Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Grand Duchess]

Ναι με δωρεά απ' το ίδρυμα του Νιάρχου κι επίβλεψη απ' τη Hill δε θα 'χουν χρονοδιάγραμμα θα το πάνε με το πάσο τους, σίγουρα!

Μακάρι να είναι έτσι όπως λες,
Να το δω και να το πιστέψω.

 

[Jack of Spades]

Μακάρι να είναι έτσι όπως λες,
Να το δω και να το πιστέψω.

Ένα είναι το σίγουρο: ότι αν αυτά τα νοσοκομεία χτίζονταν αυτή τη στιγμή π.χ. στο Rotterdam ή στο Trondheim θα είχαμε άλλη μια αφορμή γι' απανωτά προπαγανδιστικά κ.λπ. βίντεο από τους Σαββίδηδες και τις Καρράδες του TikTok του Instagram κ.λπ. (κι ενδεχομένως και τους αντίστοιχους εκκολαπτόμενους του στεκίου) να μας πρήζουν τ' @@ για το πόσο γαμάτα, ανεπτυγμένα κ.λπ. είναι τα κράτη στα οποία ζουν μετανάστες (με αντίστοιχα εκτενή πλάνα από τα εργοτάξια κ.λπ.) και το πόσο χάλια, υπανάπτυκτα κ.λπ. είναι τα πράγματα στη χώρα μας...τώρα όμως που χτίζονται στην Ελλάδα είναι απλά Σάββατο και ψάχνουμε κανένα νέο στα «ψιλά γράμματα» της Ναυτεμπορικής!

 

[nPb]

Ένα είναι το σίγουρο: ότι αν αυτά τα νοσοκομεία χτίζονταν αυτή τη στιγμή π.χ. στο Rotterdam ή στο Trondheim θα είχαμε άλλη μια αφορμή γι' απανωτά προπαγανδιστικά κ.λπ. βίντεο από τους Σαββίδηδες και τις Καρράδες του TikTok του Instagram κ.λπ. (κι ενδεχομένως και τους αντίστοιχους εκκολαπτόμενους του στεκίου) να μας πρήζουν τ' @@ για το πόσο γαμάτα, ανεπτυγμένα κ.λπ. είναι τα κράτη στα οποία ζουν μετανάστες (με αντίστοιχα εκτενή πλάνα από τα εργοτάξια κ.λπ.) και το πόσο χάλια, υπανάπτυκτα κ.λπ. είναι τα πράγματα στη χώρα μας...τώρα όμως που χτίζονται στην Ελλάδα είναι απλά Σάββατο και ψάχνουμε κανένα νέο στα «ψιλά γράμματα» της Ναυτεμπορικής!

Η Ελλάδα θα έχει τα επόμενα χρόνια νέες επενδύσεις σε πολλούς τομείς της οικονομίας δεδομένου των αναλογιών που δεν μπορούν να καταλάβουν αρκετοί Έλληνες που δεν έχουν καμία σχέση με τη δημόσια οικονομία και την πραγματική αγορά. Οι περισσότεροι μιλούν με υποθετικά σενάρια και ότι λένε τα ΜΜΕ για την μόνιμη κρίση της Ελλάδας. Ναι, η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει Δανία ή Ολλανδία. Θα έπρεπε; Σε τι ακριβώς να γίνει η ίδια χώρα, ενώ έχουμε άλλη ιστορική συνέχεια; Σε ναρκωμανείς;

Για παράδειγμα ήδη χτίζεται το υπερσύγχρονο Δικαστικό Μέγαρο Πειραιά με τις αρχές της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής. Υπάρχουν επίσης πολλά τρέχοντα projects με ελληνικές βιομηχανίες. Όσον αφορά τα περί ιατρικής, ήδη χτίζονται νέα νοσοκομεία αλλά υπάρχει ένα θεματάκι. Η Ελλάδα τείνει να μετατραπεί χώρα ασθενών και ανάπηρων για να ... φαίνεται ότι πάσχουμε από έλλειψη γιατρών. Αντιθέτως θα έπρεπε να ήταν μέρος της πολιτικής υγείας να προτρέπει στην πρόληψη και στο σεβασμό της ανθρώπινης υγείας. Γιατί θα πρέπει με το ζόρι να πείσουμε τον εαυτό μας ότι χρειαζόμαστε μόνιμα έναν γιατρό; Για να έχει δουλειά ο κάθε απόφοιτος της Ιατρικής;

Σχετικά με τη συζήτηση νομίζω ότι ο καθένας απλά μεταφέρει μια εικόνα ή μια εικόνα συμφέροντος και όχι απαραίτητα αυτό που ισχύει. Προφανώς τα νέα δεν αναπαράγονται από τα κλασικά ΜΜΕ αλλά από ειδικές οικονομικές στήλες. Θα έπρεπε και εμείς σαν νέα γενιά Ελλήνων να συμβάλλουμε σε ένα νέο προφίλ για τη χώρα μας και να επιδιώκουμε τις θετικές ειδήσεις. Αντιθέτως όταν συνεχώς θεοποιούμε το εξωτερικό και μειώνουμε τη χώρα μας και όχι με δίκαια κριτήρια, νομίζω ότι στο τέλος θα τα βλέπουμε όλα μαύρα.

Ξεκίνησε η κατασκευή για το νέο Δικαστικό Μέγαρο Πειραιά

Ένα σημαντικό, εμβληματικό έργο, το οποίο πέρασε από “σαράντα κύματα”, καθώς η προσωρινή εγκατάσταση στη Σκουζέ, διήρκησε 37 χρόνια.

www.news247.gr

Μαρίνα mega yacht στην Πάτρα - Πράσινο φως για την επένδυση, που θα αλλάξει την πόλη | TornosNews.gr

Η πόλη της Πάτρας βρίσκεται στο κατώφλι μιας νέας εποχής, καθώς εγκρίθηκε η επενδυτική πρόταση για τη δημιουργία της «Patradise Mega Yacht Marina», ενός πρωτοποριακού

www.tornosnews.gr

Γενικά επενδυτικά νέα:

NEWSROOM - Ypodomes.com

ypodomes.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιανουαρίου 2025

Bank of Greece: Greece's growth rate is expected to reach 2.5% in 2025

Based on the current forecasts, the GDP growth rate is expected to reach 2.3% in 2024, accelerate to 2.5% in 2025 and decline slightly to 2.3% in 2026 and

www.naftemporiki.gr

 

[GeorgePap2003]

Για παράδειγμα ήδη χτίζεται το υπερσύγχρονο Δικαστικό Μέγαρο Πειραιά με τις αρχές της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής.

Ναι και; Που θα οφελίσει αυτό τον μέσο Έλληνα;

Μαρίνα mega yacht στην Πάτρα - Πράσινο φως για την επένδυση, που θα αλλάξει την πόλη | TornosNews.gr

Η πόλη της Πάτρας βρίσκεται στο κατώφλι μιας νέας εποχής, καθώς εγκρίθηκε η επενδυτική πρόταση για τη δημιουργία της «Patradise Mega Yacht Marina», ενός πρωτοποριακού

www.tornosnews.gr

Ναι και;


Καλές οι 300 θέσεις αλλά άμα σου δίνουν βασικό ή ακόμα και πιο κάτω από τον βασικό δεν μου λέει κάτι αυτό. Επίσης "Η μαρίνα αναμένεται να αποτελέσει μοχλό ανάπτυξης για την πόλη, συμβάλλοντας στη δημιουργία νέων επιχειρήσεων, όπως:

• Καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (καφέ, εστιατόρια).
• Εμπορικά καταστήματα και τουριστικά γραφεία.
• Επιχειρήσεις ναυτιλιακού εξοπλισμού και ενοικίασης σκαφών ή οχημάτων"

Ειδικά για το τελευταίο bullet δεν έχω να πω κάτι, είναι ξεκάθαρα μέρος στο οποίο ο μέσος έλληνας που δεν του βγαίνει ο μήνας λόγω χαμηλής αγοραστικής δύναμης θα συνεχίσει να μην μπορεί να πάει σε ένα τέτοιο μέρος. Το ίδιο συμβαίνει και με τον Αστέρα Βουλιαγμένης-αυτες οι επενδύσεις είναι για άλλου είδους πορτοφόλια

Ναι, η Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει Δανία ή Ολλανδία. Θα έπρεπε; Σε τι ακριβώς να γίνει η ίδια χώρα,

• Μισθοί & Αγοραστική δύναμη
• Σε συγκεκριμένα επαγγέλματα με ζήτηση (γιατροί, μηχανικοί, προγραμματιστές κλπ) οι μισθοί,οι προοπτικές καρίερας και η εργασιακή ασφάλεια είναι πράγματα που δεν μπορούμε να συγκριθούμε
• Ανεργία νεων
• Υπάρχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό αξιοκρατία
• Υπάρχουν αντικείμενα ενασχόλησης τα οποία στην Ελλάδα είτε απλά δεν υπάρχουν είτε είναι για να χωθούν πολυ συγκεκριμένα άτομα (ακα βυσματα)
• Υποδομές σε ΜΜΜ
• Ασφάλεια-η Αθήνα εδω και καμία 15ρια χρονια είναι στις πιο επικίνδυνες πόλεις παγκοσμίως και τελευταία δεν βλέπουμε και λίγα (βια ανηλίκων κλπ)

Και πολλά άλλα που σίγουρα ξεχνάω


Ειδικά για το τρίτο η βασική διαφορά της Ελλάδας και της Ολλανδίας,Δανίας κλπ είναι η εξής :

Οι νέοι φεύγουν κυρίως επειδή δεν βρίσκουν δουλειά. Και δεν θέλουν όλοι να πάνε στην Αθήνα για να βρουν δουλειά.

Επίσης αν βρίσκουν δουλειά που όμως ο μισθός δεν τους δίνει τη δυνατότητα να ζήσουν αυτόνομα και ανεξάρτητα από γονείς, πάλι προφανώς θα κοιτάξουν διεξόδους προς το εξωτερικό.

Αν είσαι πτυχιούχος μισθωτός όπου και να πας θα είσαι μεσαία τάξη. Αλλά μεσαία τάξη στο εξωτερικό σημαίνει ότι μπορείς να θερμανθείς το χειμώνα χωρίς να χρειαστεί να κάνεις οικονομία για αυτό. Ότι μπορείς να αγοράσεις ένα νέο αυτοκίνητο αν το χρειάζεσαι. Ότι μπορείς να πας διακοπές το καλοκαίρι όπου το αποφασίσεις. (Γνωρίζω Έλληνα της ελβετίας με τη γυναίκα του και το παιδί του να έρχεται στη Νάξο σε ξενοδοχείο που αν ήταν εδώ ούτε απέξω δεν θα μπορούσε να περάσει να βγάλει φωτο που λέει ο λόγος)

Οι 25-30 χρονοι που βγαίνουν εξωτερικό δεν γίνονται μεσαία τάξη στο εξωτερικό αυτομάτως. Θέλει κάποια χρόνια εργασίας για να σταθεροποιηθεί κάποιος οικονομικά. Αλλά κάποια στιγμή θα γίνουν. Στην Ελλάδα ποιο είναι το μέλλον; Ένας νέος που θα δουλέψει 10-15 χρόνια στα 40 του τι θα έχει καταφέρει στην Ελλάδα; Θα έχει καταφέρει τα παραπάνω; Θα μπορέσει να ζήσει χωρίς το οικονομικό άγχος της διαβίωσης; Θα έχει καταφέρει να βάλει ένα emergency fund στην άκρη που να τον βοηθήσει σε περίπτωση που χρειαστεί αυτός και η οικογένεια του μερικούς μήνες;

Μιλάω κυρίως για πτυχιούχους νέους προφανώς. Όσοι ανειδίκευτοι βγαίνουν έξω περνάνε μεγαλύτερες δυσκολίες αλλά και πάλι καλύτερα από Ελλάδα είναι

 

[taketrance]

Ναι και; Που θα οφελίσει αυτό τον μέσο Έλληνα;

Κατά πάσα πιθανότητα θα ειναι σαν το Ελληνικό που χτίζεται εδώ και δέκα χρόνια έτσι κι αλλιώς.

 

[paskmak]

Κατά πάσα πιθανότητα θα ειναι σαν το Ελληνικό που χτίζεται εδώ και δέκα χρόνια έτσι κι αλλιώς.

Και θα κατακρημνίζεται όπως τους συρμούς του μ Θεσσαλονίκης.

 

[nPb]

Ευάγγελος Μυτιληναίος: Η Ελλάδα μπαίνει στον παγκόσμιο χάρτη των κρίσιμων πρώτων υλών - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Ο Ευάγγελος Μυτιληναίος υποδέχτηκε τον υπουργό Ανάπτυξης Τάκη Θεοδωρικάκο στο ενεργειακό κέντρο της Metlen στον Αγ. Νικόλαο Βοιωτίας με αφορμή την απόφαση για τη νέα επένδυση στο γάλλιο

www.ot.gr

Θα απαντήσω αύριο κανονικά. Καλό βράδυ!

 

[GeorgePap2003]

Στην 5η χειρότερη θέση της Ευρώπης η Ελλάδα για τους μισθούς - Οι μόνοι που βγάζουμε λιγότερα σε σχέση με το 2009

Ξεπερνάμε μόνο τον Βούλγαρο, τον Ούγγρο, τον Ρουμάνο και τον Πολωνό.

www.capital.gr

 

[Jack of Spades]

Αντιθέτως όταν συνεχώς θεοποιούμε το εξωτερικό και μειώνουμε τη χώρα μας και όχι με δίκαια κριτήρια, νομίζω ότι στο τέλος θα τα βλέπουμε όλα μαύρα.

Διαβάζω σχόλια εδώ μέσα (και στο Reddit και σε άλλους διαδικτυακούς και μη «τόπους») πάνω σ' αυτό το θέμα από παιδιά 10-15+ χρόνια νεότερα από εμάς τους δύο και πραγματικά δε μπορώ να πιστέψω το μέγεθος της μιζέριας (κι άλλα αρνητικά θα μπορούσα ν' αναφέρω, αλλά αυτό είναι το κύριο)...δηλαδή ρε φίλε οκ π.χ. κι από σένα θα βρούμε ένα σωρό τέτοια posts τον καιρό που ετοιμαζόσουν για ή/και ήσουν έξω, πέρασες κι εσύ απ' αυτή τη «φάση» και δεν είναι ντροπή, ακόμη κι από μένα (που εργάστηκα κι έζησα εκτός Ελλάδας για λίγο και «οργανωμένα» κι αν ξαναχρειαστεί να φύγω πάλι έτσι θα το κάνω) όλο και κάποιο ανάλογο post θα βρεις αν ψάξεις τα σχεδόν 13 χρόνια που είμαι εδώ μέσα, άνθρωποι είμαστε, κάποια στιγμή θα μας βρει μια αναποδιά, θα χάσουμε π.χ. κάποια δουλειά από κάνα βύσμα ή/και θα φάμε κάνα απρόοπτο ή/και παράλογο κερατιάτικο απ' την εφορία ή τελοσπάντων θα πέσουμε θύμα κάποιας ή κάποιων εκ των παθογενειών της χώρας μας και θα γράψουμε κάτι παρόμοιο να ξεχαρμανιάσουμε!

Αλλά αυτό που βλέπω πλέον έχει ξεπεράσει κάθε όριο ΚΑΙ λογικής (πέραν όλων των άλλων)...

Και να τονίσω και κάτι εδώ πέρα που πρέπει επιτέλους κάποιος να το πει για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους:
Παιδάκια...ΑΛΛΕΣ οι εποχές του @nPb και του Jack κι ΑΛΛΕΣ οι δικές σας!
Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσο καλύτερα είναι τα πράγματα για σας στην Ελλάδα (ναι, σ' αυτή τη χώρα που χλευάζετε κάθε τόσο και κάποιοι έχετε φτάσει στο αρρωστημένο σημείο να τη μισείτε παθολογικά) το 2025 σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν!

Δε θα πιάσω καν πράγματα όπως π.χ. το πόσο έχει διευκολυνθεί η ζωή ενός εργαζόμενου/επιτηδευματία το 2025 με τις ηλεκτρονικές δυνατότητες που τους παρέχονται για το κάθε τι ή π.χ. το πόσες περισσότερες δυνατότητες έχει κάποιος το 2025 για να βγάλει χρήματα (π.χ. να πάρει ένα 3d printer στο σπίτι του με 4-5 κατοστάρικα το πολύ και να πουλάει πράγματα online), θα πιάσω μόνο το καθαρά «επαγγελματικό»:
Εγώ κι ο @nPb όταν παίρναμε τα πτυχία μας δε μας απασχολούσε αν θα πάρουμε 1.000€ ή 1.500€ μισθό ή αν θα βρίσκαμε φθηνό ή ακριβό σπίτι να νοικιάσουμε με ή χωρίς συγκάτοικο κ.λπ. αλλά αν θα μπορέσουμε απλά να συντηρήσουμε τον εαυτό μας και να στηρίξουμε τις οικογένειές μας έστω και δουλεύοντας ως ντελιβεράδες ή μοιράζοντας φυλλάδια στους δρόμους, με αποκορύφωμα το 2015 που ανέλαβαν την εξουσία οι κατσαπλιάδες και κοντέψαμε να γίνουμε Βολιβία!
Επίσης, εκείνα τα χρόνια η «οικονομική μετανάστευση» δεν είχε καμία σχέση με τη σημερινή κατάσταση: κράτη όπως Γερμανία, Ολλανδία, Βέλγιο κ.λπ. έψαχναν επιμόνως για εξειδικευμένους εργαζόμενους, το UK ήταν ακόμη στην Ε.Ε. στα πάνω του και πρώτη επιλογή για τους Έλληνες (όπου λόγω γλώσσας κ.λπ. πετύχαιναν και περισσότερα πράγματα), τα λεφτά ήταν καλύτερα και πάει λέγοντας...ενώ το 2025 το UK δεν υπάρχει καν ως επιλογή για τους περισσότερους Έλληνες λόγω βίζας και τα προαναφερθέντα κράτη περνούν φάση «κορεσμού» και εργασιακής «αποκλιμάκωσης», σπίτια διαθέσιμα δεν υπάρχουν ούτε για δείγμα, ο ανταγωνισμός έχει αυξηθεί κατακόρυφα κ.λπ.

Αυτή ήταν η κατάσταση τότε (γι' αυτό κι έφευγαν καραβιές νέων ανθρώπων και καλά έκαναν) και, παρ' όλα αυτά, τέτοιες μιζέριες ακρότητες κ.λπ. ΔΕΝ θυμάμαι να διαβάζαμε ΠΟΥΘΕΝΑ...

 

[glayki]

Εγώ κι ο @nPb όταν παίρναμε τα πτυχία μας δε μας απασχολούσε αν θα πάρουμε 1.000€ ή 1.500€ μισθό ή αν θα βρίσκαμε φθηνό ή ακριβό σπίτι να νοικιάσουμε με ή χωρίς συγκάτοικο κ.λπ. αλλά αν θα μπορέσουμε απλά να συντηρήσουμε τον εαυτό μας και να στηρίξουμε τις οικογένειές μας έστω και δουλεύοντας ως ντελιβεράδες ή μοιράζοντας φυλλάδια στους δρόμους, με αποκορύφωμα το 2015 που ανέλαβαν την εξουσία οι κατσαπλιάδες και κοντέψαμε να γίνουμε Βολιβία!. ..... Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσο καλύτερα είναι τα πράγματα για σας στην Ελλάδα (ναι, σ' αυτή τη χώρα που χλευάζετε κάθε τόσο και κάποιοι έχετε φτάσει στο αρρωστημένο σημείο να τη μισείτε παθολογικά) το 2025 σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν!

Καταφέρεσαι συχνά εναντίον των νέων παιδιών για την μίζερη γκρίνια σχετικά με την ελληνική αγορά εργασίας και των προοπτικών, τις χαμηλες απολαβές και τη δυσκολία βιοπορισμού.Μονος σου λες πως

"από σένα θα βρούμε ένα σωρό τέτοια posts τον καιρό που ετοιμαζόσουν για ή/και ήσουν έξω, πέρασες κι εσύ απ' αυτή τη «φάση» και δεν είναι ντροπή"

Άρα, και οι νέοι της δικής σου γενιάς είχαν τέτοιες ανησυχίες. Ποια η διαφορά με τους σημερινούς;ακόμη και το χιλιάρικο στην καλύτερη για τον πρωτοεισαχθεντα στην αγορά φαντάζει λίγο,πόσο μάλλον ο βασικός μισθός, όταν τα ενοίκια πχ στην πρωτεύουσα αγγίζουν το 600+++++++ , τα προϊόντα έχουν φτάσει στο Θεό ,δεν μιλάω καν για τον ανταγωνισμό και την εύρεση αξιόλογων προοπτικών για τους νέους που ζουν στην επαρχία ή για αυτούς που κατάγονται από οικογενειακά περιβάλλοντα που δεν μπορούν να παρέχουν καμιά προοπτική οικονομικής υποστήριξης και τα οποία βιώνουν μηνιαία οικονομική αφαίμαξη για να τα βγάλουν πέρα.
Σε τι να ευελπιστεί το 24+ μεσο παιδί; ότι θα πετύχει το 10 αρι το καλό εργασιακά Θεού θέλοντος και αφού έχει σωρρευσει ένα σωρό τυπικά προσόντα , ενώ στο μεταξύ θα έχει αντιμετωπίσει την υποαπασχόληση,την ετεροαπασχοληση σε άσχετες θέσεις με χαμηλό ημερομίσθιο και μηδενικές προοπτικές ,τις υποαμειβομενες θέσεις εργασίας, την απαξίωση των προσόντων του, την έλλειψη αξιοκρατίας ;

Ποια ποιότητα ζωής καλείται κάποιος να έχει, αν του περισσεύουν πχ 200/ 300 κατοστάρικα το μήνα στην καλύτερη για ποιοτική διατροφή, ψυχαγωγία, γούστα και ο, τι άλλο επιθυμεί για να προσδωσει μια κάποια ποιότητα στη ζωή του ( όπως αυτός τη φαντάζεται) ;
Αφήστε λοιπόν τα μεγάλα λόγια όσοι ανήκετε σε άλλη γενιά, είχατε στήριξη από το σπίτι, όσοι έτυχε να έχετε κάποια δυνατότητα να εκμεταλλευτείτε οικογενειακές γνωριμίες για αποκατάσταση και έχετε ένα ακίνητο να χωσετε το κεφάλι σας , γιατί υπάρχουν πολλοί νέοι που παλεύουν μόνοι χωρίς ρόδινα πέταλα στρωμένα στον μελλοντικό εργασιακό τους βίο και για τους οποίους η μετεγκατάσταση σε κάποια άλλη χώρα, παρά τις δυσκολίες που προφανώς έχει ως εγχείρημα, ίσως είναι καλύτερη λύση.

 

[Jack of Spades]

Καταφέρεσαι συχνά εναντίον των νέων παιδιών για την μίζερη γκρίνια σχετικά με την ελληνική αγορά εργασίας και των προοπτικών, τις χαμηλες απολαβές και τη δυσκολία βιοπορισμού.Μονος σου λες πως

"από σένα θα βρούμε ένα σωρό τέτοια posts τον καιρό που ετοιμαζόσουν για ή/και ήσουν έξω, πέρασες κι εσύ απ' αυτή τη «φάση» και δεν είναι ντροπή"

Άρα, και οι νέοι της δικής σου γενιάς είχαν τέτοιες ανησυχίες. Ποια η διαφορά με τους σημερινούς;ακόμη και το χιλιάρικο στην καλύτερη για τον πρωτοεισαχθεντα στην αγορά φαντάζει λίγο,πόσο μάλλον ο βασικός μισθός, όταν τα ενοίκια πχ στην πρωτεύουσα αγγίζουν το 600+++++++ , τα προϊόντα έχουν φτάσει στο Θεό ,δεν μιλάω καν για τον ανταγωνισμό και την εύρεση αξιόλογων προοπτικών για τους νέους που ζουν στην επαρχία ή για αυτούς που κατάγονται από οικογενειακά περιβάλλοντα που δεν μπορούν να παρέχουν καμιά προοπτική οικονομικής υποστήριξης και τα οποία βιώνουν μηνιαία οικονομική αφαίμαξη για να τα βγάλουν πέρα.
Σε τι να ευελπιστεί το 24+ μεσο παιδί; ότι θα πετύχει το 10 αρι το καλό εργασιακά Θεού θέλοντος και αφού έχει σωρρευσει ένα σωρό τυπικά προσόντα , ενώ στο μεταξύ θα έχει αντιμετωπίσει την υποαπασχόληση,την ετεροαπασχοληση σε άσχετες θέσεις με χαμηλό ημερομίσθιο και μηδενικές προοπτικές ,τις υποαμειβομενες θέσεις εργασίας, την απαξίωση των προσόντων του, την έλλειψη αξιοκρατίας ;

Ποια ποιότητα ζωής καλείται κάποιος να έχει, αν του περισσεύουν πχ 200/ 300 κατοστάρικα το μήνα στην καλύτερη για ποιοτική διατροφή, ψυχαγωγία, γούστα και ο, τι άλλο επιθυμεί για να προσδωσει μια κάποια ποιότητα στη ζωή του ( όπως αυτός τη φαντάζεται) ;
Αφήστε λοιπόν τα μεγάλα λόγια όσοι ανήκετε σε άλλη γενιά, είχατε στήριξη από το σπίτι, όσοι έτυχε να έχετε κάποια δυνατότητα να εκμεταλλευτείτε οικογενειακές γνωριμίες για αποκατάσταση και έχετε ένα ακίνητο να χωσετε το κεφάλι σας , γιατί υπάρχουν πολλοί νέοι που παλεύουν μόνοι χωρίς ρόδινα πέταλα στρωμένα στον μελλοντικό εργασιακό τους βίο και για τους οποίους η μετεγκατάσταση σε κάποια άλλη χώρα, παρά τις δυσκολίες που προφανώς έχει ως εγχείρημα, ίσως είναι καλύτερη λύση.

Σίγουρα κάθε εποχή έχει τις δυσκολίες και τις «προκλήσεις» της...από εκεί και πέρα όμως δε θα βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι π.χ. τον μισθωτό των 500€ του 2012 με το μισθωτό των 1.000€ του 2025!

Ο ένας δεν ήξερε αν θα έχει δουλειά ή/και να φάει τον άλλο μήνα (literally) κι ακόμη κι η μετανάστευση μ' αυτό το μισθό ήταν άπιαστο όνειρο αν δεν είχε οικονομική κ.λπ. στήριξη από την οικογένειά του, ενώ ο άλλος μπορεί κάλλιστα να βρει καλύτερη δουλειά (αν όχι άμεσα, συν τω χρόνω), να κάνει side hustle, να γίνει influencer κ.ο.κ. κι εννοείται να μεταναστεύσει με δικές του οικονομίες...

Κι αν κάποιον θα «δικαιολογούσα» (ως ένα βαθμό και για κάποιο χρονικό διάστημα) να είναι μίζερος και τοξικός θα ήταν ο 1ος, όχι ο 2ος!

Αφήστε λοιπόν τα μεγάλα λόγια όσοι ανήκετε σε άλλη γενιά, είχατε στήριξη από το σπίτι, όσοι έτυχε να έχετε κάποια δυνατότητα να εκμεταλλευτείτε οικογενειακές γνωριμίες για αποκατάσταση και έχετε ένα ακίνητο να χωσετε το κεφάλι σας , γιατί υπάρχουν πολλοί νέοι που παλεύουν μόνοι χωρίς ρόδινα πέταλα στρωμένα στον μελλοντικό εργασιακό τους βίο και για τους οποίους η μετεγκατάσταση σε κάποια άλλη χώρα, παρά τις δυσκολίες που προφανώς έχει ως εγχείρημα, ίσως είναι καλύτερη λύση.

Εγώ εκείνη την περίοδο έθαβα τον πατέρα μου και πάσχιζα να κρατήσω τη δουλειά που με κόπο κατάφερα να βρω μέσω της πρακτικής μου (στην οποία δούλευα 58+ ώρες τη βδομάδα εξαήμερο για ένα ψωροχιλιάρικο κάνοντας 70 χιλιόμετρα κάθε μέρα πήγαινε-έλα), μάλλον εσύ είσαι η «βολεμένη» γι' αυτό δε θυμάσαι τι τραβήξαμε τότε και κάθεσαι τώρα και κρατάς τα μπόσικα στο κάθε καλομαθημένο (που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να κλαίγεται, η μια δουλειά να του ξινίζει κι η άλλη να του βρωμάει κ.ο.κ.) εκ του ασφαλούς...

 

[paskmak]

«Συμμορία της μιζέριας» για τον Άδωνι οι πολίτες που στενάζουν στο διαλυμένο ΕΣΥ

Ντράπηκε και η ντροπή!

www.newsbreak.gr

 

[glayki]

στην οποία δούλευα 58+ ώρες τη βδομάδα εξαήμερο για ένα ψωροχιλιάρικο κάνοντας 70 χιλιόμετρα κάθε μέρα πήγαινε-έλα), μάλλον εσύ είσαι η «βολεμένη» γι' αυτό δε θυμάσαι τι τραβήξαμε τότε και κάθεσαι τώρα και κρατάς τα μπόσικα στο κάθε καλομαθημένο εκ του ασφαλούς...

Το ψωροχιλιάρικο τότε, πριν τις φρικτές σημερινές ανατιμήσεις των προϊόντων και τα ενοίκια στα ύψη, είχε μεγαλύτερη αξία και τις συνθήκες που περιγράφεις τις συναντούν και πολλοί σήμερα , δε λέμε κάτι καινουριο.

 

[Jack of Spades]

Το ψωροχιλιάρικο τότε, πριν τις φρικτές σημερινές ανατιμήσεις των προϊόντων και τα ενοίκια στα ύψη, είχε μεγαλύτερη αξία και τις συνθήκες που περιγράφεις τις συναντούν και πολλοί σήμερα , δε λέμε κάτι καινουριο.

Μόνο που το χιλιάρικο τότε (και ειδικά στη «φτωχομάνα» Θεσσαλονίκη) το έπαιρναν οι πολύ έμπειροι ή/και εξειδικευμένοι, οι βολεμένοι και κάποιοι σαν εμένα που είχαν την «τύχη» να δουλεύουν σε κάποια απ' τις λιγοστές εταιρείες που είχαν δουλειά κι αναπτύσσονταν εκείνα τα χρόνια (κι οι οποίες ξεζούμιζαν τους εργαζόμενους στις υπερωρίες όσο ποτέ άλλοτε), οι υπόλοιποι είτε έπαιρναν τριψήφιο (π.χ. μηχανικοί 600€-800€) είτε, οι περισσότεροι, ήταν άνεργοι κι έπαιρναν 0€!
Πλέον το χιλιάρικο (και παραπάνω) το βρίσκεις ακόμη και σ' επαρχιακές πόλεις και με «κανονικές» συνθήκες εργασίας σχετικά εύκολα...

Επίσης, κάπου φτάνει με το «επιχείρημα» των ανατιμήσεων, για 10-15 χρόνια πριν μιλάμε, όχι για το 1970...αν εξαιρέσουμε τα νοίκια, όλα τ' άλλα είτε αυξήθηκαν σε βαθμό που «ελέγχονται» π.χ. αν έβγαινες 10 φορές έξω για ποτό τώρα βγαίνεις 9 κι είσαι στα ίδια, αν έτρωγες μοσχάρι 5 φορές το μήνα τώρα τρως 4 κι είσαι στα ίδια κ.ο.κ. (που στο φινάλε και το έξοδο του ενοικίου ελέγχεται αν π.χ. το μοιραστείς με συγκάτοικο) είτε έμειναν πάνω κάτω στα ίδια (π.χ. η βενζίνη και τότε γύρω στο 1,70€ κόστιζε, υπηρεσίες τηλεπικοινωνιών πάνω κάτω στα ίδια, υπηρεσίες γιατρών μηχανικών κ.α. πάνω κάτω στα ίδια, ενέργεια πάνω κάτω στα ίδια κ.α.) είτε σε ορισμένες περιπτώσεις μειώθηκαν κιόλας...

Τέλος, μην ξεχνάμε και τους (άμεσους κι έμμεσους) φόρους, τις εργοδοτικές εισφορές κ.λπ. που μειώθηκαν αισθητά έκτοτε (κι απ' ότι φαίνεται το 2025 θα μειωθούν κι άλλο)...

Συνοψίζοντας: αν είχα να διαλέξω ανάμεσα στο να είμαι νέος πτυχιούχος στην Ελλάδα του 2012-2013 ή του 2024-2025 όχι απλά θα διάλεγα το 2ο με κλειστά μάτια, αλλά θα έριχνα και μια μούντζα ταξιτζίδικη σ' όποιον γυρνούσε και μου παρέθετε τ' οποιοδήποτε «αντεπιχείρημα» για την επιλογή μου!

...και τις συνθήκες που περιγράφεις τις συναντούν και πολλοί σήμερα...

Απλήρωτη υπερωρία το 2012=«εις υγείαν των κορόιδων», «σκίστους και μη δώσεις φράγκο, τι θα κάνουν, θα πάνε αλλού;» κ.λπ.
Απλήρωτη υπερωρία το 2025=online καταγγελίες στο Σ.ΕΠ.Ε. (ανώνυμες ή επώνυμες, ίδια ισχύ έχουν) με αριθμό πρωτοκόλλου, αυτοψίες, πρόστιμα, παραιτήσεις αβέρτα κ.λπ.

 

[nPb]

Στην 5η χειρότερη θέση της Ευρώπης η Ελλάδα για τους μισθούς - Οι μόνοι που βγάζουμε λιγότερα σε σχέση με το 2009

Ξεπερνάμε μόνο τον Βούλγαρο, τον Ούγγρο, τον Ρουμάνο και τον Πολωνό.

www.capital.gr

Ξαναλέω, ότι οι μισθοί είναι ανάλογοι του κόστους ζωής κάθε χώρας. Μόνο οι Έλληνες κάνουν αυτού του είδους σύγκριση μισθών με διαφορετικό γενικό επίπεδο τιμών άλλης χώρας. Για να δεις τι σε συμφέρει, να υπολογίζεις το μηνιαίο κόστος μετά την πληρωμή των παγίων εξόδων (π.χ. ενοίκιο, μονάδες τηλεφώνου, συγκοινωνία, ρεύμα, γυμναστήριο) και του φόρου εισοδήματος. Ακόμη και έναν Ολλανδό να ρωτήσεις, θα σου πει το κόστος ζωής με βάση το καθαρό εισόδημα και όχι τα ακαθάριστα έξοδα.

Το ακαθάριστο εισόδημα είναι μόνο για να συνεχίζεται η προπαγάνδα περί καλών μισθών στο εξωτερικό. Μέχρι και οι συγγενείς μου που ζουν πάνω από 30 χρόνια έξω, γελάνε με αυτού του είδους συγκρίσεις γιατί βλέπουν από πρώτο χέρι πόσο υψηλό είναι το κόστος ζωής σε σχέση με το υψηλό εισόδημα για τα δεδομένα της ... Ελλάδας. Αν μπορούσαν να αφήσουν τη ζωή τους εκεί, θα είχαν γυρίσει πίσω αλλά πλέον δεν μπορούν.

Ναι και; Που θα οφελίσει αυτό τον μέσο Έλληνα;

• Μισθοί & Αγοραστική δύναμη
• Σε συγκεκριμένα επαγγέλματα με ζήτηση (γιατροί, μηχανικοί, προγραμματιστές κλπ) οι μισθοί,οι προοπτικές καρίερας και η εργασιακή ασφάλεια είναι πράγματα που δεν μπορούμε να συγκριθούμε
• Ανεργία νεων
• Υπάρχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό αξιοκρατία
• Υπάρχουν αντικείμενα ενασχόλησης τα οποία στην Ελλάδα είτε απλά δεν υπάρχουν είτε είναι για να χωθούν πολυ συγκεκριμένα άτομα (ακα βυσματα)
• Υποδομές σε ΜΜΜ
• Ασφάλεια-η Αθήνα εδω και καμία 15ρια χρονια είναι στις πιο επικίνδυνες πόλεις παγκοσμίως και τελευταία δεν βλέπουμε και λίγα (βια ανηλίκων κλπ)

Και πολλά άλλα που σίγουρα ξεχνάω

Είναι καλύτερα αλλά με αστερίσκους.

 

[amarelia]

Ξαναλέω, ότι οι μισθοί είναι ανάλογοι του κόστους ζωής κάθε χώρας. Μόνο οι Έλληνες κάνουν αυτού του είδους σύγκριση μισθών με διαφορετικό γενικό επίπεδο τιμών άλλης χώρας.

Ε δεν το κάνουν μόνο Έλληνες και έξω έχω ακούσει να λένε πχ για μισθούς Αμερικής πως είναι 3ψήφιο αρα θα είσαι άρχοντας κτλ κτλ.
Γενικά το concept είναι να εχεις ζήσει και να δείς τι σημαίνει να πληρώνεις 1000+ ενοίκιο, 100€ επίσκεψη σε ιδιώτη γιατρό, 80€ για ενα εμβόλιο ζώου, κτλ κτλ. Το σούπερ μάρκετ ήταν πιο φθηνό μόνο αν ψώνιζες τύπου Mister grand προϊόντα. Συνήθως απομυθοποιείται ο «μεγάλος» μισθός αρκετά γρήγορα αφού μείνεις

 

[GeorgePap2003]

παρ' όλα αυτά, τέτοιες μιζέριες ακρότητες κ.λπ. ΔΕΝ θυμάμαι να διαβάζαμε ΠΟΥΘΕΝΑ...

Τότε όμως ο κόσμος είχε μια ελπίδα για αλλαγή της πολιτικής ηγεσίας που θα έφερνε υποτίθεται την αλλαγή-τώρα πολιτικά δεν ελπίζεις σε τίποτα και ο κόσμος επιλέγει το συνειδητά τον λιγότερο κακό σε σχέση με τα υπόλοιπα κακά. Γι αυτό δεν είχες τέτοια μιζερια. Γιατι το 12' εβγαινε ο άλλος ο φοστήρας και διατυμπάνιζε ότι θα σκίσει τα μνημόνια και θα βάλει την μέρκελ να χορεύει...

Παιδάκια...ΑΛΛΕΣ οι εποχές του @nPb και του Jack κι ΑΛΛΕΣ οι δικές σας!
Δε μπορείτε να φανταστείτε πόσο καλύτερα είναι τα πράγματα για σας στην Ελλάδα (ναι, σ' αυτή τη χώρα που χλευάζετε κάθε τόσο και κάποιοι έχετε φτάσει στο αρρωστημένο σημείο να τη μισείτε παθολογικά) το 2025 σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν!

Ναι καλύτερα είναι προφανώς γιατι δεν έχουμε οικονομική κρίση με την έννοια της οικονομικής κρίσης αλλά βλέπουμε τις πραγματικές δυνατότητες της χώρας οι οποίες είναι οριακά ανύπαρκτες.

Εγώ κι ο @nPb όταν παίρναμε τα πτυχία μας δε μας απασχολούσε αν θα πάρουμε 1.000€ ή 1.500€ μισθό ή αν θα βρίσκαμε φθηνό ή ακριβό σπίτι να νοικιάσουμε με ή χωρίς συγκάτοικο κ.λπ. αλλά αν θα μπορέσουμε απλά να συντηρήσουμε τον εαυτό μας και να στηρίξουμε τις οικογένειές μας έστω και δουλεύοντας ως ντελιβεράδες ή μοιράζοντας φυλλάδια στους δρόμους,

Τι διαφορετικό ισχυεί τώρα; Το πρωτεύον ζήτημα είναι να μπορέσεις να συντηρήσεις τον εαυτό σου ακόμα και σήμερα. Δεν αλλάξε αυτό. Αυτό που άλλαξε είναι ότι τότε με 1000-1500 είχες μεγαλύτερη αγοραστική δύναμη. Το 2016 εγώ με 5 ευρω αγόραζα 2 παγωτά και κουτάκι sprite-τώρα με 5 ευρω αγοράζεις 1 παγωτό (παιδικό παράδειγμα αλλά ναι). Αν μετά απο 15 χρόνια συζητάμε ακόμα για το 1000ικο είμαστε πολύ πίσω σε σχέση με την Ευρώπη. Πλεον τα 1000-1500 ευρω δεν φτάνουν ούτε για ζήτω. Είναι σαν να έπαιρνες το 2012 450-500 ευρω μισθό.

 

[paskmak]

Στο ακαθάριστο εισόδημα( αν μιλάμε για υπάλληλο), συμπεριελαμβάνονται η ασφάλεια υγείας, η ασφάλεια περίθαλψης, η ασφάλεια σε περίπτωση ανεργίας, και οι συνταξιοδοτικές εισφορές. Δεν πρέπει να τσονταρεις δλδ 50ρικα όταν θέλεις ιατρική βοήθεια, ούτε να πληρώνεις χιλιάρικα για ένα απλό χειρουργείο.

Οσον αφορα την σύνταξη, αυτή είναι καλή , εφόσον έχεις αυξημένο ακαθάριστο μισθό.


Προφανώς πολλοί έλληνες (αλλά και ξένοι) γυρνάνε ως συνταξιούχοι (ή επιλέγουν την χώρα) για να ζήσουν όχι για το ΕΣΥ ή για τα υπόλοιπα γραφειοκρατικά , συνταξιοδοτικά κοκ εμπόδια ή επειδή έχουμε αναπτυξη(λολ), αλλά επειδή προτιμάνε την ευρωπαϊκή σύνταξη με το καλύτερο και ανέμελο ελληνικό κλίμα, χωρίς προφανώς τις έγνοιες επιβίωσης.

 

[GeorgePap2003]

Μόνο οι Έλληνες κάνουν αυτού του είδους σύγκριση μισθών με διαφορετικό γενικό επίπεδο τιμών άλλης χώρας.

Ε δεν το κάνουν μόνο οι Έλληνες αυτό. Το κάνουν όλες οι χώρες για να βλέπουν πόσο πίσω ή πόσο μπροστα είναι από τις άλλες χώρες. Αρχικά το κάνει η Eurostat

Αν μπορούσαν να αφήσουν τη ζωή τους εκεί, θα είχαν γυρίσει πίσω αλλά πλέον δεν μπορούν.

Ναι θα άφηναν την ζωή τους εκεί που όσοι βρίσκονται 7-8+ χρόνια έχουν αγοράσει σπίτι,αυτοκίνητο και έχουν βρει καλές δουλειές με καλό μισθό και σεβασμό στα δικαιωματα τους για να έρθουν στην Ελλαδα να δουλευουν 50-60 ωρες την βδομαδα για να μενουν με τους γονεις τους! Τρομερή ποιότητα ζωής

Σε κανέναν δεν λείπει το 1200€ το μηνα που πληρωνονται ανθρωποι στα 29-32 τους με πτυχιο...

 

[Guest 881237]

Καλές οι 300 θέσεις αλλά άμα σου δίνουν βασικό ή ακόμα και πιο κάτω από τον βασικό δεν μου λέει κάτι αυτό. Επίσης "Η μαρίνα αναμένεται να αποτελέσει μοχλό ανάπτυξης για την πόλη, συμβάλλοντας στη δημιουργία νέων επιχειρήσεων, όπως:

Γτ έχεις την εντύπωση ότι στην Ολλανδία πχ είναι οκ με τον μισθό που παίρνουν ? Απλά συγκατοικουν με άλλους 5 . Ε χαίρω πολύ , μείνε εδώ αν είναι με δύο φίλους σου.