Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Jack of Spades]

α)εντάξει είναι ο καθένας με τι αντίληψη τα βλεπει και τα παραθέτει στον εαυτό του. Κανείς δεν πάει στο ΕΞωτερικό για να γίνει σουπερ σταρ με τη μία. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει και εκεί. Το θέμα είναι ότι εκεί θ έχεις μια εξέλιξη, μια ροή. β)Όταν στην Ελλάδα οι θέσεις είναι λίγες και εκείνες καταλήγουν στους ανθρώπους που ναι μεν έχουν ακαδημαικά προσόντα αλλά έχουν και μέσον και ο άλλος δεν έχει, αναγκαστικά η φυγή στο Εξωτερικό είναι μονόδρομος για μια αξιοπρέπεια.

α)Γιατί θεωρείς δεδομένο ότι φεύγοντας σ' ένα ξένο κράτος θα έχεις εξέλιξη, ροή κ.λπ.;
β)Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό δεν παίζει το "μέσον", οι γνωριμίες κ.λπ.;

 

[Guest 454371]

Mη το λες, υπάρχει μερίδα Ελληνικού λαού που θεωρεί κάποιον "αποτυχημένο" όταν επιλέγει να εργαστεί σε κάποια χώρα της Ευρώπης. Οι ίδιοι όμως δεν αντιπροτείνουν κάτι συγκεκριμένο, λένε απλά ότι "να μείνεις στην Ελλάδα να το παλέψεις". Τι ακριβώς να παλέψεις; Συγγνώμη, για δουλειά μιλάμε ή για πάλη με άγρια θηρία;

αμα καθεσαι και ακους το κυρ Μητσο, τη κυρια Μαρικα της γειτονιας, που ειναι 100 χρονων και είναι με το ένα πόι στον Άγιο Πέτρο και τους δίνεις σημασία στο τι λένε , τι να σου πω. Σε θεωρώ σοβαρό.

Ακόμα και νέοι που τα λένε, είναι τεμπέληδες βολεμένοι ή δεν σπούδασαν και προσπαθούν να σε ρίξουν σε αυτή τη κατηγορία με εκείνους. Άλλο είμαι σπουδασμένος, και άλλο είμαι ανεδίκευτος, γνωρίζοντας και οι ίδιοι από πρώτο χέρι, ότι χωρίς πτυχίο σήμερα ή έστω μαθαίνοντας μια τέχνη, ΔΕΝ πας πουθενά.

Επιπλέον αυτά θα στα πουν και εργοδότες που ψάχνουν για θύματα στην Ελλάδα για να ικανοποιήσουν τα συμφεροντά τους

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2021

α)Γιατί θεωρείς δεδομένο ότι φεύγοντας σ' ένα ξένο κράτος θα έχεις εξέλιξη, ροή κ.λπ.;
β)Γιατί πιστεύεις ότι στο εξωτερικό δεν παίζει το "μέσον", οι γνωριμίες κ.λπ.;

α) Γιατί οι χώρες του ΕΞωτερικού έχουν τη τεχνογνωσία, τη καινοτομία, να δουν πράγματα σε σένα που δεν μπορουν να τα δουν εδώ, καθως εδω λογω οτι ειμαστε φτωχο κράτος, μια επιχείρηση δεν θα επενδύσει σε έναν νέο αλλά θα πάρει ένα έτοιμο και επιπλέον θα τον εκμεταλλευτεί

Β) Στο Εξωτερικό υπάρχει το μέσον και οι γνωριμίες, από την άποψη ότι είσαι πολύ καλός σε αυτό που αντιπροσωπεύεις. Πχ θα σου πω ενα παραδειγμα αλλα θα το παρεςι για αστειο εγω ομως το εννοω σοβαρα. Ο Μέσι, ο Ροναλντο που κανουν τη διαφορα στο ποδοσφαιρο θα παρουν ενα παραπανω σφυριγμα γιατι ειναι αυτοι που ειναι. Έτσι ειναι και ο εργαζομενος στο Εξωτερικο. Αν ειμαι πολυ καλος, θα παρω και τα πλεονεκτηματα μου, γιατι εχουν δει οτι αξιζω, και αξιζω να ανταμοιφθω

 

[Guest 434210]

Φυσικά θέλω να φύγω έξω. Για μένα προσωπικά το σπίτι μου είναι εκεί που είναι ευτυχισμένη η οικογένεια μου. Σε μια χώρα όπου τουλάχιστον το 50% των πραγμάτων θα λειτουργούν. Το εργασιακό σου περιβάλλον θα σέβεται το έργο σου και την προσπάθεια σου. Προσωπικά δεν με νοιάζει η δυσκολία του έξω, αλλά η με ενοχλεί η μουρλα του μέσα

 

[nPb]

Συμπάθα με, αλλά το 95% των Ελλήνων που φεύγουν για εργασία στο εξωτερικό (ίσως είμαι και πολύ επιεικής με το ποσοστό που χρησιμοποιώ) δε φεύγουν από επιλογή αλλά από ανάγκη...κι ως φυσικό επακόλουθο η συντριπτική πλειοψηφία αυτού του 95% καταλήγει σε κάτω του μετρίου δουλειές σε κακές/μέτριες εταιρείες ή ως τελευταίοι τροχοί της αμάξης σε μεγάλες πολυεθνικές κ.λπ. που απλώς ακούγονται καλύτερες σε σχέση με τις αντίστοιχες των 700€ και 800€ που θα έβρισκαν στην Ελλάδα (το κατά πόσο είναι στην πράξη είναι άλλο θέμα)...στο λέω αυτό ως κάποιος που παρά το ότι πάντα αναζητούσε (κι εξακολουθεί ν' αναζητά) τη φυγή στο εξωτερικό, πάντα έβρισκε την καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα και τώρα βλέπει ότι έστω αυτά που βγάζει ως επιτηδευματίας δε θα τα βρει (δυστυχώς) ως μισθωτός στο εξωτερικό ούτε στον ύπνο του...

Σίγουρα όμως από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή της επαγγελματικής καριέρας. Το λάθος που γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι αρκετοί ονειρεύονται "διευθυντικές καρέκλες" με ένα απλό βιογραφικό. Δυστυχώς δεν πάει έτσι. Από το να είναι κάποιος άνεργος ή ημι-άνεργος με κάποια απασχόληση χωρίς ένσημα καλύτερα να ξεκινήσει με μια δουλειά κάτω του μετρίου απλά θα του δοθεί η ευκαιρία να βιώσει την εμπειρία του πολιτισμένου περιβάλλοντος εργασίας, με όλο το πακέτο των αδειών, ενσήμων κτλ. Ακόμη και οι ντόπιοι άλλων χωρών από κάπου χαμηλά ξεκινάνε. Δεν έχει σημασία τι δουλειά θα είναι αυτή, αλλά να ξεκινήσουμε από κάπου. Στην Ελλάδα είναι ακόμη πιο ξεφτιλισμένη η φάση: τσιμουδιά για ένσημα, ασυνέπεια στην πληρωμή μισθών, παράλογα προσόντα για διορισμό (που δεν έχουν καμία σχέση με τη θέση) μόνο και μόνο για να διώχνουν υποψηφίους κτλ.

Για να διοριστεί κάποιος αναπλερωτής εκπαιδευτικός στην Ελλάδα γιατί χρειάζεται τουλάχιστον 3 πτυχία, 2 μάστερ και 1 διδακτορικό; Μάλιστα ορισμένοι προσκομίζουν και 2 παιδιά ως δεξιότητα για περισσότερα μόρια. Είναι λογικά αυτού του είδους τα προσόντα για μια θέση εκπαιδευτικού; Γιατί σε καμία άλλη χώρα δεν ζητάνε τέτοια "προσόντα" διορισμού;

 

[Guest 528707]

εντάξει είναι ο καθένας με τι αντίληψη τα βλεπει και τα παραθέτει στον εαυτό του. Κανείς δεν πάει στο ΕΞωτερικό για να γίνει σουπερ σταρ με τη μία. Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει και εκεί. Το θέμα είναι ότι εκεί θ έχεις μια εξέλιξη, μια ροή. Όταν στην Ελλάδα οι θέσεις είναι λίγες και εκείνες καταλήγουν στους ανθρώπους που ναι μεν έχουν ακαδημαικά προσόντα αλλά έχουν και μέσον και ο άλλος δεν έχει, αναγκαστικά η φυγή στο Εξωτερικό είναι μονόδρομος για μια αξιοπρέπεια.

Ειναι ακριβως αυτο που ειπες !

Ο καθενας την αξιοπρεπεια την εχει αλλιως στο μυαλο του και σιγουρα οταν δεν ειναι ευχαριστησμενος με αυτα που εχει θα την αναζητησει και θα την βρει .
Το γεγονος ομως οτι καποιο την βρισκουν ακομα και σημερα στην χωρα τους γιατι το τοποθετεις εκει ?

Η αντιληψη που εξεφρασε ο Jack ειναι πληρως αποδεκτή απο πολλούς που ειναι ακριβως στην θεση του !

 

[nPb]

Το γεγονος ομως οτι καποιο την βρισκουν ακομα και σημερα στην χωρα τους γιατι το τοποθετεις εκει ?

Πλην των σωμάτων ασφαλείας και δικαστικών, κανένας νέος με κάποιο πτυχίο δεν έχει κανονική δουλειά όπως την ορίζει ο εργατικός κώδικας. Τα υπόλοιπα είναι απλά για να πουλάμε αντίλογο στην κανονικότητα. Εκτός και αν θεωρείται δουλειά αυτό το είδος απασχόλησης που βλέπουμε στην Ελλάδα με τα 5μηνα, τα σούρταφερτα με μόρια εκπαίδευσης στον ΟΑΕΔ, πρακτικές αορίστου χρόνου (με βύσμα ή σπρώξιμο τηλεφωνικό) κτλ.

 

[Guest 454371]

Ειναι ακριβως αυτο που ειπες !

Ο καθενας την αξιοπρεπεια την εχει αλλιως στο μυαλο του και σιγουρα οταν δεν ειναι ευχαριστησμενος με αυτα που εχει θα την αναζητησει και θα την βρει .
Το γεγονος ομως οτι καποιο την βρισκουν ακομα και σημερα στην χωρα τους γιατι το τοποθετεις εκει ?

Η αντιληψη που εξεφρασε ο Jack ειναι πληρως αποδεκτή απο πολλούς που ειναι ακριβως στην θεση του !

Μα φυσικα και ειναι αποδεκτή η αποψη του Τζακ, γι αυτο τη σεβαστηκα και στα ερωτηματα που μου παρεθεσε του ειπα τη δικη μου αντιληψη.

Κάποιοι σημερα βρισκουν στη χωρα δουλεια, ειτε απο μέσον, είτε βολευονται με το να βαζουν βυσμα και ας ειναι η δουλεια κατωτερη των περιστάσεων. Πχ βλεπω αρκετα ατομα, να βαζουν βυσμα για να ειναι σε θεσεις του ιδιωτικου τομεα των 700 ευρω, λες και ειναι πολυ δύσκολο να βρεις από μόνος. Υπαρχει ομως και η αλλη πλευρα του νομισματος που μερικοι δεν θελουν να φυγουν στο Εξωτερικό, και βολευονται εδω και με τα 600 ευρω, κακες εργαασιακες συνθηκες και αλλα πολλα, βαζοντας παλι μεσον.

Οπως θελει ο καθενας βολευεται. Άλλοι ειναι υπογειοι τύποι, αλλοι βλεπουν το αυριο οπως εγω, και αλλοι δεν νοιαζονται γιατι εχουν καταθεσεις στη τραπεζα, εχουν γονεις που παιρνουν συνταξεις και σπιτια που νοικιαζονται , και σου λεει σστη χειροτερη ειμαι εισοδηματιας

 

[Jack of Spades]

Γιατί οι χώρες του ΕΞωτερικού έχουν τη τεχνογνωσία, τη καινοτομία, να δουν πράγματα σε σένα που δεν μπορουν να τα δουν εδώ, καθως εδω λογω οτι ειμαστε φτωχο κράτος, μια επιχείρηση δεν θα επενδύσει σε έναν νέο αλλά θα πάρει ένα έτοιμο και επιπλέον θα τον εκμεταλλευτεί

Στο Εξωτερικό υπάρχει το μέσον και οι γνωριμίες, από την άποψη ότι είσαι πολύ καλός σε αυτό που αντιπροσωπεύεις. Πχ θα σου πω ενα παραδειγμα αλλα θα το παρεςι για αστειο εγω ομως το εννοω σοβαρα. Ο Μέσι, ο Ροναλντο που κανουν τη διαφορα στο ποδοσφαιρο θα παρουν ενα παραπανω σφυριγμα γιατι ειναι αυτοι που ειναι. Έτσι ειναι και ο εργαζομενος στο Εξωτερικο. Αν ειμαι πολυ καλος, θα παρω και τα πλεονεκτηματα μου, γιατι εχουν δει οτι αξιζω, και αξιζω να ανταμοιφθω

Γενικεύσεις να 'χαμε να λέγαμε "έξω όλα είναι ρόδινα κι εδώ η κόλαση", δε μπαίνω καν στη διαδικασία να σχολιάσω περαιτέρω και σε παραπέμπω απλά σ' έναν από τους χιλιάδες Έλληνες που έχασαν τις δουλειές τους τον τελευταίο 1,5 χρόνο με excuse κάποιο από τα lockdowns, ειδικά από το Ηνωμένο Βασίλειο (ούτε τ' αυτοκίνητά τους δε πρόλαβαν να πουλήσουν κάποιοι και γύρισαν άρον άρον τα εκτελώνισαν και τα κυκλοφορούν στους Ελληνικούς δρόμους με δεξιό τιμόνι) να σου πει από πρώτο χέρι τι "εξέλιξη", τι "προοπτικές" κ.λπ. είχε και πόσο "αξιοκρατικά" πήρε απ' τα 3 το μακρύτερο για να μη χάσει τη δουλειά του ο Βρετανός, ο Γερμανός κ.ο.κ.

Σίγουρα όμως από κάπου πρέπει να γίνει η αρχή της επαγγελματικής καριέρας. Το λάθος που γίνεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι ότι αρκετοί ονειρεύονται "διευθυντικές καρέκλες" με ένα απλό βιογραφικό. Δυστυχώς δεν πάει έτσι. Από το να είναι κάποιος άνεργος ή ημι-άνεργος με κάποια απασχόληση χωρίς ένσημα καλύτερα να ξεκινήσει με μια δουλειά κάτω του μετρίου απλά θα του δοθεί η ευκαιρία να βιώσει την εμπειρία του πολιτισμένου περιβάλλοντος εργασίας, με όλο το πακέτο των αδειών, ενσήμων κτλ. Ακόμη και οι ντόπιοι άλλων χωρών από κάπου ξεκινάνε. Δεν έχει σημασία τι δουλειά θα είναι αυτή, αλλά να ξεκινήσουμε από κάπου. Στην Ελλάδα είναι ακόμη πιο ξεφτιλισμένη η φάση: τσιμουδιά για ένσημα, ασυνέπεια στην πληρωμή μισθών, παράλογα προσόντα για διορισμό (που δεν έχουν καμία σχέση με τη θέση) μόνο και μόνο για να διώχνουν υποψηφίους κτλ.

Δε διαφωνώ με όλα αυτά, στην "επιλογή" που ανέφερες πιο πριν έχω ένσταση, γιατί αν οι περισσότεροι απ' όσους φύγανε είχαν την ευκαιρία να κάνουν ένα καλό ξεκίνημα στην Ελλάδα (όπως την είχαν κάποιοι, έστω και λίγοι) ξέρουμε και οι δύο ποια θα ήταν η τελική τους απόφαση!

 

[Guest 454371]

Γενικεύσεις να 'χαμε να λέγαμε "έξω όλα είναι ρόδινα κι εδώ η κόλαση", δε μπαίνω καν στη διαδικασία να σχολιάσω περαιτέρω και σε παραπέμπω απλά σ' έναν από τους χιλιάδες Έλληνες που έχασαν τις δουλειές τους με excuse κάποιο από τα lockdowns, ειδικά από το Ηνωμένο Βασίλειο (ούτε τ' αυτοκίνητά τους δε πρόλαβαν να πουλήσουν κάποιοι και γύρισαν άρον άρον τα εκτελώνισαν και τα κυκλοφορούν στους Ελληνικούς δρόμους με δεξιό τιμόνι) να σου πει από πρώτο χέρι τι "εξέλιξη", τι "προοπτικές" κ.λπ. είχε και πόσο αξιοκρατικά πήρε απ' τα 3 το μακρύτερο για να μη χάσει τη δουλειά του ο Βρετανός, ο Γερμανός κ.ο.κ.

Είναι η γνώμη σου, βασισμένη πιστεύω σε παραγματικα΄γεγονότα. Έχω και έγώ όμως γνωστους οπως εσυ που μου λενε τα αντίθετα. Όλες οι γνώμεις και οι απόψεις είναι σεβαστές

Αν νομιζεις οτι ειναι ολα ροδινα εκει που εισαι, μιας και έχω ζήσει ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ και είδα τη τεραστια ανεργια που έχει με βάση το πληθυσμό της , και ειδικα άτομα ντοπιοι να βαζουν βυσμα για να βολευτουν ακομα και στο γραφειο της γειτονιάς, φαντάσου που έχει φτάσει η συμπρωτεύουσα που τη δεκαετία 80-90 , είχε βιομηχανίες, βιοτεχνίες , οι οποιες εν μια νυχτι εφυγαν Βαλκανια, Αθηνα γιατι είδαν οτι εκεί δεν υπαρχει μελλον.

Όσους συμφοιτητες και φίλους έχω στη Θεσσαλονίκη, ΕΝΑΣ δεν μου έχει πει ότι ειναι ευχαριστημένος από τη δουελιά του. Όλοι γκρινιάζουν, για τα περίεργα αφεντικά, τους κακους μισθούς και τις πολλές ωρες

Όχι ότι εδώ στην Αθήνα δεν έχουμε. Τα ίδια είναι παντού. Απλά εδώ έχουμε και μεγάλες επιχειρήσεις εφοπλιστών και είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα από άποψη μισθού, ωρών κλπ

 

[nPb]

Δεν βλέπω καμία ένσταση από κανέναν στο όνομα της ισονομίας, να τεθεί ζήτημα για ποιο λόγο οι πτυχιούχοι σωμάτων ασφαλείας και δικαστικοί να έχουν κανονική δουλειά από την πρώτη μέρα διορισμού τους; Γιατί εκεί το κράτος κάνει "εξαίρεση"; Οι υπόλοιποι επιστήμονες είναι άχρηστοι;

 

[Aura]

Aκριβώς επειδή δε ξέρεις (και προφανώς κανένας άλλος) τι γίνεται σε κάθε κλάδο κοίτα να αποφεύγεις τις αερολογίες "όποιος θέλει μπορεί". Και ακριβώς επειδή ξέρω τι γίνεται στον συγκεκριμένο κλάδο, σου λέω ότι ευκαιρίες δεν υπάρχουν. Και αυτό γιατί το σύστημα, που μας είπες να μη κράζουμε, έχει στήσει προ δεκαετιών την καλοστημένη απάτη που λέγεται μικροβιολόγος (νυν βιοπαθολόγος), οι οποίοι για να συνεχίσουν να ζούνε την "ιατρική" ζωή τους πρέπει να πατήσουν στα πτώματα των τεχνολόγων (και στη τσεπη του φορολογομενου) .
Είτε πας έξω/συνεχίζεις σπουδές, είτε ζεις με τα 500ε ελπίζοντας ότι κάποια μέρα θα μπεις δημόσιο, είτε διαγράφεις τα 4 χρόνια των σπουδών σου. Αυτές είναι οι επιλογές ,λόγω των σκατών της χώρας και τίποτα παραπανω, που εσύ βαφτίζεις μιζέρια και κακή νοοτροπία.

Μα παντού δεν γίνεται αυτό; Αυτός που βάζει το κεφάλαιο τα παίρνει όλα και οι άλλοι δουλεύουν με ένα απλό μισθό. Το θέμα είναι ποιος έχει κεφάλαιο, παρά πτυχίο .

 

[nPb]

Όσους συμφοιτητες και φίλους έχω στη Θεσσαλονίκη, ΕΝΑΣ δεν μου έχει πει ότι ειναι ευχαριστημένος από τη δουελιά του. Όλοι γκρινιάζουν, για τα περίεργα αφεντικά, τους κακους μισθούς και τις πολλές ωρες. Όχι ότι εδώ στην Αθήνα δεν έχουμε. Τα ίδια είναι παντού. Απλά εδώ έχουμε και μεγάλες επιχειρήσεις εφοπλιστών και είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα από άποψη μισθού, ωρών κλπ

Ναι έχω ακούσει και εγώ παρόμοια περιστατικά από παιδιά που εργάζονται σε εταιρίες ΙΤ, Ανάλυσης Δεδομένων κτλ Λύσεων Πληροφορικής στην Αθήνα και Πάτρα. Απέξω φαίνεται η επιτυχία, κάνουν αγώνα να βρουν μια θέση εργασίας αλλά η πραγματικότητα δείχνει ότι εργάζονται τουλάχιστον 15ώρες την ημέρα με ένα διάλειμμα 30 λεπτών το μεσημέρι να φάνε κάτι στην καντίνα. Οι εταιρίες αυτές κατά κύριο λόγο είναι πιεστικές στα χρονοδιαγράμματα έργων και δεν διαπραγματεύονται πιθανές δυσκολίες που έχουν οι νέοι εργαζόμενοι λόγω απειρίας για την θέση. Οι περισσότεροι λειτουργούν λίγο με την νοοτροπία της πρακτικής που μπορεί να έκαναν και συχνά χάνουν τη δουλειά τους μετά από κάτι μήνες. Τα αφεντικά τους είναι κατά κύριο λόγο Έλληνες που έκαναν σπουδές στην Πληροφορική πριν 30 χρόνια, με άλλα δεδομένα για την Ελληνική αγορά τότε, με κάποιες μετεκπαιδεύσεις και πολλά χρόνια εμπειρίας στο εξωτερικό. Πολλοί από αυτούς ενώ ξέρουν πράγματα στην Πληροφορική είναι κακοί στον τομέα του management αλλά ποιος θα τολμήσει να ξεστομίσει κάτι τέτοιο. Επίσης στην Ελλάδα από όσο ξέρω δεν υπάρχει φορέας πέρα από την επιθεώρηση εργασίας που να ασχολείται με την εργασιακή δεοντολογία (εργασιακό bullying, άδικες απολύσεις κτλ) σε μια επιχείρηση.

 

[Guest 454371]

Με βάση αυτό που είπε και ο @nPb θελω να προσθεσω καθως μου εδωσε πασα, οτι αλλο Βαλκανια αλλο Ευρωπη. η Ελλαδα ειναι Βαλκανια. Στο Εξωτερικό είναι Ευρώπη ( Γερμανια, Γαλλια, Σκανδιναβικές, Ελβετία, Αυστρία, λουξεμβουργο) και ειναι τελειως διαφορειτκοι και οι εργοδοτες και η νοοτροπια στη δουλειά.

Φίλη μου στη Σουηδία δουλεύει 8ωρο, κανει break lunck μιση ωρα για να φαει, δεν εχει πιεση στη δουλεια της, ενω αν δεν καταφερνει κατι στη δουλεια, ο προισταμενο της τη βοηθαει και δεν υπαρχει πιεση " τελειωνε, γαιτι μας πιεζει ο χρονος ή καντο τωρα κλπ".

Στην Ελβετία αν δουλεψεις πανω απο 8ωρες, θεωριεσαι αργοσχολος, ενω η νοοτροπια της εργασιας εκει ειναι ο εργαζομενος να ευχαριστιεται αυτο που κανει, και το ιδιο το κρατος θελει ο εργαζομενος του να ειναι υγιης, να γυμναζεται και γι αυτο το λογο , το ωραριο που θα δουλεψει ειναι στανταρ. Εδω χτυπας 12ωρα, ΣΚ, και ακους και το ευχαριστω

 

[Jack of Spades]

Είναι η γνώμη σου, βασισμένη πιστεύω σε παραγματικα΄γεγονότα. Έχω και έγώ όμως γνωστους οπως εσυ που μου λενε τα αντίθετα. Όλες οι γνώμεις και οι απόψεις είναι σεβαστές

Αν νομιζεις οτι ειναι ολα ροδινα εκει που εισαι, μιας και έχω ζήσει ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ και είδα τη τεραστια ανεργια που έχει με βάση το πληθυσμό της , και ειδικα άτομα ντοπιοι να βαζουν βυσμα για να βολευτουν ακομα και στο γραφειο της γειτονιάς, φαντάσου που έχει φτάσει η συμπρωτεύουσα που τη δεκαετία 80-90 , είχε βιομηχανίες, βιοτεχνίες , οι οποιες εν μια νυχτι εφυγαν Βαλκανια, Αθηνα γιατι είδαν οτι εκεί δεν υπαρχει μελλον.

Όσους συμφοιτητες και φίλους έχω στη Θεσσαλονίκη, ΕΝΑΣ δεν μου έχει πει ότι ειναι ευχαριστημένος από τη δουελιά του. Όλοι γκρινιάζουν, για τα περίεργα αφεντικά, τους κακους μισθούς και τις πολλές ωρες

Όχι ότι εδώ στην Αθήνα δεν έχουμε. Τα ίδια είναι παντού. Απλά εδώ έχουμε και μεγάλες επιχειρήσεις εφοπλιστών και είναι κάπως καλύτερα τα πράγματα από άποψη μισθού, ωρών κλπ

Πουθενά δεν είναι όλα ρόδινα, όπως και πουθενά δεν είναι η κόλαση κι όλα αυτά εννοείται πως είναι σχετικά για τον καθένα π.χ. η δική σου κόλαση (Θεσσαλονίκη) για μένα είναι ο παράδεισος μια που είχα την τύχη και την ικανότητα να ξεκινήσω από υπάλληλος μηχανικός του χιλιάρικου σε μεγάλη κατασκευαστική και 8 χρόνια μετά έφτιαξα το δικό μου γραφείο παροχής υπηρεσιών και κάνω τζίρο μόνος μου κατά μέσο όρο 5-6 χιλιάρικα το μήνα εκ των οποίων τα περισσότερα απ' τις εικονικές δαπάνες, τα τιμολόγια Βουλγαρίας κ.λπ. πάνε τσέπη...θα μου πεις ρε Jack αφού είσαι καταφερτζής σκέφτηκες ότι αν έφευγες έξω θα έκανες ακόμη περισσότερα;
Μπορεί ναι, μπορεί και όχι, σίγουρα πάντως ο δρόμος δε θα ήταν στρωμένος με ροδοπέταλα (όπως λανθασμένα πιστεύεις για το εξωτερικό), σίγουρα θα είχα όλα τα disadvantages του οικονομικού μετανάστη (ρατσισμός, κοινωνικός πάτος κ.λπ.), σίγουρα θα είχα πολύ πιο σκληρό ανταγωνισμό ν' αντιμετωπίσω, σίγουρα θα είχα πολύ λιγότερες οικονομικές κ.λπ. αντοχές το διάστημα που έκανα το transition από υπάλληλος σε επιτηδευματία μέχρι να έρθουν οι πρώτες δουλειές κ.λπ. κ.λπ.

Δεν βλέπω καμία ένσταση από κανέναν στο όνομα της ισονομίας, να τεθεί ζήτημα για ποιο λόγο οι πτυχιούχοι σωμάτων ασφαλείας και δικαστικοί να έχουν κανονική δουλειά από την πρώτη μέρα διορισμού τους; Γιατί εκεί το κράτος κάνει "εξαίρεση"; Οι υπόλοιποι επιστήμονες είναι άχρηστοι;

Γιατί έχουν δραστήριους και ικανούς επαγγελματικούς συλλόγους/σωματεία προφανώς...

 

[Guest 528707]

Πλην των σωμάτων ασφαλείας και δικαστικών, κανένας νέος με κάποιο πτυχίο δεν έχει κανονική δουλειά όπως την ορίζει ο εργατικός κώδικας. Τα υπόλοιπα είναι απλά για να πουλάμε αντίλογο στην κανονικότητα. Εκτός και αν θεωρείται δουλειά αυτό το είδος απασχόλησης που βλέπουμε στην Ελλάδα με τα 5μηνα, τα σούρταφερτα με μόρια εκπαίδευσης στον ΟΑΕΔ, πρακτικές αορίστου χρόνου (με βύσμα ή σπρώξιμο τηλεφωνικό) κτλ

Γιατι θεωρεις κανονικη δουλεια ΜΟΝΟ το δημοσιο ?

Οχι φυσικα δεν αναφερομαι στα πενταμηνα ...

Μα φυσικα και ειναι αποδεκτή η αποψη του Τζακ, γι αυτο τη σεβαστηκα και στα ερωτηματα που μου παρεθεσε του ειπα τη δικη μου αντιληψη.

Κάποιοι σημερα βρισκουν στη χωρα δουλεια, ειτε απο μέσον, είτε βολευονται με το να βαζουν βυσμα και ας ειναι η δουλεια κατωτερη των περιστάσεων. Πχ βλεπω αρκετα ατομα, να βαζουν βυσμα για να ειναι σε θεσεις του ιδιωτικου τομεα των 700 ευρω, λες και ειναι πολυ δύσκολο να βρεις από μόνος. Υπαρχει ομως και η αλλη πλευρα του νομισματος που μερικοι δεν θελουν να φυγουν στο Εξωτερικό, και βολευονται εδω και με τα 600 ευρω, κακες εργαασιακες συνθηκες και αλλα πολλα, βαζοντας παλι μεσον.

Οπως θελει ο καθενας βολευεται. Άλλοι ειναι υπογειοι τύποι, αλλοι βλεπουν το αυριο οπως εγω, και αλλοι δεν νοιαζονται γιατι εχουν καταθεσεις στη τραπεζα, εχουν γονεις που παιρνουν συνταξεις και σπιτια που νοικιαζονται , και σου λεει σστη χειροτερη ειμαι εισοδηματιας

Αλλο σε ρωτησα
Γιατι η αξιοπρεπεια για εσενα ειναι ταυτόσημη μονο για τα ατομα που βρισκουν δουλεια στο εξωτερικο ?

Φυσικα και δεν μιλαω για τα ατομα που ΄γλυφουν ΄ ή στηνουν κ@λ@υς για μια θεσουλα .
Εκει ναι συμφωνουμε και εγω δεν θα εκανα ποτε κατι τετοιο και θα προτιμουσα να φυγω εξω ..

Ξεχνας ομως οτι υπαρχουν και ολες οι αλλες κατηγορίες ανθρωπων που εχουν βρει τροπο και εχουν δουλεια και με πολυ καλες απολαβες ή με αμοιβες που τους εξασφαλιζουν ενα καλο βιοτικο επιπεδο και μαλιστα ολο αυτο χωρις να ειναι υποχρεωμενοι να υποστουν και μια ψυχολογικη πιεση ωστε να αφησουν πολυ σημαντικα θεματα εδω και να φυγουν εξω ..
Ολοι οι ανθρωποι δεν θυσιαζουν τα παντα για τα παραπανω χρηματα ....
Ειναι πολυ ευχαριστημενοι και με τα ικανοποιητικα χρηματα που λαμβανουν και δεν το λενε για να το πουνε οπως υποστηριζουν καποιοι ειτε για να τους ακυρωσουν ,ειτε γιατι ετσι θελουν να το βλεπουν μονο εκεινοι

Αυτους γιατι τους απορρίπτεις μιλώντας για αξιοπρεπεια ?
Δεν αντιλαμβανεσαι οτι ειναι λιγο σκληρο και αδικο ολο αυτο ?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2021

Πουθενά δεν είναι όλα ρόδινα, όπως και πουθενά δεν είναι η κόλαση κι όλα αυτά εννοείται πως είναι σχετικά για τον καθένα π.χ. η δική σου κόλαση (Θεσσαλονίκη) για μένα είναι ο παράδεισος μια που είχα την τύχη και την ικανότητα να ξεκινήσω από υπάλληλος μηχανικός του χιλιάρικου σε μεγάλη κατασκευαστική και 8 χρόνια μετά έφτιαξα το δικό μου γραφείο παροχής υπηρεσιών και κάνω τζίρο μόνος μου κατά μέσο όρο 5-6 χιλιάρικα το μήνα εκ των οποίων τα περισσότερα απ' τις εικονικές δαπάνες, τα τιμολόγια Βουλγαρίας κ.λπ. πάνε τσέπη...θα μου πεις ρε Jack αφού είσαι καταφερτζής σκέφτηκες ότι αν έφευγες έξω θα έκανες ακόμη περισσότερα;
Μπορεί ναι, μπορεί και όχι, σίγουρα πάντως ο δρόμος δε θα ήταν στρωμένος με ροδοπέταλα (όπως λανθασμένα πιστεύεις για το εξωτερικό), σίγουρα θα είχα όλα τα disadvantages του οικονομικού μετανάστη (ρατσισμός, κοινωνικός πάτος κ.λπ.), σίγουρα θα είχα πολύ πιο σκληρό ανταγωνισμό ν' αντιμετωπίσω, σίγουρα θα είχα πολύ λιγότερες οικονομικές κ.λπ. αντοχές το διάστημα που έκανα το transition από υπάλληλος σε επιτηδευματία μέχρι να έρθουν οι πρώτες δουλειές κ.λπ. κ.λπ.

Γιατί έχουν δραστήριους και ικανούς επαγγελματικούς συλλόγους/σωματεία προφανώς...

Εγω παλι πολυ χαιρομαι οταν διαβαζω τετοια μηνυματα και ειναι τρανη αποδειξη πολλων απο αυτα που ειπα και χθες !!!

 

[Guest 890013]

Η πλειοψηφία των Ελλήνων εργοδοτών ψάχνει Senior level άτομα και γουστάρει να τα πληρώνει για entry level.
"Απαραίτητα προσόντα : 3 χρόνια προυπηρεσία τουλάχιστον + παρέχεται βασικος μισθός"
Τι λες ρε καραγκιόζη.Επιπλέον, το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πως δεν παρέχονται ευκαιρίες για άτομα που μόλις ξεκινάνε.Για κανέναν λόγο.
Και λάβετε υπόψιν σας πως Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα, αλλά και όλη υπόλοιπη Ελλάδα.Γιατι το λέω αυτό : Καθώς στην Αθήνα συγκριτικά έχει περισσότερες ευκαιρίες, όμως Θεσσαλονίκη ο,τι γνωστό έχω έχει μπει στη δουλειά με μέσο ενώ έφτυσε αίμα για να βρεί έστω και κάτι κοντά στο αντικείμενό του.Οι περισσότεροι δεν δουλεύουν στον κλάδο τους.
Μην εθελοτυφλείτε, δεν διαλέγω το ένα έναντι του άλλου , το να βγείς έξω έχει κι αυτό τα αρνητικά του ωστόσο μην λέτε πως υπάρχουν ευκαιρίες και όποιος φεύγει δεν τις αξιοποίησε γιατι ξέρω άτομα που φύγαν και δεν είχαν να φάνε και κάναν εκατομμύρια έξω.
Δεν έχω λόγο να πω ψέματα, δε μου αρέσουν τα success stories, αλλά κοιτάμε γενικότερα την εικόνα για όλους.

 

[nPb]

Να σε ρωτήσω κι εγώ κάτι, για ποιο λόγο έγινες τεχνολόγος ιατρικών εργαστηρίων; (ουδέτερο ύφος ερωτησης)

Eίναι η ίδια ερώτηση γιατί επέλεξες να σπουδάσεις Μαθηματικός ενώ υπήρχαν τόσες άλλες επιστήμες; Το πρόβλημα δεν είναι τι επιλέγει να σπουδάσει κάποιος στα 17 του μετά από ένα τελείως άκυρο σύστημα εξετάσεων, αλλά ότι σε ένα διάστημα 5ετίας, ήρθαν τα πάνω κάτω στην Ελληνική αγορά εργασίας λόγω των μνημονίων (δεν είναι συχνό σε χώρες με σταθερή οικονομία). Περνώντας σε ένα Τμήμα βασικών θετικών επιστημών με βάση την κοινή λογική σε μια κανονική χώρα θα βρει δουλειά.

Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα είναι ότι δεν μιλάμε για κανονική χώρα (δεν τη υποτιμώ, μέχρι και οι πολιτικοί το ομολογούν) και δεν ξέρεις ακριβώς ποιες επιστήμες έχουν κάποια σαφή επαγγελματική κατεύθυνση και φυσικά δεν ξέρεις εσύ ο νέος υποψήφιος αν σου ταιριάζουν στην προσωπική σου ιδιοσυγκρασία. Λάθη πάντα γίνονται αλλά το θέμα είναι να είχαμε ένα κράτος που να είναι δίπλα στον νέο και να του παρέχει ευέλικτες εναλλακτικές που να κερδίζουν σε χρόνο και αποφυγή γραφειοκρατίας. Στην Ελλάδα τα λάθη πληρώνονται ακριβά γιατί δεν υπάρχει κανένα πλαίσιο ώστε να παρέχεται η πληροφορία και η πολιτεία να είναι δίπλα στον πολίτη και όχι απέναντί του. Πρέπει να ξεκινήσουμε από το απλό ερώτημα γιατί να σπουδάσει κάποιος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ή Γεωλόγος ή Επιστήμονας Πολιτισμού και Δημιουργικών Μέσων και Βιομηχανιών. Θα ήθελα να απαντήσει η πολιτεία μας με επιχειρήματα και όχι ο απλός πολίτης.

 

[Guest 454371]

Γιατι η αξιοπρεπεια για εσενα ειναι ταυτόσημη μονο για τα ατομα που βρισκουν δουλεια στο εξωτερικο ?

Γιατί στην Ελλάδα δεν υπάρχει αξιοπρέπεια. Έχει χαθεί από τα μνημονιακά χρόνια, ξεκινώντας από την απανθρωπιά της πλειοψηφίας των Ελλήνων εργοδοτών, τα τρελά ωράρια μέχρι τους μισθούς πείνας. Στο Εξωτερικό δεν ισχύουν αυτά, εκτός αν πας χωρίς πτυχίο. Σόρρυ αλλά όσοι πήγαν χωρίς πτυχίο έξω, από τα μνημονιακά έτη μέχρι σήμερα, δουλεύουν σε κάτι εστιατόρια της συμφοράς, μέχρι να καθαρίζουν τουαλέτες.

Αντίθετα, ΝΑΙ στο λέω με απόλυτη βεβαιότητα από τα 50 παράδειγματα γνωστών μου, που πήγαν με πτυχία και μάστερ, και ζουνε με αξιοπρέπεια, και δεν έχουν το παραμικρό παράπονο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2021

Πουθενά δεν είναι όλα ρόδινα, όπως και πουθενά δεν είναι η κόλαση κι όλα αυτά εννοείται πως είναι σχετικά για τον καθένα π.χ. η δική σου κόλαση (Θεσσαλονίκη) για μένα είναι ο παράδεισος μια που είχα την τύχη και την ικανότητα να ξεκινήσω από υπάλληλος μηχανικός του χιλιάρικου σε μεγάλη κατασκευαστική και 8 χρόνια μετά έφτιαξα το δικό μου γραφείο παροχής υπηρεσιών και κάνω τζίρο μόνος μου κατά μέσο όρο 5-6 χιλιάρικα το μήνα εκ των οποίων τα περισσότερα απ' τις εικονικές δαπάνες, τα τιμολόγια Βουλγαρίας κ.λπ. πάνε τσέπη...θα μου πεις ρε Jack αφού είσαι καταφερτζής σκέφτηκες ότι αν έφευγες έξω θα έκανες ακόμη περισσότερα;
Μπορεί ναι, μπορεί και όχι, σίγουρα πάντως ο δρόμος δε θα ήταν στρωμένος με ροδοπέταλα (όπως λανθασμένα πιστεύεις για το εξωτερικό), σίγουρα θα είχα όλα τα disadvantages του οικονομικού μετανάστη (ρατσισμός, κοινωνικός πάτος κ.λπ.), σίγουρα θα είχα πολύ πιο σκληρό ανταγωνισμό ν' αντιμετωπίσω, σίγουρα θα είχα πολύ λιγότερες οικονομικές κ.λπ. αντοχές το διάστημα που έκανα το transition από υπάλληλος σε επιτηδευματία μέχρι να έρθουν οι πρώτες δουλειές κ.λπ. κ.λπ.

Τότε πολλά συγχαρητήρια από πλευράς μου. Μπράβο σου που τα κατάφερες και υπό δύσκολες συνθήκες ( μνημόνια κλπ).

Σου εύχομαι τα καλύτερα, αλλά εμμένω στην αποψή μου

 

[nPb]

Γιατι θεωρεις κανονικη δουλεια ΜΟΝΟ το δημοσιο ?
Οχι φυσικα δεν αναφερομαι στα πενταμηνα ...

Γιατί μόνο το Ελληνικό δημόσιο παρέχει το κανονικό εργασιακό πλαίσιο μέχρι τελευταίου σέντς για την τσέπη του υπαλλήλου. Το κράτος φροντίζει με γενναιότητα μόνο τους εργαζόμενους που δουλεύουν γι' αυτό. Οι υπόλοιποι απλά ανήκουν στον αόριστο ιδιωτικό τομέα.

 

[Jack of Spades]

Η πλειοψηφία των Ελλήνων εργοδοτών ψάχνει Senior level άτομα και γουστάρει να τα πληρώνει για entry level.
"Απαραίτητα προσόντα : 3 χρόνια προυπηρεσία τουλάχιστον + παρέχεται βασικος μισθός"

Έχεις δει καμία αγγελία από ξένο εργοδότη/recruiter (είτε entry level είτε ό,τι άλλο θες) που να μη ζητάει έστω και 1-3 έτη "επιθυμητής προϋπηρεσίας" σε αντίστοιχη θέση;Ή να λέει για entry level θέσεις "προϋπηρεσία μη επιθυμητή" ή κάτι παρόμοιο;
Ή μήπως νομίζεις ότι πηγαίνοντας σε τέτοια δουλειά στην Αγγλία, στη Γερμανία κ.ο.κ. σου αναγνωρίζουν καμιά προϋπηρεσία και σου πληρώνουν έστω και 1€ παραπάνω απ' όσα θα έδιναν στον αντίστοιχο graduate Άγγλο, Γερμανό κ.ο.κ.;