Θέλετε η γυναίκα σας να μην δουλεύει;

[jims]

Το γεγονός ότι τίθεται ένα τέτοιο ερώτημα μαρτυρεί δυστυχώς την ύπαρξη μισογυνισμού (και κατ' επέκταση την απουσία ανθρωπιάς) ακόμα και στις μέρες μας. Πρέπει να καταλάβουν ορισμένοι πως η γυναίκα είναι και αυτή ΆΝΘΡΩΠΟΣ. Όπως δικαιολογημένα ένας άντρας, ως άνθρωπος, νιώθει την ανάγκη να εργαστεί και κατ' αυτό τον τρόπο να νιώσει εσωτερική πληρότητα και να αποκτήσει οικονομική ανεξαρτησία, έτσι και μία γυναίκα, ως άνθρωπος, επιδιώκει ακριβώς το ίδιο. Αν κάποιοι θέλουν τη γυναίκα να ασχολείται αποκλειστικά με τις οικιακές εργασίες και την ανατροφή των παιδιών, λυπάμαι που θα πρέπει να τους πει κάποιος πως οι οικιακές εργασίες και η ανατροφή των παιδιών κατανέμονται ισομερώς. Η γυναίκα πλέον δεν είναι res. Το θέμα της ισότητας των φύλων είναι θέμα ανθρωπιάς και όσοι θέλουν το ένα ή το άλλο φύλο κατώτερο πάσχουν από έλλειμμα ανθρωπιάς.

 

[Πουπουλίνα]

Να ενα ακομα θεμα που πλεον ΔΕΝ εχει λογο υπαρξης...21 αιωνας!
Βεβαιως ο θεματοθετης τοτε καλα εκανε και το ανοιξε,αλλα τωρα πλεον οποιος πει ''η γυναικα να μην δουλευει'' να κατευθυνθει πορος το αφγανισταν πληζ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Δεν θέλω να της στερήσω τη δημιουργία; Αυτό το θρεντ θα είχε αξία μόνον αν ήταν εδώ ο hack3r να μας φιλοσοφήσει γιατί η δουλειά δεν μπορεί να είναι δημιουργία ούτε χαρά.

Αυτο το θρεντ πλεον δεν εχει νοημα.στα απαυτα μας τι θα ελεγε ο χακερ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Το γεγονός ότι τίθεται ένα τέτοιο ερώτημα μαρτυρεί δυστυχώς την ύπαρξη μισογυνισμού (και κατ' επέκταση την απουσία ανθρωπιάς) ακόμα και στις μέρες μας. Πρέπει να καταλάβουν ορισμένοι πως η γυναίκα είναι και αυτή ΆΝΘΡΩΠΟΣ. Όπως δικαιολογημένα ένας άντρας, ως άνθρωπος, νιώθει την ανάγκη να εργαστεί και κατ' αυτό τον τρόπο να νιώσει εσωτερική πληρότητα και να αποκτήσει οικονομική ανεξαρτησία, έτσι και μία γυναίκα, ως άνθρωπος, επιδιώκει ακριβώς το ίδιο. Αν κάποιοι θέλουν τη γυναίκα να ασχολείται αποκλειστικά με τις οικιακές εργασίες και την ανατροφή των παιδιών, λυπάμαι που θα πρέπει να τους πει κάποιος πως οι οικιακές εργασίες και η ανατροφή των παιδιών κατανέμονται ισομερώς. Η γυναίκα πλέον δεν είναι res. Το θέμα της ισότητας των φύλων είναι θέμα ανθρωπιάς και όσοι θέλουν το ένα ή το άλλο φύλο κατώτερο πάσχουν από έλλειμμα ανθρωπιάς.

Δες ομως ποτε το ανοιξε ο θεματοθετης/ιδρυτης του στεκιου και στο εγγυομαι οτι ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΜΕ ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟ.Απλα ηξερε τα φρουτα του στεκιου.Καποια.
Οσοι βεβαια απαντουν οτι δεν θα ηθελαν να δουλευει η γυναικα τους ή μα,ξου.μου..εκει ναι./
Αλλα οχι ο Πανος πληζ.

 

[dum dum boy]

δεν θα ήθελα να εργάζεται ούτε η γυναίκα μου, ούτε εγώ. θα ήθελα να κερδίσουμε το τζοκερ και να χαρούμε την ζωή. βόλτες, ταξίδια, μουσικές, καλοπέραση. το πρόβλημα είναι ότι δεν έχω βρει ακόμα την κατάλληλη.

 

[jims]

Να ενα ακομα θεμα που πλεον ΔΕΝ εχει λογο υπαρξης...21 αιωνας!
Βεβαιως ο θεματοθετης τοτε καλα εκανε και το ανοιξε,αλλα τωρα πλεον οποιος πει ''η γυναικα να μην δουλευει'' να κατευθυνθει πορος το αφγανισταν πληζ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Αυτο το θρεντ πλεον δεν εχει νοημα.στα απαυτα μας τι θα ελεγε ο χακερ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Δες ομως ποτε το ανοιξε ο θεματοθετης/ιδρυτης του στεκιου και στο εγγυομαι οτι ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΜΕ ΜΙΣΟΓΥΝΙΣΜΟ.Απλα ηξερε τα φρουτα του στεκιου.Καποια.
Οσοι βεβαια απαντουν οτι δεν θα ηθελαν να δουλευει η γυναικα τους ή μα,ξου.μου..εκει ναι./
Αλλα οχι ο Πανος πληζ.

Ούτε το 2007 θα έπρεπε να τεθεί ένα τέτοιο ζήτημα, έστω και αν ο ίδιος ο θεματοθέτης δεν ενστερνιζόταν τέτοιου είδους αντιλήψεις. Για να έθεσε ένα τέτοιο ζήτημα σημαίνει ότι πολλοί υιοθετούσαν (και δυστυχώς εξακολουθούν να υιοθετούν) τέτοιες απόψεις. Από την μεταπολίτευση-ίσως και πιο πριν-και μετά δεν θα έπρεπε κανείς να θέσει έναν τέτοιο προβληματισμό. Δυστυχώς ακόμα και στις μέρες μας-και μάλιστα από νέους ανθρώπους- υποστηρίζονται τέτοιες απόψεις.

 

[giannhs2001]

Το γεγονός ότι τίθεται ένα τέτοιο ερώτημα μαρτυρεί δυστυχώς την ύπαρξη μισογυνισμού (και κατ' επέκταση την απουσία ανθρωπιάς) ακόμα και στις μέρες μας. Πρέπει να καταλάβουν ορισμένοι πως η γυναίκα είναι και αυτή ΆΝΘΡΩΠΟΣ. Όπως δικαιολογημένα ένας άντρας, ως άνθρωπος, νιώθει την ανάγκη να εργαστεί και κατ' αυτό τον τρόπο να νιώσει εσωτερική πληρότητα και να αποκτήσει οικονομική ανεξαρτησία, έτσι και μία γυναίκα, ως άνθρωπος, επιδιώκει ακριβώς το ίδιο. Αν κάποιοι θέλουν τη γυναίκα να ασχολείται αποκλειστικά με τις οικιακές εργασίες και την ανατροφή των παιδιών, λυπάμαι που θα πρέπει να τους πει κάποιος πως οι οικιακές εργασίες και η ανατροφή των παιδιών κατανέμονται ισομερώς. Η γυναίκα πλέον δεν είναι res. Το θέμα της ισότητας των φύλων είναι θέμα ανθρωπιάς και όσοι θέλουν το ένα ή το άλλο φύλο κατώτερο πάσχουν από έλλειμμα ανθρωπιάς.

Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο σου αλλά θα θέσω ένα άλλο ερώτημα. Αν μια γυναίκα με τη θέληση της πει πως αυτό θα ήθελε, να είναι housewife που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι. Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται μισογυνισμός;

Εγώ από την άλλη είμαι κατά του να θεωρούμε φυσιολογικό έναν συγκεκριμένο τρόπο οικογενειακής οργάνωσης και κάθε άλλο ως μη φυσικό και μη αποδεκτό. Καταπίεση είναι όταν ο ένας εκ των δύο κάνει κάτι που δεν θα ήθελε επειδή είναι αναγκασμένος/η και όχι όταν και οι δύο έχουν συμφωνήσει να ζουν έστω και με έναν τρόπο που πλέον θα αποκαλούσαμε αναχρονιστικό.

 

[Πουπουλίνα]

Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο σου αλλά θα θέσω ένα άλλο ερώτημα. Αν μια γυναίκα με τη θέληση της πει πως αυτό θα ήθελε, να είναι housewife που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι. Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται μισογυνισμός;

Εγώ από την άλλη είμαι κατά του να θεωρούμε φυσιολογικό έναν συγκεκριμένο τρόπο οικογενειακής οργάνωσης και κάθε άλλο ως μη φυσικό και μη αποδεκτό. Καταπίεση είναι όταν ο ένας εκ των δύο κάνει κάτι που δεν θα ήθελε επειδή είναι αναγκασμένος/η και όχι όταν και οι δύο έχουν συμφωνήσει να ζουν έστω και με έναν τρόπο που πλέον θα αποκαλούσαμε αναχρονιστικό.

Ασχετα αυτα που λες οπως παντα.

 

[Nick890]

Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο σου αλλά θα θέσω ένα άλλο ερώτημα. Αν μια γυναίκα με τη θέληση της πει πως αυτό θα ήθελε, να είναι housewife που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι. Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται μισογυνισμός;

Εγώ από την άλλη είμαι κατά του να θεωρούμε φυσιολογικό έναν συγκεκριμένο τρόπο οικογενειακής οργάνωσης και κάθε άλλο ως μη φυσικό και μη αποδεκτό. Καταπίεση είναι όταν ο ένας εκ των δύο κάνει κάτι που δεν θα ήθελε επειδή είναι αναγκασμένος/η και όχι όταν και οι δύο έχουν συμφωνήσει να ζουν έστω και με έναν τρόπο που πλέον θα αποκαλούσαμε αναχρονιστικό.

Σε αυτά που λες να προσθέσω ότι υπήρχε αύξηση εργατικών μυαλών ....άρα οι μισθοί είχαν πτωτική πορεία

Δλδ , λιγότερα χρήματα με περισσότερο εργατικό δυναμικό δουλεύουν οι επιχειρήσεις

Πιο πολύ ως business μου φαίνεται πάρα κάτι άλλο όταν ξεκίνησες.Και εδώ που τα λέμε ,ποιος δεν θα ήθελε να κάθεται να κάνει δουλειές του σπιτιού ?
(Εγώ θελω πάντως )

 

[Πουπουλίνα]

Το ερωτημα ξεκαθαρα παει στους ανδρες και ειναι αυτο

Θέλετε η γυναίκα σας να μην δουλεύει;​

Το δικο σου ερωτημα φιλε Γιαννη ειναι εντελως διαφορετικο.Απευθυνεται σε γυναικες και σαφως δενε χει να κανει με μισογυνισμο.Απλα σε βολεψικισμο που ετσι τους εμαθαν οι πατριαρχες γονεις/
Ομως το ζητουμενο του θεματος ΔΕΝ ειναι σε ποια οικογενειακη κατασταση θελετε να ειστε,αλλα ΕΣΥ ΣΑΝ ΑΝΔΡΑΣ ΑΝ ΘΑ ΗΘΕΛΕΣ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΣΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ.
Οποτε ασε τα υπουλα ερωτηματα που αθωονουν τον μισογυνισμο και απαντησε ξεκαθαρα,.αν εχεις τα κοτσια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο σου αλλά θα θέσω ένα άλλο ερώτημα. Αν μια γυναίκα με τη θέληση της πει πως αυτό θα ήθελε, να είναι housewife που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι. Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται μισογυνισμός;

Εγώ από την άλλη είμαι κατά του να θεωρούμε φυσιολογικό έναν συγκεκριμένο τρόπο οικογενειακής οργάνωσης και κάθε άλλο ως μη φυσικό και μη αποδεκτό. Καταπίεση είναι όταν ο ένας εκ των δύο κάνει κάτι που δεν θα ήθελε επειδή είναι αναγκασμένος/η και όχι όταν και οι δύο έχουν συμφωνήσει να ζουν έστω και με έναν τρόπο που πλέον θα αποκαλούσαμε αναχρονιστικό.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Επισης για να το προχωρησω λιγο παρακατω σε αυτα που ειπε ο φιλος jims, βασικα χεστηκαμε τι θελετε οι ανδρες ΓΙΑ ΕΜΑΣ.
Απο ποτε η θεληση καποιων γινεται οδηγος για το αν θα δουλεψουμε;
Δηλαδη..οκ.










ΜΙΑ ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΣΤΟ ΘΡΕΝΤ ΠΕΡΙΚΑΛΩ!

 

[jims]

Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο σου αλλά θα θέσω ένα άλλο ερώτημα. Αν μια γυναίκα με τη θέληση της πει πως αυτό θα ήθελε, να είναι housewife που λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι. Αυτό θα έπρεπε να θεωρείται μισογυνισμός;

Εγώ από την άλλη είμαι κατά του να θεωρούμε φυσιολογικό έναν συγκεκριμένο τρόπο οικογενειακής οργάνωσης και κάθε άλλο ως μη φυσικό και μη αποδεκτό. Καταπίεση είναι όταν ο ένας εκ των δύο κάνει κάτι που δεν θα ήθελε επειδή είναι αναγκασμένος/η και όχι όταν και οι δύο έχουν συμφωνήσει να ζουν έστω και με έναν τρόπο που πλέον θα αποκαλούσαμε αναχρονιστικό.

Δεν είναι κατακριτέα η συνειδητή επιλογή κάποιου να ασχοληθεί με κάτι που τον γεμίζει (σπουδές, εργασία, οικιακά, ανατροφή παιδιών). Δεν αμφισβητώ κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι να απουσιάζει το στοιχείο του εξαναγκασμού και της καταπίεσης. Όμως, ως επί το πλείστον, περιπτώσεις γυναικών που δεν σπούδασαν ή δεν εργάστηκαν ήταν απόρροια επιβολής και αυταρχισμού.

 

[Sevasti]

Εντάξει να δουλευει η γυναίκα...τι γίνεται οταν είναι καλύτερα αμοιβομενη απο τον σύζυγο???
Υπάρχουν άντρες (κομπλεξικοι) που δεν το ανεχονται να είναι κατωτερος ο μισθος τους από της συντροφου τους...
Και τοτε αρχιζουν οι ζηλιες....

 

[Πουπουλίνα]

Δεν είναι κατακριτέα η συνειδητή επιλογή κάποιου να ασχοληθεί με κάτι που τον γεμίζει (σπουδές, εργασία, οικιακά, ανατροφή παιδιών). Δεν αμφισβητώ κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι να απουσιάζει το στοιχείο του εξαναγκασμού και της καταπίεσης. Όμως, ως επί το πλείστον, περιπτώσεις γυναικών που δεν σπούδασαν ή δεν εργάστηκαν ήταν απόρροια επιβολής και αυταρχισμού.

Ακριβως.
Και ξαναλεω.
Το ερωτημα του θεματος δεν ειναι γενικο.
ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΔΡΕΣ.
Το θελετε ,δεν το θελετε ναι ή ου;
Οχι για να μην νομιζουν καποιοι οτι θα υπεκφευγουν,στριβοντας δια του αρραβωνος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Εντάξει να δουλευει η γυναίκα...τι γίνεται οταν είναι καλύτερα αμοιβομενη απο τον σύζυγο???
Υπάρχουν άντρες (κομπλεξικοι) που δεν το ανεχονται να είναι κατωτερος ο μισθος τους από της συντροφου τους...
Και τοτε αρχιζουν οι ζηλιες....

Εσενα τι σε κοφτει;Αν ζηλευουν; ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ;

 

[Guest 875331]

'Οποια γυναίκα δε νοιάζεται για τις προτιμήσεις των αντρών, έχει εκφυλιστεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' αυτόν που μπορεί να βοηθήσει η ψυχοθεραπεία.

 

[Aura]

Ακριβως.
Και ξαναλεω.
Το ερωτημα του θεματος δεν ειναι γενικο.
ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΙΚΟ ΚΑΙ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΔΡΕΣ.
Το θελετε ,δεν το θελετε ναι ή ου;
Οχι για να μην νομιζουν καποιοι οτι θα υπεκφευγουν,στριβοντας δια του αρραβωνος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Νοεμβρίου 2021

Εσενα τι σε κοφτει;Αν ζηλευουν; ΣΟΒΑΡΑ ΤΩΡΑ;

Καλά ηρέμησε, ότι θέλει γράφει ο κάθε ένας.
Αν ήταν έτσι δεν θα προέκυπτε και καμία συζήτηση .
Θα απαντούσαμε απλά στο αρχικό ποστ του thread και τέλος .

 

[Εχέμυθη]

"Θα θέλατε ο σύζυγος σας να μην δουλεύει;"
"Πώς νιώθετε που αφήνετε τα παιδιά στη γυναίκα σας για να βγείτε για καφέ με τους φίλους σας;"
"Πώς νιώθετε που αφήνετε το τριών μηνών μωρό σας στους παππούδες του προκειμένου να δουλέψετε; Δε νιώθετε ότι του λείπει η πατρική φροντίδα;"

Και άλλες τέτοιες ερωτήσεις που δεν γίνονται ποτέ ποτέ όμως στους άντρες(σόρρυ η πρώτη δε γίνεται ποτέ στις γυναίκες, είναι δεδομένο ότι ο άντρας είναι η κολώνα του σπιτιού και άλλες τέτοιες@@@) και πόσο περίεργες μπορεί να ακούγονται στο άκουσμα τους .

Προσωπικά πιστεύω ότι τέτοιες ερωτήσεις δε θα έπρεπε να γίνονται καν, οποιαδήποτε φύλο καί αν αφορούν. Το κάθε μέλος σε μία σχέση θα πρέπει να είναι χαρούμενο αρχικά με τον εαυτό του, καί η δουλειά είναι ένα από αυτά. Αν πάλι προτιμά νά ασχολείται με τα οικοκυρικα, τη γιόγκα καί το Τάι Τσι κανένα πρόβλημα

 

[Guest 875331]

"Θα θέλατε ο σύζυγος σας να μην δουλεύει;"
"Πώς νιώθετε που αφήνετε τα παιδιά στη γυναίκα σας για να βγείτε για καφέ με τους φίλους σας;"
"Πώς νιώθετε που αφήνετε το τριών μηνών μωρό σας στους παππούδες του προκειμένου να δουλέψετε; Δε νιώθετε ότι του λείπει η πατρική φροντίδα;"

Και άλλες τέτοιες ερωτήσεις που δεν γίνονται ποτέ ποτέ όμως στους άντρες(σόρρυ η πρώτη δε γίνεται ποτέ στις γυναίκες, είναι δεδομένο ότι ο άντρας είναι η κολώνα του σπιτιού και άλλες τέτοιες@@@) και πόσο περίεργες μπορεί να ακούγονται στο άκουσμα τους .

Προσωπικά πιστεύω ότι τέτοιες ερωτήσεις δε θα έπρεπε να γίνονται καν, οποιαδήποτε φύλο καί αν αφορούν. Το κάθε μέλος σε μία σχέση θα πρέπει να είναι χαρούμενο αρχικά με τον εαυτό του, καί η δουλειά είναι ένα από αυτά. Αν πάλι προτιμά νά ασχολείται με τα οικοκυρικα, τη γιόγκα καί το Τάι Τσι κανένα πρόβλημα

Κατά τη δική σου μηδενιστική και self righteous οπτική, όλοι πρέπει να είναι ευτηχισμένοι πρώτα λοιπόν. Ο πολιτισμός παράγεται από οικογένειες που λειτουργούν πιο ομαδικά και έχουν σκοπό την αξιοπρέπεια και όχι την ευτυχία και τέτοια ποταπά ψευτοιντιβιντουαλιστικά ιδεώδη.

 

[physicscrazy]

Εγω δε συμφωνω με οποιον λεει οτι το θεμα δεν εχει νοημα.

Ο καθενας μπορει να ψεχνει οτι θελει σε μια σχεση. Ειναι απολυτως θεμιτο ενας ανδρας να θελει η γυναικα που θα παντρευτει να μην εργαζεται. Οπως επισης και το αντιθετο, ειναι απολυτως θεμιτο μια γυναικα να μη θελει ο αντρας της να εργαζεται.



Το βασικο ειναι να μην υπαρχει εξαναγκασμος οπως ειπωθηκε και επισης να μην αναπαραγονται κοινωνικα στερεοτυπα τυπου "ο ανδρας/η γυναικα πρεπει να καθεται στο σπιτι με τα παιδια". Δεν υπαρχουν πρεπει στις ανθρωπινες σχεσεις.


Θες μια γυναικα που να μη δουλευει? καλως να τη βρεις.

θες εναν ανδρα που να μη δουλευει? καλως να τον βρεις.

 

[dum dum boy]

το πραγματικό ερώτημα που θα έπρεπε να μας απασχολεί, είναι αν οι γυναίκες θα έπρεπε να κατέχουν τα μέσα παραγωγής και αν θα ήτο καλύτερα!

 

[jims]

Θες μια γυναικα που να μη δουλευει? καλως να τη βρεις.

θες εναν ανδρα που να μη δουλευει? καλως να τον βρεις.

Αν κάτι τέτοιο έχει συμφωνηθεί αυτοβούλως και από τα δύο μέρη πριν την σύναψη μίας σχέσης, δεν γεννάται κάποιο πρόβλημα. Επιλογή του και επιλογή της. Το πρόβλημα έγκειται σε μια γενικότερη κοινωνική αντίληψη που προωθείται από ορισμένους για τη θέση της γυναίκας μέσα στην οικογένεια και την κοινωνία.

 

[physicscrazy]

Αν κάτι τέτοιο έχει συμφωνηθεί αυτοβούλως και από τα δύο μέρη πριν την σύναψη μίας σχέσης, δεν γεννάται κάποιο πρόβλημα. Επιλογή του και επιλογή της. Το πρόβλημα έγκειται σε μια γενικότερη κοινωνική αντίληψη που προωθείται από ορισμένους για τη θέση της γυναίκας μέσα στην οικογένεια και την κοινωνία.

Ακριβως

 

[Aura]

'Οποια γυναίκα δε νοιάζεται για τις προτιμήσεις των αντρών, έχει εκφυλιστεί σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ' αυτόν που μπορεί να βοηθήσει η ψυχοθεραπεία.

Το ίδιο ισχύει και για τον άντρα ;