστών.
- το έπαιξε το σάββατο 10/11, δεν ξέρω αν υπάρχει
δυνατότητα κάποιος να το ξαναδεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Trolletarian
Πολύ δραστήριο μέλος


ε τι θα παιζε το ΣΚΑΙΈνα καταπληκτικό ντοκιμαντέρ με μαρτυρίες ζώντων ανθρώπων
για το τι σημαίνει σοσιαλισμός.
όχι..μαρτυρίες φαντασιόπληκτων φοιτητών,
μελλοντικών καπιταληστών.
- το έπαιξε το σάββατο 10/11, δεν ξέρω αν υπάρχει
δυνατότητα κάποιος να το ξαναδεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
giosx
Δραστήριο μέλος



Η γγ της ΚΕ του ΚΚΕ, Αλέκα Παπαρήγα, κατά την συζήτηση για την έγκριση του προϋπολογισμού του 2013, έκανε την “εκτίμηση” ότι η ανάπτυξη κάποια στιγμή θα έλθει αλλά θα είναι «με ερείπια και με λαό εξαθλιωμένο».
Τόνισε ακόμη ότι η παλιά αντιπαράθεση μεταξύ ΝΔ και ΠΑΣΟΚ έχει δώσει τη θέση της σε μια αντιπαράθεση ΝΔ και δορυφόρων και ΣΥΡΙΖΑ και δορυφόρων.
Στην ομιλία της η Αλέκα Παπαρήγα επισήμανε ότι το θέμα που συζητάται στη Βουλή είναι θέμα στρατηγικής αλλά «το σημείο κρίσης της τρικομματικής κυβέρνησης δεν είναι αν τήρησε το προγραμματικό πλαίσιό της».
Όπως πρόσθεσε, επί 30 χρόνια «ζούσαμε την αντιπαράθεση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που κυριάρχησε στο πολιτικό σύστημα και από τα μέσα της δεκαετίας του 1990 παραμόρφωσε την πραγματική αντιπαράθεση στην οικονομία» και είναι αυτή του λαού με τα μονοπώλια.
Τώρα πλέον η αντιπαράθεση είναι μεταξύ της ΝΔ και των δορυφόρων της και του ΣΥΡΙΖΑ και των δορυφόρων του.
Το ΠαΣοΚ υιοθέτησε την στρατηγική διαχείρισης του καπιταλισμού, επισήμανε και την προσδιόρισε λέγοντας ότι αφορά τη φτηνή εργατική δύναμη, τις απελευθερώσεις και τις αποκρατικοποιήσεις, μια στρατηγική που, όπως είπε, ξεκίνησε σαν απάντηση στην κρίση δεκαετίας του 70.
Από τις δηλώσεις της Α. Παπαρήγας γίνεται κατανοητή η έντονη αναστάτωση που επικρατεί στο ΚΚΕ από την πτώση του και την ταυτόχρονη άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι προφανές ότι μια θεμελιώδης αλλαγή στο ΚΚΕ απαιτείται σύντομα για να αντέξει στη νέα πολιτική εποχή.
υγ. Α ρε αλέκα τι τραβάς....
Πρέπει να κάνεις ρεβιζιονισμό ενάντια στους αριστερούς ξυριζαίους φραξιονιστές...

Αλλιώς ψηφαλάκια δεν βλέπεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kwstasIdealism
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θεμιστοπόλος
Πολύ δραστήριο μέλος


Το κκε ΤΕΛΕΙΩΣΕ οταν υπεγραψε την συμφωνια της βαρκιζας και αποκηρυξε τον Βελουχιωτη
Eίσαι πολύ μικρός για τόσο βαριά λόγια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 39 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.