Θάνατος τέως Βασιλέως Κωνσταντίνου Β'

[paskmak]

Σεβασμός στην Ιστορία δεν σε κάνει βασιλοφρόνωνα ούτε φασίστα...

Ο βασιλιάς Παύλος ανέφερε τις λέξεις "πατρίδα" και "Ελλάδα" στον επικήδειο του πατέρα του, περισσότερες φορές από όλους τους Έλληνες πολιτικούς μαζί...

Αυτο μας έφαγε σ αυτή την χώρα. Οποίος λεει ή το παίζει πατριώτης όλοι ξεβρακώνονται και του κάνουνε τεμενάδες . Ποσό μάλλον αν τυλίγεται με ρογιαλισμο και μεγαλοπρέπεια.

Από πατριωτες στα λογια χορτάσαμε. Δοκιμάσαμε και βασιλιάδες και αποτύχανε.

Αλλά ο νεοΈλληνας ελκύεται από δηθενια και ψευτοπατριωτισμους ανέκαθεν. Στις κρίσιμες στιγμές να την κάνουν για τα Καιρα, να ανεβοκατεβαζουν κυβερνήσεις κατά το δοκουν, και να έχουν συμβάλλει τραγικα στην σμίκρυνση του ελληνισμού. Πατριωταρες λεμε.

 

[parafernalia]

Πατριωταρες λεμε.

Ο πατριωτισμός είναι το τελευταίο καταφύγιο των απατεώνων - Σάμιουελ Τζόνσον

 

[chrisjhon02]

 

[nPb]

Τελικά οι διάδοχοι και οι γόνοι τι δουλειές κάνουν ακριβώς; Ξέρετε τι δουλειά κάνει ο διάδοχος Κουτσούμπας; ουυυππςς...Άδωνις ήθελα να πω.

Ξεχάσαμε και το Καϊλή τώρα..

 

[Nihilist]

Το έχουμε πει ξανά και ξανά, το 1967 δεν γίνονταν να κάνει διαφορετικά. Η στρατιωτική επανάσταση τους έφερε προ τετελεσμένων γεγονότων. Η νομιμοποίηση ήταν τυπική, δεν υπήρχε ναι μεν αλλά.

Γιατί, τι θα του έκαναν αν δεν τους όρκιζε;
Όπως και να χει, θα μπορούσε, όπως ο ίδιος είχε πει σε συνέντευξη, να μην έβγαζε φωτογραφία μαζί τους (που ο ίδιος ζήτησε να βγάλουν). Αυτό τους έδωσε ακόμα μεγαλύτερο κύρος και νομιμοποίηση.

 

[Heptamer]

Πάντως, η βασιλική οικογένεια, το έκανε (στα μουλωχτά) το καπρίτσιο της. Καπρίτσιο, που αμφιβάλλω αν ειχε επιτραπεί ή συμφωνηθεί με την κυβέρνηση, αλλά που φρονώ πως θα προσπεραστει.

Μπορεί να έδειξε αξιοπρέπεια προς τα έξω, να ήταν συνεργάσιμη, να μην προκαλεσε, να δέχθηκε απλά μια τυπική ελληνική σημαία στο φέρετρο - που δε δήλωνε τι ήταν ο νεκρός - αλλά δεν άντεξε στον πειρασμο, εκεί στο στριμωχτο παρεκλησι του Τατοΐου, μακριά απο τα δημόσια μάτια, να κάνει τη δική της συντομη, αρμόζουσα βασιλική κηδεία, να ντυσει για λίγο (κατι που δε θα τολμούσε στη Μητροπολη) το φέρετρο με βασιλικό θυρεό και να απολαυσει έστω και ιδιωτικα για κάποια λεπτα, ότι θαβει ένα βασιλιά και όχι κάποιον no name, όπως της επιβλήθηκε.

Ο θυρεός βέβαια εξαφανίστηκε παλι και ο νεκρός βγήκε απο το εκκλησάκι παλι με την λιτή ελληνική σημαία για την ταφή του, σαν να μην είχε συμβεί τίποτα.

 

[giannhs2001]

Γιατί, τι θα του έκαναν αν δεν τους όρκιζε;
Όπως και να χει, θα μπορούσε, όπως ο ίδιος είχε πει σε συνέντευξη, να μην έβγαζε φωτογραφία μαζί τους (που ο ίδιος ζήτησε να βγάλουν). Αυτό τους έδωσε ακόμα μεγαλύτερο κύρος και νομιμοποίηση.

Καλά κοίτα τώρα αυτό εναπόκειται στη προσωπική γνώμη του καθενός. Για εσάς είναι κάτι αρνητικό, όχι για εμένα... Οπότε δεν θα απολογηθώ κιόλας για τα πεπραγμένα του Βασιλιά. Πάντως γενικά μιλώντας ο Βασιλιάς δεν έκατσε φρόνιμα ούτε στη περίοδο της 21 Απρίλη. Μια χαρά και εκεί συνέχισε να παρεμβαίνει για αυτό και οι πρώτοι που τον εκθρόνισαν ήταν οι πραξικοπηματίες ( το πιο σούρεαλ είναι πως η αριστερά τον ταυτίζει με τους συνταγματάρχες ενώ αυτοί τον καθαίρεσαν, lol ).

Θα τον έδιωχναν μια ώρα νωρίτερα. Οι συνταγματάρχες ήδη από το 1967 ετοίμαζαν σύνταγμα. Τη νύκτα του πραξικοπήματος άνοιξαν πυρ κατά των ανακτόρων.

 

[Heptamer]

Ξεχάσαμε και το Καϊλή τώρα..

Κοντοζυγώνει η 23η του μηνός.

 

[chrisjhon02]

Είδα ότι πήγε κόσμος να παρακολουθήσει την κηδεία. Απόρησα. Μετά είδα ότι είναι κυρίως 70αρηδες και παπάδες, οπότε λύθηκαν οι απορίες μου.

 

[jj!]

Πάντως, η βασιλική οικογένεια, το έκανε (στα μουλωχτά) το καπρίτσιο της. Καπρίτσιο, που αμφιβάλλω αν ειχε επιτραπεί ή συμφωνηθεί με την κυβέρνηση, αλλά που φρονώ πως θα προσπεραστει.

Μπορεί να έδειξε αξιοπρέπεια προς τα έξω, να ήταν συνεργάσιμη, να μην προκαλεσε, να δέχθηκε απλά μια τυπική ελληνική σημαία στο φέρετρο - που δε δήλωνε τι ήταν ο νεκρός - αλλά δεν άντεξε στον πειρασμο, εκεί στο στριμωχτο παρεκλησι του Τατοΐου, μακριά απο τα δημόσια μάτια, να κάνει τη δική της συντομη, αρμόζουσα βασιλική κηδεία, να ντυσει για λίγο (κατι που δε θα τολμούσε στη Μητροπολη) το φέρετρο με βασιλικό θυρεό και να απολαυσει έστω και ιδιωτικα για κάποια λεπτα, ότι θαβει ένα βασιλιά και όχι κάποιον no name, όπως της επιβλήθηκε.

Ο θυρεός βέβαια εξαφανίστηκε παλι και ο νεκρός βγήκε απο το εκκλησάκι παλι με την λιτή ελληνική σημαία για την ταφή του, σαν να μην είχε συμβεί τίποτα.

Καλά αυτό δεν σημαίνει κάτι... Δεν έχεις πάει σε κηδεία οποιουδήποτε ψωνάρα γέρου, που βάζουν χρυσαφικά και 1002 πανιά, λες και είναι ο πάπας; Hell, μέχρι και σε πολιτική κηδεία έχω δει στολισμό φέρετρου με κόκκινες σημαίες...
______________________
Πάντως, πολύ κατάκαρδα την παίρνετε την όλη φάση. Πάρτε παράδειγμα από τις γριές που μετά από κάποια φάση πηγαίνουν για χαβαλέ στην εκάστοτε κηδεία. Η ζωή συνεχίζεται και ο θάνατος αποδεικνύει ότι Ο,ΤΙ κι αν είσαι: χωρικός, γιατρός, δικηγόρος, επιχειρηματίας, πολιτικός, ελίτ, βασιλιάς, αυτό που θα πάρεις στο τέλος είναι 2μ γης...

Εμείς οι άνθρωποι δίνουμε την αξία στα πρόσωπα!

 

[Εριφύλη]

Είδα ότι πήγε κόσμος να παρακολουθήσει την κηδεία. Απόρησα. Μετά είδα ότι είναι κυρίως 70αρηδες και παπάδες, οπότε λύθηκαν οι απορίες μου.

Μπα, ήταν και 20-30χρονοι. Ευτυχώς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2023

Εγώ ένα θα πω και θα σωπάσω για αυτό το θέμα, γιατί βαριέμαι να μαλώνω με τον καθένα εδώ μέσα. Μόνο και μόνο γι'αυτό έπρεπε να ταφεί δημόσια δαπάνη ο τέως βασιλιάς και ολυμπιονίκης Κωνσταντίνος..
Τίμησε την Ελλάδα στον αθλητισμό!

Και εσείς, ας λέτε ό,τι θέλετε και ό,τι σας συμφέρει. Η ιστορία της Ελλάδας ούτως ή άλλως πάντα με το μέρος των αριστερών είναι

 

[parafernalia]

Μπα, ήταν και 20-30χρονοι. Ευτυχώς.

 

[Nihilist]

( το πιο σούρεαλ είναι πως η αριστερά τον ταυτίζει με τους συνταγματάρχες ενώ αυτοί τον καθαίρεσαν, lol )

Δεν ξέρω σε ποιους αριστερούς αναφέρεσαι, αλλά η νομιμοποίηση και οι φώτο που τους προσέφερε ουσιαστικά τον ταύτισε στα μάτια του κόσμου με τους συνταγματάρχες, άσχετα που δεν τους ήθελε.

Αλλά και για να μην ξεχνιόμαστε, ο Βασιλιάς ετοίμαζε δικό του πραξικόπημα, τη λεγόμενη μεγάλη χούντα, όταν από τη μυστική δημοσκόπηση έμαθε πως θα έβγαινε ο Παπανδρέου με συντριπτική πλειοψηφία το Μάιο, αλλά τον πρόλαβε η μικρή χούντα του Παπαδόπουλου. Αυτό είναι καλά τεκμηριωμένο, κι ας μην το παραδεχόταν για προφανείς λόγους ο ίδιος μεταγενέστερα.
Οπότε, ως προς την κατάλυση του πολιτεύματος, ίσα και όμοια ήταν βασιλιάς και συνταγματάρχες.

Άλλωστε ήδη είχε δείξει το πόσο δεν σεβόταν το πολίτευμα και τους Έλληνες, όταν αρνήθηκε στον Παπανδρέου ποιον θα διορίσει υπουργό (+τις άθλιες επιστολές του) και, στη συνέχεια, όταν, αντί να κάνει εκλογές για να δώσει λύση στο ζήτημα ο κυρίαρχος λαός που τόσο δήθεν εκτιμούσε, επέλεξε με θρασύτατο τρόπο να διασπάσει την ένωση κέντρου που είχε πάρει το ιστορικό 53% στις εκλογές.

Τα γεγονότα είναι συντριπτικά και κανένα ξέπλυμα δε χωράει. Θα περίμενα να είσαι περισσότερο αντικειμενικός, όπως προσπαθώ να είμαι κι εγώ, όταν πχ αναγνωρίζω πως ο Γεώργιος ο Α ήταν πολύ καλός βασιλιάς, ή ότι ο Σημίτης αδίκησε τον Κωνσταντίνο με το νόμο του 94. Αλλά το γεγονός πως ο Κωνσταντίνος ήταν ο χειρότερος βασιλιάς, βλάπτοντας μέσα σε μόλις 3 χρόνια την Ελλάδα όσο κανένας σε τόσο σύντομο διάστημα, μόνο βασιλόφρονες ιστορικοί τύπου Ζαμπούνη το αμφισβητούν.

 

[i_lie_us]

Ένα ντεζαβού το έπαθα σήμερα.

 

[BeatrixKiddo]

Είδα ότι πήγε κόσμος να παρακολουθήσει την κηδεία. Απόρησα. Μετά είδα ότι είναι κυρίως 70αρηδες και παπάδες, οπότε λύθηκαν οι απορίες μου.

Γιατί να μην πάει κόσμος;;
No matter what ήταν ένα ιστορικό πρόσωπο.
Είναι κομμάτι της ιστορίας μας.

 

[paskmak]

Γιατί να μην πάει κόσμος;;
No matter what ήταν ένα ιστορικό πρόσωπο.
Είναι κομμάτι της ιστορίας μας.

Το πιο ηλιθιο επιχείρημα ειλικρινά.



Και ο Παττακος και ο Παπαδόπουλος, ήταν μέρος της ιστορίας μας, τι παει να πει αυτο;

 

[Volkswagen Fan]

View attachment 112465

Man δυστυχώς για εσένα η ΝΔ έκανε δημοψήφισμα , το οποίο το τήρησε , και εξαιτίας αυτού ξεφορτωθήκαμε την βασιλεια.

 

[giannhs2001]

Αλλά και για να μην ξεχνιόμαστε, ο Βασιλιάς ετοίμαζε δικό του πραξικόπημα, τη λεγόμενη μεγάλη χούντα, όταν από τη μυστική δημοσκόπηση έμαθε πως θα έβγαινε ο Παπανδρέου με συντριπτική πλειοψηφία το Μάιο, αλλά τον πρόλαβε η μικρή χούντα του Παπαδόπουλου. Αυτό είναι καλά τεκμηριωμένο, κι ας μην το παραδεχόταν για προφανείς λόγους ο ίδιος μεταγενέστερα.
Οπότε, ως προς την κατάλυση του πολιτεύματος, ίσα και όμοια ήταν βασιλιάς και συνταγματάρχες.

Περίπου το ετοίμαζε. Η «Μεγάλη Χούντα» ήταν πρωτοβουλία των Στρατηγών και κυρίως του Σπαντιδάκη με το σχέδιο Ιέραξ ΙΙ. Είχαν ως στόχο ως τόσο να πάρουν την έγκριση του βασιλέως πριν την ενεργοποίηση του με μία αναμενόμενη συνάντηση του Σπαντιδάκη στον Βασιλιά για την έγκριση ενεργοποιήσεως του σχεδίου στις 25 Απριλίου 1967 κάτι που δεν έγινε λόγω του κινήματος της 21 Απρίλη. Συμφωνώ ότι κανείς δεν ήθελε να γίνουν οι εκλογές του Μαΐου διότι ήτο σίγουρο πως θα κέρδιζε ο Γέρος της Δημοκρατίας. Παρ'όλα αυτά εκείνη τη περίοδο όλες οι μεριές φαίνεται να ήταν υπέρ ενός πραξικοπήματος. Ο υιός του Γεωργίου Παπανδρέου, Αντρέας, ερευνώνονταν δια πιθανή εμπλοκή στην υπόθεση ΑΣΠΙΔΑ ( Αξιωματικοί Σώστε Πατρίδα Ιδανικά Δημοκρατία Αξιοκρατία ) ενώ ο αυτοεξόριστος Κωνσταντίνος Καραμανλής από το εξωτερικό ομιλούσε περί μίας αυταρχικής δημοκρατίας με στόχο να δοθεί τέλος στο μπάχαλο ( κάτι που αναφέρεται από τον Γεώργιο Παπαδόπουλο στο βιβλίο «Το Πιστεύω μας» τόμος Α' ότι ο ίδιος πίστευε ότι έκανε μία δημοκρατία με αυταρχικά χαρακτηριστικά έως ότου εξυγιανθεί η χώρα, «βάλαμεν την χώραν εις γύψον» ).

επέλεξε με θρασύτατο τρόπο να διασπάσει την ένωση κέντρου που είχε πάρει το ιστορικό 53% στις εκλογές.

Καλά τα Ιουλιανά ήταν από τις πιο αστείες περιόδους της ελληνικής πολιτικής ιστορίας. Έχεις δίκιο σε αυτά.

Τα γεγονότα είναι συντριπτικά και κανένα ξέπλυμα δε χωράει. Θα περίμενα να είσαι περισσότερο αντικειμενικός, όπως προσπαθώ να είμαι κι εγώ, όταν πχ αναγνωρίζω πως ο Γεώργιος ο Α ήταν πολύ καλός βασιλιάς, ή ότι ο Σημίτης αδίκησε τον Κωνσταντίνο με το νόμο του 94. Αλλά το γεγονός πως ο Κωνσταντίνος ήταν ο χειρότερος βασιλιάς, βλάπτοντας μέσα σε μόλις 3 χρόνια την Ελλάδα όσο κανένας σε τόσο σύντομο διάστημα, μόνο βασιλόφρονες ιστορικοί τύπου Ζαμπούνη το αμφισβητούν.

Μα είμαι αντικειμενικός. Αν διαβάσεις τα μηνύματα μου θα δεις πόσες φορές έχω αναφέρει και αυτά που ανέφερες και ότι γενικά μόνοι τους το προκάλεσαν όλο αυτό που έπαθαν. Άλλο η προσωπική άποψη επί του πολιτειακού ζητήματος και άλλο η ιστορική. Το ότι αναγκάζομαι για χάρη της ιστορικής αλήθειας να πω το πόσο επιζήμιοι ώρες ώρες ήταν οι Βασιλιάδες δεν επηρεάζει τη προσωπική μου γνώμη που ιδανικά θα τους ήθελα πίσω. Για εμένα οι Πρόεδροι της Δημοκρατίας είναι ό,τι πιο άχρηστο υπάρχει που πληρώνουμε. Δεν έχει καν κανένα θεσμικό ρόλο περί ενωτικού εθνικού συμβόλου. Είναι απλά κάτι άκυροι που τρώνε σε βάρος μας για να ασκούν κάποια εντελώς τυπικά καθήκοντα. Και τι ενωτικό να είναι το τωρινό σκιάχτρο που κατέχει αυτή τη θέση;

 

[paskmak]

Μπα, ήταν και 20-30χρονοι. Ευτυχώς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 16 Ιανουαρίου 2023

Και εσείς, ας λέτε ό,τι θέλετε και ό,τι σας συμφέρει. Η ιστορία της Ελλάδας ούτως ή άλλως πάντα με το μέρος των αριστερών είναι
View attachment 112468

Εσεις λέτε ο,τι σας συμφερει, αγνοώντας την ιστορική πραγματικότητα. Και δεν είμαστε καν αριστεροί όσοι απλα δεν γουστάρουμε ξενους δυνάστες και βασιλισκους που μονο για την περιουσία και εξουσία βρισκόταν στην χώρα.

 

[BeatrixKiddo]

Το πιο ηλιθιο επιχείρημα ειλικρινά.



Και ο Παττακος και ο Παπαδόπουλος, ήταν μέρος της ιστορίας μας, τι παει να πει αυτο;

Ναι και στον Παπαδόπουλο μάλιστα στη κηδεία του δεν άφησαν ούτε τους βουλευτές του να παρευρεθούν....Makes sense!
Γιατί ηλίθιο επιχείρημα; Βασιλιάς ήταν για ένα διάστημα. Κάποιοι ήταν υπέρ του και είναι ακόμα και κάποιοι κατά.