Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Ryuzaki]

Χωρες οπως η Ελλαδα, Ινδια, Βουλγαρια, Ρωσια, Κινα, ειναι παραδεισος να ζεις.

Εαν εισαι απαραιτητο γραναζι του συστηματος.

Το εαν αξιζει αυτο, επαφιεται στη συνειδηση του καθενος.

 

[jj!]

Χωρες οπως η Ελλαδα, Ινδια, Βουλγαρια, Ρωσια, Κινα, ειναι παραδεισος να ζεις.

Εαν εισαι απαραιτητο γραναζι του συστηματος.

Το εαν αξιζει αυτο, επαφιεται στη συνειδηση του καθενος.

Ενώ σε άλλες χώρες δεν είσαι γρανάζι του συστήματος...

Πολλές φορές μπερδεύουμε το μέγεθος της οικονομίας της Ελλάδος με αυτή της άλλης χώρας, θεωρώντας ότι στην άλλη χώρα δεν υπάρχουν ανισότητες, μαύρη εργασία και πελατειακές σχέσεις.

Απλώς στην Ελλάδα το μέγεθος της οικονομίας είναι μικρό και δεν αφήνει περιθώρια δραστηριοποίησης σε μη ελίτ...

 

[Ryuzaki]

Ενώ σε άλλες χώρες δεν είσαι γρανάζι του συστήματος...

Πολλές φορές μπερδεύουμε το μέγεθος της οικονομίας της Ελλάδος με αυτή της άλλης χώρας, θεωρώντας ότι στην άλλη χώρα δεν υπάρχουν ανισότητες, μαύρη εργασία και πελατειακές σχέσεις.

Απλώς στην Ελλάδα το μέγεθος της οικονομίας είναι μικρό και δεν αφήνει περιθώρια δραστηριοποίησης σε μη ελίτ...

Ναι υπο μια οπτικη παντου ολοι ειμαστε γραναζια του συστηματος

Δεν ειχα στο μυαλο μου παντως τις ελιτ που κινουν τα νηματα, αλλα το μικρο-μεσσαιο κομματι εκεινο του ανθρωπινου δυναμικου, σε θεση τετοια που η υπαρξη του βοηθα τους απο πανω να μακροημερευσουν.

Cop, ΔΥ σε διεφθαρμενη υπηρεσια αδειοδοτησεων, νεοκοπος μεσιτης, εργολαβος δημοσιου, ειναι μερικα παραδειγματα που μου ερχονται. Ολοι τους απαραιτητοι για τη διαιωνιση προβληματικων, για τους απο κατω τους, καταστασεων.

Παντου υπαρχουν αυτα και συμφωνω, αλλα σε ορισμενες χαρακτηριστικες χωρες απολαμβανουν perks παραπανω απο το προβλεπομενο. Κι "ολοι", αναμενομενα, σκιζονται για αυτες τις θεσεις.

 

[Guest 207242]

 

[nPb]

Αν θα είχα κάποια εργασία στην Ελλάδα, θα ήθελα να ζω στο Ναύπλιο. Δεν ξέρω, αλλά είναι η μόνη πόλη της Ελλάδας που με ηρεμεί σαν τοπίο και πόλη.

 

[iminspain]

Ανετοτατα για σκανδιναβικη χωρα.

Ανετότατα και για χώρα που συνορεύει νότια με σκανδιναβική

 

[Volkswagen Fan]

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://fee.org/articles/the-irish-miracle/&ved=2ahUKEwi1-OGnmOv9AhU7gv0HHVJYDfUQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw2ojGvi3fPjZ0Jy_Tn3XGC6

Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας. Το θέμα είναι αν αξίζει πλέον να πας Ιρλανδια και να κάνεις Skip το U.K σαν επιλογή?? Καθώς κακά τα ψέματα το U.K έχει χάσει την αίγλη του μετά το Brexit ενώ η έκδοση Visa είναι δύσκολη πολλές φορές.

Θα ήθελα την γνώμη των @Wonderkid , @GeorgePap2003 , @back2967 , @Jack of Spades , @juste un instant , @Grand Duchess T. και @Johnny15 που γράφουν ωραίες αναλύσεις.

 

[Nelliel]

Λατρευω κρυο Καναδα..οσο πιο χιονι τοσο πιο πολυ λατρευω...ποιος ειπε οτι ολοι λατρευουμε καλοκαιρι και ηλιο;
Για κατι τετοιο ζω...

Tι να κανω; Σε ολα ειμαι Βορρας...

Δοκίμασε -30, να σε πιανει πονοκέφαλος από το κρύο, να νιώθεις το χιόνι σαν μικρά ξυραφάκια να σου σκιζει τα μάγουλα. Εννοείται ότι δεν μπορείς να φτιάξεις χιονάνθρωπο, χιονόμπαλες, κτλ γιατί είναι τόσο παγωμένο το χιόνι που δεν κολλάει. Είναι σαν αλεύρι. Για να μη πω για το αλάτι που σκουριάζει τα αυτοκίνητα ή για τους πάγους και το λιωμένο χιόνι που είναι τόσο άθλιο που δεν μπορείς να περπατήσεις και να πας πουθενά και παραλύουν τα πάντα. Τα 2 άκρα του χιονιού.

 

[Volkswagen Fan]

Δοκίμασε -30, να σε πιανει πονοκέφαλος από το κρύο, να νιώθεις το χιόνι σαν μικρά ξυραφάκια να σου σκιζει τα μάγουλα. Εννοείται ότι δεν μπορείς να φτιάξεις χιονάνθρωπο, χιονόμπαλες, κτλ γιατί είναι τόσο παγωμένο το χιόνι που δεν κολλάει. Είναι σαν αλεύρι. Για να μη πω για το αλάτι που σκουριάζει τα αυτοκίνητα ή για τους πάγους και το λιωμένο χιόνι που είναι τόσο άθλιο που δεν μπορείς να περπατήσεις και να πας πουθενά και παραλύουν τα πάντα. Τα 2 άκρα του χιονιού.

Καταλαβαίνω τι λες και όντως πρέπει να είναι πολύ δύσκολη κατάσταση. Παρολο αυτά στην Ευρώπη ευτυχώς δεν έχουμε τόσο σκληρούς χειμώνες ,εκτός από την Σκανδιναβιά που ακόμα και εκεί πρέπει να πας βόρεια για να πετύχεις τόσο χαμηλές θερμοκρασίες.

 

[Jack of Spades]

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://fee.org/articles/the-irish-miracle/&ved=2ahUKEwi1-OGnmOv9AhU7gv0HHVJYDfUQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw2ojGvi3fPjZ0Jy_Tn3XGC6

Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας. Το θέμα είναι αν αξίζει πλέον να πας Ιρλανδια και να κάνεις Skip το U.K σαν επιλογή?? Καθώς κακά τα ψέματα το U.K έχει χάσει την αίγλη του μετά το Brexit ενώ η έκδοση Visa είναι δύσκολη πολλές φορές.

Θα ήθελα την γνώμη των @Wonderkid , @GeorgePap2003 , @back2967 , @Jack of Spades , @juste un instant , @Grand Duchess T. και @Johnny15 που γράφουν ωραίες αναλύσεις.

Το UK μετά το Brexit ουσιαστικά τελείωσε για το 99% των Ευρωπαίων (εξαιρούνται φοιτητές που έχουν το πορτοφόλι να χρυσοπληρώσουν τα πανεπιστήμιά τους και διακεκριμένοι επιστήμονες/επαγγελματίες που για τον Α ή Β λόγο δε μπορούν/θέλουν να πάνε αλλού να κονομήσουν κι έχουν το UK σαν πρώτη επιλογή) κι απ' ότι φαίνεται μ' αυτό που πάνε να περάσουν τώρα θα τελειώσει το επόμενο διάστημα και για τις ορδές Ινδοπακιστανών και ΣΙΑ (που απ' το Brexit και μετά αυξήθηκαν κατακόρυφα), πράγμα που σημαίνει ότι η έλλειψη εργατικού δυναμικού θα ενταθεί ακόμη περισσότερο, άρα και το κλείσιμο/αποχώρηση επιχειρήσεων από τη χώρα...

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι η Ιρλανδία πέτυχε κάνα «θαύμα»: μείωσε τους φόρους νομικών προσώπων σ' εξευτελιστικά επίπεδα (κάτι σαν «ολίγον flat-tax», γιατί τα φυσικά πρόσωπα εξακολουθούν να ξεσκίζονται στη φορολογία περισσότερο κι απ' ότι στο UK) κι αυτό είχε σαν συνέπεια πάρα πολλοί πολυεθνικοί κολοσσοί τύπου Amazon κ.λπ. να πάνε την έδρα τους εκεί και να προκύψουν θέσεις εργασίας!
Από εκεί και πέρα τα γνωστά: ασταμάτητο rally ενοικίων και γενικότερα κόστος ζωής συνεχώς αυξανόμενο κι άντε πάνε δούλεψε για την (κάθε) Amazon να δεις τι καλά που θα περάσεις, πόσο «ανθρώπινα» θα σου φερθούν κ.λπ. κ.λπ.!

Για μένα που το έψαξα ένα διάστημα, για θέσεις επιπέδου mid-senior με άνω των 8 ετών προϋπηρεσίας (τύπου quality manager, project manager κ.λπ.) τα λεφτά σε συνάρτηση με το κόστος ζωής ήταν πενταροδεκάρες...π.χ. 80 μικτά αν παίρνεις εκεί στο Δουβλίνο ή στο Κορκ είναι επί της ουσίας το ίδιο με το να παίρνεις 30-35 εδώ στη Θεσσαλονίκη ή σε κάποιο προάστιο της Αθήνας (ακόμη και χωρίς δικό σου σπίτι)...

Καταλαβαίνω τι λες και όντως πρέπει να είναι πολύ δύσκολη κατάσταση. Παρολο αυτά στην Ευρώπη ευτυχώς δεν έχουμε τόσο σκληρούς χειμώνες ,εκτός από την Σκανδιναβιά που ακόμα και εκεί πρέπει να πας βόρεια για να πετύχεις τόσο χαμηλές θερμοκρασίες.

Μια χαρά υποφέρεις απ' το κρύο και στη Σκανδιναβία και στο Νησί και σε Δανία, βόρεια Ολλανδία κ.λπ. κι όλη την ώρα βροχές και χαλάζι!
Καμία σχέση π.χ. με τον Ελβετικό νότο ή τη βόρεια Ιταλία όπου για έναν Βορειοελλαδίτη ο χειμώνας τους δε διαφέρει και τόσο πολύ απ' ότι έχει συνηθίσει στην Ελλάδα...

 

[Volkswagen Fan]

Το UK μετά το Brexit ουσιαστικά τελείωσε για το 99% των Ευρωπαίων (εξαιρούνται φοιτητές που έχουν το πορτοφόλι να χρυσοπληρώσουν τα πανεπιστήμιά τους και διακεκριμένοι επιστήμονες/επαγγελματίες που για τον Α ή Β λόγο δε μπορούν/θέλουν να πάνε αλλού να κονομήσουν κι έχουν το UK σαν πρώτη επιλογή) κι απ' ότι φαίνεται μ' αυτό που πάνε να περάσουν τώρα θα τελειώσει το επόμενο διάστημα και για τις ορδές Ινδοπακιστανών και ΣΙΑ (που απ' το Brexit και μετά αυξήθηκαν κατακόρυφα), πράγμα που σημαίνει ότι η έλλειψη εργατικού δυναμικού θα ενταθεί ακόμη περισσότερο, άρα και το κλείσιμο/αποχώρηση επιχειρήσεων από τη χώρα...

Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι η Ιρλανδία πέτυχε κάνα «θαύμα»: μείωσε τους φόρους νομικών προσώπων σ' εξευτελιστικά επίπεδα (κάτι σαν «ολίγον flat-tax», γιατί τα φυσικά πρόσωπα εξακολουθούν να ξεσκίζονται στη φορολογία περισσότερο κι απ' ότι στο UK) κι αυτό είχε σαν συνέπεια πάρα πολλοί πολυεθνικοί κολοσσοί τύπου Amazon κ.λπ. να πάνε την έδρα τους εκεί και να προκύψουν θέσεις εργασίας!
Από εκεί και πέρα τα γνωστά: ασταμάτητο rally ενοικίων και γενικότερα κόστος ζωής συνεχώς αυξανόμενο κι άντε πάνε δούλεψε για την (κάθε) Amazon να δεις τι καλά που θα περάσεις, πόσο «ανθρώπινα» θα σου φερθούν κ.λπ. κ.λπ.!

Για μένα που το έψαξα ένα διάστημα, για θέσεις επιπέδου mid-senior με άνω των 8 ετών προϋπηρεσίας (τύπου quality manager, project manager κ.λπ.) τα λεφτά σε συνάρτηση με το κόστος ζωής ήταν πενταροδεκάρες...π.χ. 80 μικτά αν παίρνεις εκεί στο Δουβλίνο ή στο Κορκ είναι επί της ουσίας το ίδιο με το να παίρνεις 30-35 εδώ στη Θεσσαλονίκη ή σε κάποιο προάστιο της Αθήνας (ακόμη και χωρίς δικό σου σπίτι)...

Μια χαρά υποφέρεις απ' το κρύο και στη Σκανδιναβία και στο Νησί και σε Δανία, βόρεια Ολλανδία κ.λπ. κι όλη την ώρα βροχές και χαλάζι!
Καμία σχέση π.χ. με τον Ελβετικό νότο ή τη βόρεια Ιταλία όπου για έναν Βορειοελλαδίτη ο χειμώνας τους δε διαφέρει και τόσο πολύ απ' ότι έχει συνηθίσει στην Ελλάδα...

Μεταξύ UK και Ιρλανδίας θεωρείς ότι καλύτερη επιλογή είναι η 2η;;

 

[Jack of Spades]

Μεταξύ UK και Ιρλανδίας θεωρείς ότι καλύτερη επιλογή είναι η 2η;;

Έτσι όπως το θέτεις η Ιρλανδία δεν είναι η καλύτερη, είναι η μόνη!

 

[Volkswagen Fan]

Έτσι όπως το θέτεις η Ιρλανδία δεν είναι η καλύτερη, είναι η μόνη!

Τόσο δύσκολο είναι να βγάλεις Skiled worker visa στο U.K??

 

[Jack of Spades]

Τόσο δύσκολο είναι να βγάλεις Skiled worker visa στο U.K??

Έχω αναφερθεί σε άλλο thread στη σύζυγό μου η οποία στα 29 της με pre-settled status σε ισχύ, 5 έτη Βρετανικής προϋπηρεσίας, Βρετανικό μεταπτυχιακό (τονίζω το «Βρετανικό» γιατί εκεί έχει σημασία), Βρετανική προφορά κ.λπ. δε μπορούσε να βρει μια δουλειά έστω στα λεφτά που έπαιρνε πριν την απολύσουν λόγω COVID (γύρω στα 30 μικτά, κλάιν μάιν δηλαδή) ώστε να το σκεφτούμε έστω μήηηηηπως επέστρεφε και πηγαίναμε εκεί μαζί...όλα αυτά μεταξύ πρώτου και δεύτερου lockdown που ψαχνόμουν κι εγώ, αλλά και μέχρι τα μέσα του 2022 που έκανε part-time αναζήτηση τα ίδια σκατά!
Ε από εκεί και πέρα τι να κάτσουμε να συζητήσουμε;

Γενικά θεωρώ πως έχουν έρθει πια εποχές που αν έχεις σοβαρά skills, ανθρώπους να σε στηρίξουν και ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι σου δεν αξίζει ιδιαίτερα να φύγεις απ' την Ελλάδα (που έστω και με κρατισμό κουτσά στραβά ανακάμπτει κι αναπτύσσεται) για καμία χώρα...

 

[Volkswagen Fan]

Έχω αναφερθεί σε άλλο thread στη σύζυγό μου η οποία στα 29 της με pre-settled status σε ισχύ, 5 έτη Βρετανικής προϋπηρεσίας, Βρετανικό μεταπτυχιακό (τονίζω το «Βρετανικό» γιατί εκεί έχει σημασία), Βρετανική προφορά κ.λπ. δε μπορούσε να βρει μια δουλειά έστω στα λεφτά που έπαιρνε πριν την απολύσουν λόγω COVID (γύρω στα 30 μικτά, κλάιν μάιν δηλαδή) ώστε να το σκεφτούμε έστω μήηηηηπως επέστρεφε και πηγαίναμε εκεί μαζί...όλα αυτά μεταξύ πρώτου και δεύτερου lockdown που ψαχνόμουν κι εγώ, αλλά και μέχρι τα μέσα του 2022 που έκανε part-time αναζήτηση τα ίδια σκατά!
Ε από εκεί και πέρα τι να κάτσουμε να συζητήσουμε;

Γενικά θεωρώ πως έχουν έρθει πια εποχές που αν έχεις σοβαρά skills, ανθρώπους να σε στηρίξουν και ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι σου δεν αξίζει ιδιαίτερα να φύγεις απ' την Ελλάδα (που έστω και με κρατισμό κουτσά στραβά ανακάμπτει κι αναπτύσσεται) για καμία χώρα...

Διαβάζω και εγώ αρκετά άρθρα που μιλάνε για αρκετά προβλήματα στην Βρετανία τα τελευταία χρόνια μετά το Brexit. Κρίμα καθώς είναι χώρα διαμάντι για εμένα με πολύ ισχυρή οικονομία.

Από την άλλην η Ελλάδα όντως ανακάμπτει, δηλαδή το 2016 είχαμε ΑΕΠ 175 δισεκατομμύρια ευρώ, το 2022 πήγαμε στα 192 δισεκατομμύρια και φέτος οι προβλέψεις μιλάνε για 196 δισεκατομμύρια (δε βάζουμε τον πληθωρισμό στα νούμερα αυτά). Όμως φίλε ακόμα οι μισθοί μας είναι χαμηλοί, οι υποδομές μας χάλια, το σύστημα υγείας παραπαίει, ενώ η νοοτροπία δεν αλλάζει. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχεις καλύτερους μισθούς και έναν NHS που είναι άριστο σύστημα υγείας πάρα τα προβλήματα που έχει τελευταία.

 

[GeorgePap2003]

Το θέμα είναι αν αξίζει πλέον να πας Ιρλανδια και να κάνεις Skip το U.K σαν επιλογή?? Καθώς κακά τα ψέματα το U.K έχει χάσει την αίγλη του μετά το Brexit ενώ η έκδοση Visa είναι δύσκολη πολλές φορές.

Παιδιά για σπουδές δαγκωτό Ολλανδία...
2500 ευρώ το χρόνο δίδακτρα και μιλάμε για οργανωμένο κράτος..
Βέβαια είναι αρκετά ακριβή σαν χώρα...
Ποια αγγλία...με το Brexit έχασε πολύ το κύρος της...+αυτό που λεεί ο Φώτης με τη Visa

Γενικά θεωρώ πως έχουν έρθει πια εποχές που αν έχεις σοβαρά skills, ανθρώπους να σε στηρίξουν και ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι σου δεν αξίζει ιδιαίτερα να φύγεις απ' την Ελλάδα

Η νοοτροπία του "βύσματος" δεν φεύγει όμως...+ οτι οι μισθοί σε σχέση με ότι προσφέρεις είναι στο πάτο...+ένα σύστημα υγείας που πάει από το κακό στο χειρότερο...+υποδομές που ανήκουν στο 1821...

 

[Volkswagen Fan]

Παιδιά για σπουδές δαγκωτό Ολλανδία...
2500 ευρώ το χρόνο δίδακτρα και μιλάμε για οργανωμένο κράτος..
Βέβαια είναι αρκετά ακριβή σαν χώρα...
Ποια αγγλία...με το Brexit έχασε πολύ το κύρος της...+αυτό που λεεί ο Φώτης με τη Visa

Η νοοτροπία του "βύσματος" δεν φεύγει όμως...+ οτι οι μισθοί σε σχέση με ότι προσφέρεις είναι στο πάτο...+ένα σύστημα υγείας που πάει από το κακό στο χειρότερο...+υποδομές που ανήκουν στο 1821...

Άρα θεωρείς καλύτερη επιλογή την Ιρλανδία σε σχέση με την Βρετανία;;

 

[GeorgePap2003]

Άρα θεωρείς καλύτερη επιλογή την Ιρλανδία σε σχέση με την Βρετανία;;

Εννοείται!

 

[nPb]

Από την άλλην η Ελλάδα όντως ανακάμπτει, δηλαδή το 2016 είχαμε ΑΕΠ 175 δισεκατομμύρια ευρώ, το 2022 πήγαμε στα 192 δισεκατομμύρια και φέτος οι προβλέψεις μιλάνε για 196 δισεκατομμύρια (δε βάζουμε τον πληθωρισμό στα νούμερα αυτά). Όμως φίλε ακόμα οι μισθοί μας είναι χαμηλοί, οι υποδομές μας χάλια, το σύστημα υγείας παραπαίει, ενώ η νοοτροπία δεν αλλάζει. Τουλάχιστον στο εξωτερικό έχεις καλύτερους μισθούς και έναν NHS που είναι άριστο σύστημα υγείας πάρα τα προβλήματα που έχει τελευταία.

H Ελλάδα μπορεί να ανακάμπτει στη στατιστική αλλά δυστυχώς, στην καθημερινή οικονομία και οργανωτική υποδομή δεν βλέπεις κάτι. Τόσα λεφτά, λεφτά, που είναι τα λεφτά και στο τέλος δεν έχουμε ένα καθαρό πεζοδρόμιο. Θέλω να πω ότι εφόσον κάτι αλλάζει, γιατί δεν βλέπουμε κάτι καλό; Δεν είναι το παν οι καλοί μισθοί όσο αν η γενικότερη ατμόσφαιρα είναι λιγάκι αποκαρδιωτική.

Η Βρετανία όσο και να έχει διάφορα πολιτικά ή οικονομικά προβλήματα, έχει μια ιστορία και ένα παρελθόν. Διάβασα τις προάλλες ένα άρθρο του Μπλερ που λέει ότι μάλλον θεωρείται μονόδρομος η επανένωση της Αγγλίας με την ΕΕ ενάντια στον διεθνή (άνισο) τεχνολογικό ανταγωνισμό των τριών χωρών της επόμενης πενταετίας: ΗΠΑ, Ινδία και Κίνα. Η Αγγλία θα βγάλει το φίδι από την τρύπα στο τέλος. Ιστορική χώρα, και με την οικονομική ελίτ στο Σίτι. Θα αναγκαστεί η ΕΕ να επανεξετάσει την οικονομική και πολιτική σχέση με την γηραιά Αλβιώνα. Το πρόβλημα είναι ότι η ΕΕ αυτή τη στιγμή έχει ανύπαρκτο οικονομικό και κοινωνικό πλαίσιο καθώς η Γερμανία και η Γαλλία είναι σε άλλους τομείς και ορίζουν την αγορά διαφορετικά (όπως κατασκευαστική ή πολεμική βιομηχανία). Η Αγγλία νομίζω πάντα αποτελούσε τον τελευταίο και βασικό συνομιλητή για τα διπλωματικά νομικίστικα τερτίπια με άλλες χώρες καθώς, όπως ξέρουμε ο μισός πλανήτης είχε ή έχει κάποια σχέση εμπορικής ή και πρώην οικονομικής (πολιτικής) εξάρτησης από την χώρα αυτή.

ΥΓ Νομίζω και ο αριστερός Παπάς στην Αγγλία δεν έκανε μάστερ; Πολλοί από το ΣΥΡΙΖΑ έχουν μια αγάπη για την Αγγλία, για να γελάσουμε λίγο.

 

[Ryuzaki]

@Volkswagen Fan

Εισαι μικρος ακομη, προσπαθησε να εχεις τον πηχη ψηλα.

Προσπαθησε (με καποιο τροπο, ενας απο τους πιο προσιτους ειναι το διδακτορικο), να εχεις βλεψεις για ΗΠΑ.

Το να σου μενει σε χωρα της ευρωπης, μετα απο τα παγια εξοδα, 1Κ παραπανω απο οτι στην Ελλαδα, δεν αξιζει θεωρω τον κοπο της μεταναστευσης.

Δοκιμασε να αξιοποιησεις την διετια του μεταπτυχιακου στην ευρεση θεσης, και εχε ως backup plan καποια επιλογη εντος Ευρωπης.