Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

H κανονική ερώτηση θα ήταν: Θα αφήνατε το φουστάνι της μάνας σας για να βρείτε μια κανονική δουλειά; Αυτό είναι το σύνδρομο φόβου που διακατέχει τους Έλληνες και θεωρούν ότι έχουν ριζώσει στα Ελληνικά χώματα και δεν θέλουν να βρουν μια κανονική δουλειά σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου, λες και ο πλανήτης Γη είναι σε άλλον γαλαξία ή λες και τα δέντρα και οι πέτρες στην Ελλάδα γράφουν τη λέξη Έλληνες. Την ίδια στιγμή βλέπεις λαούς από χώρες σε πολύ χειρότερη μοίρα από άποψη παροχών και υποδομών, να προσαρμόζονται και να αναζητούν την τύχη τους οπουδήποτε.

Είχα διαβάσει ένα άρθρο ότι οι Έλληνες ήταν από τους λαούς της αναζήτησης, της εξερεύνησης του κόσμου, από την αρχαιότητα λόγω του εμπορίου (π.χ. αποικία Μελίτη και πλέον Μάλτα). Η θάλασσα ανοίγει το μυαλό και η οικονομία δίνει την ώθηση για νέα πράγματα. Η τάση αυτή της εξερεύνησης δυστυχώς παρήκμασε λόγω των γεωπολιτικών αλλαγών που διαμόρφωσαν τον σύγχρονο Έλληνα. Η μεταπολίτευση έπαιξε ένα ειδικό βρώμικο παιχνίδι με τις επιδοματολογίες και τις low-budget προσδοκίες, όπου οι Έλληνες αντί να απαιτούν σοβαρές δουλειές από το κράτος, απαιτούν επιδόματα, δουλειές του ποδαριού χωρίς να κόβουν αποδείξεις, αρκεί να νταντεύουν τους γονείς τους μέχρι τον τάφο. Σημασία έχει να υπάρχει δωρεάν διαμονή στο πατρικό σπίτι και έτοιμο φαγητό και αυτό ονομάζεται επιχείρημα υπέρ της διαμονής στην Ελλάδα. Στις 75 σελίδες συζήτησης, αυτό κατάλαβα.

 

[Esperos1]

Όλες οι χώρες έχουν παραοικονομία και διαφθορά, δυστυχώς δεν είναι Ελληνικό προνόμιο

Συμφωνώ, και όλοι οι άνθρωποι-πλην των ιδεολόγων οι οποίοι είναι ελάχιστοι-
θα προσπαθήσουν να αποφύγουν φόρους αν μπορούν.

Αυτό που έχουν καταφέρει κάποιες κοινωνίες, είναι να κάνουν την φοροδιαφυγή ασύμφωρη
Αν δεν σε συμφέρει να φοροδιαφύγεις, αλλά σε συμφέρει να πληρώσεις φόρον να ζητήσεις
απόδειξη διότι ΟΛΕΣ οι αποδείξεις υπολογίζονται στο αφορολόγητο, τότε θα ζητήσεις απόδειξη
και απ τον υδραυλικό και απ τον παπά της ενοριας.

Εδώ αν θέλω να αγοράσω ένα έπιπλο από επιπλοποιώ, για ποιο λόγο να πληρώσω φόρο?
Κορόιδο είμαι αφού μπορώ με 100 ευρώ να παραγγείλω το χειροποίητο γραφείο,
να πάω να το πληρώσω 200? Διότι δεν είναι μόνο το φπα 24% = 124.
Ο επιπλοποιός θα πληρώσει επιπλέον φόρο.

 

[Jack of Spades]

Αυτό που έχουν καταφέρει κάποιες κοινωνίες, είναι να κάνουν την φοροδιαφυγή ασύμφωρη
Αν δεν σε συμφέρει να φοροδιαφύγεις, αλλά σε συμφέρει να πληρώσεις φόρον να ζητήσεις
απόδειξη διότι ΟΛΕΣ οι αποδείξεις υπολογίζονται στο αφορολόγητο, τότε θα ζητήσεις απόδειξη
και απ τον υδραυλικό και απ τον παπά της ενοριας.

Εδώ αν θέλω να αγοράσω ένα έπιπλο από επιπλοποιώ, για ποιο λόγο να πληρώσω φόρο?
Κορόιδο είμαι αφού μπορώ με 100 ευρώ να παραγγείλω το χειροποίητο γραφείο,
να πάω να το πληρώσω 200? Διότι δεν είναι μόνο το φπα 24% = 124.
Ο επιπλοποιός θα πληρώσει επιπλέον φόρο.

Φιλική συμβουλή: κόψε το γίδι τον Τζήμερο γιατί φυραίνει εγκεφάλους!

Καθεστώτα τύπου flat-tax για ΟΛΟΥΣ (φυσικά & νομικά πρόσωπα), με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν κ.λπ. έχουν εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε υπανάπτυκτες Μπανανίες κι ακόμη κι εκεί σε αρκετές περιπτώσεις απέτυχαν (π.χ. Βουλγαρία)...

Αν ένα κράτος ΘΕΛΕΙ να μην φοροδιαφεύγουν οι πολίτες (η Ελλάδα προφανώς δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία) έχει εδώ και δεκαετίες ΟΛΑ τα μέσα να τους εμποδίσει (ηλεκτρονικές συναλλαγές & διασταυρώσεις παντού, σκληρές ποινές στους παραβάτες κ.λπ.)...

 

[Guest 875331]

Φιλική συμβουλή: κόψε το γίδι τον Τζήμερο γιατί φυραίνει εγκεφάλους!

Καθεστώτα τύπου flat-tax για ΟΛΟΥΣ (φυσικά & νομικά πρόσωπα), με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν κ.λπ. έχουν εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε υπανάπτυκτες Μπανανίες κι ακόμη κι εκεί σε αρκετές περιπτώσεις απέτυχαν (π.χ. Βουλγαρία)...

Αν ένα κράτος ΘΕΛΕΙ να μην φοροδιαφεύγουν οι πολίτες (η Ελλάδα προφανώς δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία) έχει εδώ και δεκαετίες ΟΛΑ τα μέσα να τους εμποδίσει (ηλεκτρονικές συναλλαγές & διασταυρώσεις παντού, σκληρές ποινές στους παραβάτες κ.λπ.)...

Διαφωνω προσωπικα. Δεν ξερω και βαριεμαι να ψαχνω αλλα πολυ χαμηλη φορολογια εχει εφαρμωστει σε πρωτου κοσμου χωρες με καταπληκτικα αποτελεσματα, οπως Σιγκαπουρη, Ελβετια και αλλες.

Οι αυξημενες ποινες θα οδηγησουν σε ατομα να κανουν ο,τι μπορουν να αλλαξουν φορολογικη βαση, σε μικροεπιχειρηματιες να κλεινουν που ειναι ο,τι χειροτερο και εν τελει οι μεγαλυτεροι "παιχτες" θα συνεχισουν να φοροδιαφευγουν. Επισης just saying οτι οι μεγαλες πολυεθνικες εχουν εδρα στην Ιρλανδια και δεν πληρωνουν τπτ.

 

[nPb]

Φιλική συμβουλή: κόψε το γίδι τον Τζήμερο γιατί φυραίνει εγκεφάλους!

Πάντα είχα απορία πώς ο Τζήμερος έχει άποψη για τα πάντα. Τι δουλειά ακριβώς κάνει; Όχι την κομματική, εννοώ την κανονική δουλειά.

Καθεστώτα τύπου flat-tax για ΟΛΟΥΣ (φυσικά & νομικά πρόσωπα), με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν κ.λπ. έχουν εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε υπανάπτυκτες Μπανανίες κι ακόμη κι εκεί σε αρκετές περιπτώσεις απέτυχαν (π.χ. Βουλγαρία)... Αν ένα κράτος ΘΕΛΕΙ να μην φοροδιαφεύγουν οι πολίτες (η Ελλάδα προφανώς δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία) έχει εδώ και δεκαετίες ΟΛΑ τα μέσα να τους εμποδίσει (ηλεκτρονικές συναλλαγές & διασταυρώσεις παντού, σκληρές ποινές στους παραβάτες κ.λπ.)...

Και πώς θα βιοπορίζεται το παρασιτικό υποκράτος όπως λογιστές, δικηγόροι; Πάντα διαβάζουμε και μια μπόμπα για κλεμμένα εισοδήματα αλλά ποτέ δεν μαθαίνουμε την κατάληξη αφού ...εκτίσει την ποινή. Ξαναβγαίνει στην κοινωνία;

Σχετικά με το τελευταίο ποστ μου επειδή δέχθηκα προσωπική κριτική με προσωπικά (αχαρακτήριστα) μηνύματα, δεν κατηγορώ την Ελλάδα. Κατηγορώ την νοοτροπία των Ελλήνων εκείνων που χρησιμοποιούν την ιδιότητα ότι αγαπούν και είναι δεμένοι με τα ιερά χώματα της πατρίδας, με σκοπό να μην απογαλακτίζονται και να μην αναλαμβάνουν την ευθύνη ότι μεγάλωσαν, και πρέπει να δουλέψουν. Αν η δουλειά είναι στη Μοζαμβίκη, εννοείται ότι θα πρέπει να πάει στη Μοζαμβίκη. Γιατί θα πρέπει να βάλουμε το κομματικό μέσο για να βολέψουμε τον ανεπάγγελτο κοπρίτη και έτσι το επιτελικό κράτος να είναι γεμάτο από τέτοιους; Γιατί θα πρέπει να ραντίζουμε κοινωνικά επιδόματα και καλάθια της νοικοκυράς αντί να δημιουργούμε προϋποθέσεις για σοβαρές δουλειές; Έτσι και ο προϋπολογισμός δεν θα επιβαρύνεται από αλόγιστες δαπάνες σε μη αναξιοπαθούντες και φυσικά, το κέρδος από την σωστή διαχείριση θα δίνεται σε όσους πραγματικά δεν μπορούν να εργαστούν. Ακόμη δεν έχουμε λύσει βασικά στοιχεία του κοινωνικού κράτους δικαίου.

Πριν μου την πείτε ότι πονάνε κάποιοι την Ελλάδα περισσότερο από κάποιους άλλους. Εφόσον την πονάτε εσείς οι κάποιοι και είστε δεμένοι με τα χώματα, δέντρα, πέτρες, σκατά πουλιών στα πεζοδρόμια, κολλημένες τσίχλες σε παγκάκια, κτλ τι ακριβώς κάνετε ως δείγμα αγάπης;

Ποια είναι κατά τη γνώμη σου τα σοβαρότερα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας;

Η κοινωνική αμορφωσιά σε ζητήματα του 21ου αιώνα, η ανθρώπινη αδιαφορά σε επίπεδο καθημερινής ζωής, η απουσία περιβαλλοντικής συνείδησης (να σου δείξω κάδους να ξεράσεις και από τα μάτια), η απουσία εθνικής συνείδησης σε επίπεδο βελτίωσης της κοινωνικής ευημερίας (και όχι εθνικών πανηγυριών).

Όσοι γράφετε σε αυτό το θέμα ενδεχομένως έχετε γονείς από πίσω, οι οποίοι μπορούν να στηρίξουν τα πρώτα βήματά σας ως "επιχειρηματίες" στην Ελλάδα ή για μετανάστευση στο εξωτερικό. Δεν είναι όμως όλοι οι άνθρωποι το ίδιο, καθώς είναι εξαιρετικά δύσκολο να ξεκινήσει κάτι δικό του ένας νέος απόφοιτος στην Ελλάδα, ακόμη και με επιδότηση (πχ ΕΣΠΑ) για τον απλό λόγο ότι δεν έχει εδραιωμένο πελατολόγιο και επιπλέον ότι η αγορά είναι απελπιστικά μικρή για να αποφέρει κέρδη σε αυτόν που ξεκινάει από την αρχή.

Πρέπει κάποτε οι άνθρωποι να πιστέψουν ότι μπορούν να κινήσουν και τη Γη αν χρειαστεί. Το ΕΣΠΑ δεν είναι λύση. Λύση είναι μια αρχή αλλά θα πρέπει να εξεταστούν κάποιες θυσίες και τι ανταπόδοση θα φέρουν. Τα πάντα στη ζωή είναι μια διαχείριση κινδύνου.

Η λύση της μετανάστευσης στο εξωτερικό έρχεται να λύσει αυτό το πρόβλημα, εν μέρει, αλλά χρειάζεται οπωσδήποτε ένα πρώτο κεφάλαιο για να γίνει αυτό το βήμα. Άρα μιλάμε για τουλάχιστον μεσαία τάξη, με κάποια επιφάνεια. Εμείς που είχαμε την ατυχία να έχουμε οικογένεια της εργατικής τάξης, δεν μπορούμε να έχουμε δεδομένα κάποια πράγματα. Πιστέψτε με, χρειάζεται υπερπροσπάθεια για να ξεφύγεις από την προκατάληψη του "ααα, αυτός έχει πατέρα εργάτη" ή "αυτός είναι από χωριό" όταν προσπαθείς να βρεις δουλειά.

Όχι. Να στο ξαναπώ; Όχι εις το τετράγωνο. Στον δυτικό κόσμο εφόσον είσαι Έλληνας έχει δυο πλεονεκτήματα σε σχέση με τον Βιετναμέζο οδηγό λεωφορείου ή Σουριναμέζο στέλεχος πολυεθνικής στη Γερμανία:

* δεν χρειάζεσαι βίζα εργασίας (δύσκολοι όροι ανενέωσης, δύσκολες εξετάσεις υποδοχής)
* υπάρχει ταμείο ανεργίας και παρέχει ειδικά συμβουλευτικά σεμινάρια, κοινωνικό επίδομα, κτλ με σκοπό να βρεις δουλειά και να σταματήσεις το επίδομα.

Λύσεις υπάρχουν. Το να κοτσάρουμε την "εργατική τάξη-φτώχεια-και Κοκκινιά" ίσως αποτελεί ένα άλλοθι μοιρολατρίας. Δεν σε ξέρω προσωπικά. Σε αγαπώ, σε εκτιμώ τόσα χρόνια που σε ξέρω έστω και σε ένα φόρουμ, αλλά νομίζω ότι η ΕΕ δεν είναι Αφρικάνικη ένωση. Έχουμε περισσότερα δικαιώματα ως πολίτες της ΕΕ από όσα έχουμε ως πολίτες της Ελλάδας.

Ξέρεις γιατί είναι υπάλληλοι;
Αφενός γιατί όσα κι αν αποταμιεύσουν δε θα τους φτάσουν ποτέ είτε για να κάνουν κάτι σοβαρό δικό τους εκεί πέρα είτε για να ρίξουν κάποια στιγμή μια μούντζα σε όλα αυτά και ν' αυτοσυνταξιοδοτηθούν σε καλή ηλικία, αφετέρου γιατί οι θέσεις εργασίας ειδικά στις μεγάλες πολυεθνικές (που είναι και ο «κανόνας» στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη) είναι έτσι δομημένες ώστε να κρατούν τον υπάλληλο έξω απ' τη «μεγάλη εικόνα» της επιχείρησης για να μη βρεθεί ποτέ σε θέση να την ανταγωνιστεί!

Σε σοβαρές εταιρίες ή οργανισμούς που ασχολούνται με σχεδιασμό οικονομικών, κοινωνικών σεναρίων για δέκτες π.χ. ασφαλισμένους, φοιτητές, πολίτες, κτλ δεν τους συμφέρει αυτό γιατί έτσι θα καταστραφούν. Ακόμη και αν η επένδυση σε ανθρώπινο δυναμικό δεν έχει τη σημασία του asset όπως αυτό ορίζεται, παίζει σημαντικό ρόλο στην δυναμική επίλυση για το βέλτιστο κέρδος του φορέα (επιχείρησης, εταιρίας) που θα ωφεληθεί από αυτό. Αν προσλαμβάνεται προσωπικό με σκοπό να απολύεται: βάση των μαθηματικών που ξέρω, έχει μεγάλο κόστος (ζημία) η συνεχής επαναπροκήρυξη θέσεων εργασίας και όλη η διαδικασία πρόσληψης. Το πρόβλημα είναι αλλού: λόγω της υπερπληθώρας αποφοίτων Πανεπιστημίου σε κάθε ήπειρο του πλανήτη, ο εντοπισμός μαϊντανών είναι δύσκολος. Αν κάποιος εργαζόμενος δεν μάθει τη δουλειά ώστε να εισαχθεί στη "μεγάλη εικόνα", τότε πώς θα μπορέσει κάποια στιγμή να εξελιχθεί; Το micromanagement και ο νεποτισμός όπου υπάρχουν εννοείται ότι οδηγούν σε λουκέτα και ασύμμετρες συνέπειες σε όλα τα επίπεδα, δηλαδή, από τους μετόχους μέχρι την καθαρίστρια.

 

[Esperos1]

Φιλική συμβουλή: κόψε το γίδι τον Τζήμερο γιατί φυραίνει εγκεφάλους!

Καθεστώτα τύπου flat-tax για ΟΛΟΥΣ (φυσικά & νομικά πρόσωπα), με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν κ.λπ. έχουν εφαρμοστεί ΜΟΝΟ σε υπανάπτυκτες Μπανανίες κι ακόμη κι εκεί σε αρκετές περιπτώσεις απέτυχαν (π.χ. Βουλγαρία)...

Αν ένα κράτος ΘΕΛΕΙ να μην φοροδιαφεύγουν οι πολίτες (η Ελλάδα προφανώς δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία) έχει εδώ και δεκαετίες ΟΛΑ τα μέσα να τους εμποδίσει (ηλεκτρονικές συναλλαγές & διασταυρώσεις παντού, σκληρές ποινές στους παραβάτες κ.λπ.)...

Σου απάντησε ο npd ότι αυτό δεν ισχύει.
Αυτό που έχει νόημα να μας πεις αν καθεστώς flat-tax για ΟΛΟΥΣ και αναγνώριση ΟΛΩΝ των εξόδων,
είναι ηθικό ή όχι. Για ποιο λόγο οι κυβερνήσεις μας δεν είναι από αυτές που θέλουν να σταματήσουν
την φοροδιαφυγή;

Μπορεί τα κράτη να έχουν όλες αυτές τις μεθόδους για να αντιμετωπίσουν την φοροδιαφυγή αλλά αυτές οι μεθόδοι ταίζουν και το παρακράτος την εκτεταμένη διαφθορά την "προστασία" και μια σειρά άλλες ασθένειες.

 

[Jack of Spades]

α)Διαφωνω προσωπικα. Δεν ξερω και βαριεμαι να ψαχνω αλλα πολυ χαμηλη φορολογια εχει εφαρμωστει σε πρωτου κοσμου χωρες με καταπληκτικα αποτελεσματα, οπως Σιγκαπουρη, Ελβετια και αλλες.

β)Οι αυξημενες ποινες θα οδηγησουν σε ατομα να κανουν ο,τι μπορουν να αλλαξουν φορολογικη βαση, γ)σε μικροεπιχειρηματιες να κλεινουν που ειναι ο,τι χειροτερο και δ)εν τελει οι μεγαλυτεροι "παιχτες" θα συνεχισουν να φοροδιαφευγουν.

ε)Επισης just saying οτι οι μεγαλες πολυεθνικες εχουν εδρα στην Ιρλανδια και δεν πληρωνουν τπτ.

α)Για νομικά πρόσωπα (εταιρείες) ναι...για ΟΛΟΥΣ σε καμία περίπτωση!
Έχεις υπόψη σου πόσα πληρώνει ένας εργαζόμενος σ' αυτές τις χώρες που αναφέρεις;
Και σκέψου το κι αλλιώς: μια εταιρεία π.χ. στην Ιρλανδία πληρώνει 15% flat-tax κι ένας εργαζόμενος από 20% έως 40%+ ανάλογα σε ποια κλίμακα παίζει ο μισθός του...πόσο δίκαιο είναι αυτό;
Αισθάνεται κορόιδο ο εργαζόμενος ή λέει μέσα του «αααχ τι καλά που πληρώνουν οι εταιρείες τόσο λίγα στο κράτος, μακάρι να συνεχίσουν έτσι για να 'χουμε δουλειά να πηγαίνουμε πανευτυχείς να μας ξεζουμίζει η κάθε Amazon κι η κάθε Google και να έχουμε λεφτά να τα δίνουμε σε γιατρούς, δίδακτρα, ενοίκια στο Θεό κ.λπ.»;

β)Δε μιλάμε μόνο για ποινές...π.χ. το να παρέχεις σοβαρές Δημόσιες υπηρεσίες στον πολίτη (Υγείας, Παιδείας κ.λπ.) είναι ένας ακόμη τρόπος να τον προτρέψεις να σκεφτεί πως οι φόροι του θα πιάσουν τόπο και να τον αποτρέψεις από το να σκεφτεί τρόπους για να τους αποφύγει!

γ)Η έννοια «μικροεπιχειρηματίας» (ως κάποιος ο οποίος λειτουργεί μια επιχείρηση επί πολλά έτη μ' αυτό τον τρόπο) έχει ψιλοεξαφανιστεί στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη...που το είδες το «ό,τι χειρότερο» και γιατί;

δ)Πως;Δε θα κόψουν απόδειξη στον κυρ Μανώλη;
Τιμολόγια κόβουν, χονδρική δουλεύουν, μεγάλους πελάτες έχουν, δεν υπάρχουν αυτά...το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι διάφορα λογιστικά «φακίρικα» (ανάλογα το κράτος και τις γενικότερες συνθήκες κάτω απ' τις οποίες λειτουργούν) και να επανεπενδύσουν τα κέρδη τους για να γλυτώσουν φόρους (που είναι ό,τι καλύτερο)...

ε)Ένας λόγος παραπάνω να ΜΗΝ θέλουν οι πολίτες της Ευρώπης τέτοια «χλιαρά» φορολογικά καθεστώτα...

α)Πάντα είχα απορία πώς ο Τζήμερος έχει άποψη για τα πάντα. Τι δουλειά ακριβώς κάνει; Όχι την κομματική, εννοώ την κανονική δουλειά.

β)Και πώς θα βιοπορίζεται το παρασιτικό υποκράτος όπως λογιστές, δικηγόροι; Πάντα διαβάζουμε και μια μπόμπα για κλεμμένα εισοδήματα αλλά ποτέ δεν μαθαίνουμε την κατάληξη αφού ...εκτίσει την ποινή. Ξαναβγαίνει στην κοινωνία;

α)Έχει μια εταιρεία «φάντασμα» κι ο ίδιος απ' όσο ξέρω απλά ζει απ' τα έτοιμα και τα έξοδά του ως κόμμα, πολιτική δραστηριότητα κ.λπ. τα καλύπτουν τα μέλη του απ' την τσέπη τους (καφέδες, βενζίνες, ξενοδοχεία, συγκεντρώσεις, υποψηφιότητες κ.λπ.)...μαγκιά του πάντως που έχει βρει τόσους ηλίθιους να του τ' ακουμπάνε!

β)Έλα ντε!

 

[back2967]

Στο μεταξύ, στις Σκανδιναβικές χώρες έχουν από την υψηλότερη φορολογία στον πλανήτη και όμως οι κάτοικοι όχι μόνο δεν διαμαρτύρονται αλλά είναι και από τους πιο ευτυχισμένους σύμφωνα με τις μετρήσεις.

Ενδεικτικά,στην Σουηδία αν βγάζεις ως 54 χιλιάδες τον χρόνο πληρώνεις φόρο 32% από το πρώτο ευρώ και για πάνω από αυτό...52%(20% εθνικό φόρο, 32% δημοτικό).
Στην Δανία σύνολο φόρους για το εισόδημα σου πληρώνεις από 40% ως 52% και υπο προυποθέσεις πάει παραπάνω.

Αλλά δεν φωνάζουν γιατί με τις παροχές που τους δίνει το κράτος είναι ικανοποιημένοι και νιώθουν ότι πιάνουν τόπο τα λεφτά τους, οχι ότι γίνονται βίλες και μίζες. Συν οτι αν πχ πλήρωναν τους μισούς φόρους αλλά έπρεπε να πληρώνουν ιδιωτικά σχολεία,πανεπιστήμια, νοσοκομεία μπορεί να τους κόστιζε και πιο ακριβά.

 

[Guest 875331]

γ)Η έννοια «μικροεπιχειρηματίας» (ως κάποιος ο οποίος λειτουργεί μια επιχείρηση επί πολλά έτη μ' αυτό τον τρόπο) έχει ψιλοεξαφανιστεί στα ανεπτυγμένα Δυτικά κράτη...που το είδες το «ό,τι χειρότερο» και γιατί;

Δηλαδη εσυ επιθυμεις να κλεισουν ολες οι μικρες επιχειρησεις στην ΕΛλαδα, σε βαθμο δλδ να αποτελουν το 1-5%, να παιρνεις ολα τα φαγητα, ρουχα, παιχνιδια για τα παιδια σου, τα παντα απο μεγαλες επιχειρησεις του Germanos Group. Να ειανι ολοι οι φιλοι σου υπαλληλοι σε τετοιες μεγαλες εταιρειες.

Αν δεν βλεπεις το προβλημα σ' αυτο, δεν εχει νοημα να μιλαμε, θα ειναι σα να προσπαθω να περιγραψω σε καποιον τη γευση της σοκολατας.

 

[Jack of Spades]

Στο μεταξύ, στις Σκανδιναβικές χώρες έχουν από την υψηλότερη φορολογία στον πλανήτη και όμως οι κάτοικοι όχι μόνο δεν διαμαρτύρονται αλλά είναι και από τους πιο ευτυχισμένους σύμφωνα με τις μετρήσεις.

Ενδεικτικά,στην Σουηδία αν βγάζεις ως 54 χιλιάδες τον χρόνο πληρώνεις φόρο 32% από το πρώτο ευρώ και για πάνω από αυτό...52%(20% εθνικό φόρο, 32% δημοτικό).
Στην Δανία σύνολο φόρους για το εισόδημα σου πληρώνεις από 40% ως 52% και υπο προυποθέσεις πάει παραπάνω.

Αλλά δεν φωνάζουν γιατί με τις παροχές που τους δίνει το κράτος είναι ικανοποιημένοι και νιώθουν ότι πιάνουν τόπο τα λεφτά τους, οχι ότι γίνονται βίλες και μίζες. Συν οτι αν πχ πλήρωναν τους μισούς φόρους αλλά έπρεπε να πληρώνουν ιδιωτικά σχολεία,πανεπιστήμια, νοσοκομεία μπορεί να τους κόστιζε και πιο ακριβά.

Οκ, μην πάμε τώρα στο άλλο άκρο...εγώ απλώς λέω ότι στην πράξη (κι όχι στα βιβλία ή στο μυαλό του κάθε πολιτικάντη που ζει στο δικό του κόσμο) σε κράτη στα οποία οι πολίτες έχουν συνηθίσει σε ένα καλό βιοτικό επίπεδο, σε κρατικές παροχές (καλές ή κακές) κ.λπ. τέτοια φορολογικά καθεστώτα είναι καταδικασμένα ν' αποτύχουν!
Στην Ελλάδα π.χ. αν αύριο εφαρμοζόταν flat-tax 15% για όλους, με όλα τα έξοδα να εκπίπτουν και τα σχετικά α)το μεγαλύτερο μέρος της «μαύρης» οικονομίας θα συνέχιζε να είναι «μαύρο» (μπορώ να το αναπτύξω περισσότερο για όποιον ενδιαφέρεται ή/και αναρωτιέται γιατί), β)τα καρτέλ (που στη χώρα μας αλωνίζουν) θα καρπώνονταν το μεγαλύτερο μέρος της μείωσης των φόρων (άρα και των τιμών) σε αγαθά και υπηρεσίες, γ)τα κρατικά έσοδα θα κατέρρεαν, άρα και οτιδήποτε τροφοδοτείται από αυτά (μισθοί, συντάξεις και πάσης φύσεως παροχές) και δ)η κυβέρνηση μέσα σε ένα χρόνο το πολύ θα έπεφτε και θα έπιανε μονοψήφια ποσοστά...

Δηλαδη εσυ επιθυμεις να κλεισουν ολες οι μικρες επιχειρησεις στην ΕΛλαδα, σε βαθμο δλδ να αποτελουν το 1-5%, να παιρνεις ολα τα φαγητα, ρουχα, παιχνιδια για τα παιδια σου, τα παντα απο μεγαλες επιχειρησεις του Germanos Group. Να ειανι ολοι οι φιλοι σου υπαλληλοι σε τετοιες μεγαλες εταιρειες.

Αν δεν βλεπεις το προβλημα σ' αυτο, δεν εχει νοημα να μιλαμε, θα ειναι σα να προσπαθω να περιγραψω σε καποιον τη γευση της σοκολατας.

Και ξαναλέω, λίγο πολύ αυτό που περιγράφεις γίνεται στη Γερμανία, στην Ελβετία, στις Η.Π.Α., στο Λουξεμβούργο, στην Ιταλία κ.ο.κ.
Τι κακό έπαθαν απ' το κλείσιμο και τον περιορισμένο αριθμό μακροπρόθεσμης λειτουργίας μικρών επιχειρήσεων;
Η Ελλάδα (που ακόμη και σήμερα βρωμάει ο τόπος από τέτοιες επιχειρήσεις) τι κέρδισε απ' αυτό;

 

[paskmak]

Αλλά δεν φωνάζουν γιατί με τις παροχές που τους δίνει το κράτος είναι ικανοποιημένοι και νιώθουν ότι πιάνουν τόπο τα λεφτά τους, οχι ότι γίνονται βίλες και μίζες. Συν οτι αν πχ πλήρωναν τους μισούς φόρους αλλά έπρεπε να πληρώνουν ιδιωτικά σχολεία,πανεπιστήμια, νοσοκομεία μπορεί να τους κόστιζε και πιο ακριβά.

Αυτα που πληρώνει κανείς σε εισφορές κι σε φορους, τα καρπώνεται κυρίως το κράτος και καποιοι συγκεκριμένοι λιγοι. Το ότι πετάνε ένα κομματι ψωμι και στον απλο λαο για να τον καθησυχάζουν ειναι δυσανάλογο με την εφορία που πληρώνεις.


Θυμαμαι το βιβλίο που εξέδωσε ο πρώην υπουργός υγείας της Γερμανίας
Jens Spahn με τον τίτλο «πρέπει να συγχωρήσουμε ο ένας τον αλλον», αναφερόμενος στα λαθη που γινανε κατά την πανδημία. Ο ανθρωπος ο οποίος καταχράστηκε εκατομμύρια με τον σκάνδαλο μασκων και έφτιαξε βίλα στο Βερολίνο, ζητάει να του συγχωρήσουμε το βρισίδι που έφαγε κατά την διάρκεια της πανδημίας λόγω λαθος χειρισμών. Αλλά, αυτοί είστε.

Η υπερφορολόγηση ειναι απλα ένας νόμιμος τρόπος αφαίμαξης του απλου εργαζομένου ή επιχειρηματία κυρίως για τις τσέπες ολίγων προνομιούχων .

 

[back2967]

Αυτα που πληρώνει κανείς σε εισφορές κι σε φορους, τα καρπώνεται κυρίως το κράτος και καποιοι συγκεκριμένοι λιγοι. Το ότι πετάνε ένα κομματι ψωμι και στον απλο λαο για να τον καθησυχάζουν ειναι δυσανάλογο με την εφορία που πληρώνεις.


Θυμαμαι το βιβλίο που εξέδωσε ο πρώην υπουργός υγείας της Γερμανίας
Jens Spahn με τον τίτλο «πρέπει να συγχωρήσουμε ο ένας τον αλλον», αναφερόμενος στα λαθη που γινανε κατά την πανδημία. Ο ανθρωπος ο οποίος καταχράστηκε εκατομμύρια με τον σκάνδαλο μασκων και έφτιαξε βίλα στο Βερολίνο, ζητάει να του συγχωρήσουμε το βρισίδι που έφαγε κατά την διάρκεια της πανδημίας λόγω λαθος χειρισμών. Αλλά, αυτοί είστε.

Η υπερφορολόγηση ειναι απλα ένας νόμιμος τρόπος αφαίμαξης του απλου εργαζομένου ή επιχειρηματία κυρίως για τις τσέπες ολίγων προνομιούχων .

Όλα για τις τσέπες των λίγων δουλεύουν αν το δεις έτσι.
Αν πεις ότι πληρώνεις σχεδόν μηδενικούς φόρους και είναι όλα μόνο ιδιωτικά, πάλι στους λίγους προνομιούχους που ελέγχουν τις πολυεθνικές που θα σου παρέχουν τις υπηρεσίες που αλλιώς θα παρείχε το κράτος θα καταλήξουν τα χρήματα.

Οι Σκανδιναβικές χώρες που είναι το πρότυπο κοινωνικού κράτους έχουν ένα α επίπεδο ζωής για όλους είτε έχουν λεφτά είτε όχι. Με αρνητικό βέβαια ότι λόγω της φορολογίας αν είσαι από αυτούς που μπορούν να βγάλουν πολλά λεφτά θα σου μείνουν λιγότερα.
Από την άλλη στην Αμερική, αν μπορείς να βγάλεις λεφτά θα βγάλεις περισσότερα από οπουδήποτε αλλού αλλά αν δεν έχεις να πληρώσεις θα σε αφήσουν να πεθάνεις έξω από το νοσοκομείο.
Είναι τα δυο άκρα.

 

[paskmak]

Όλα για τις τσέπες των λίγων δουλεύουν αν το δεις έτσι.
Αν πεις ότι πληρώνεις σχεδόν μηδενικούς φόρους και είναι όλα μόνο ιδιωτικά, πάλι στους λίγους προνομιούχους που ελέγχουν τις πολυεθνικές που θα σου παρέχουν τις υπηρεσίες που αλλιώς θα παρείχε το κράτος θα καταλήξουν τα χρήματα.

Οι Σκανδιναβικές χώρες που είναι το πρότυπο κοινωνικού κράτους έχουν ένα α επίπεδο ζωής για όλους είτε έχουν λεφτά είτε όχι. Με αρνητικό βέβαια ότι λόγω της φορολογίας αν είσαι από αυτούς που μπορούν να βγάλουν πολλά λεφτά θα σου μείνουν λιγότερα.
Από την άλλη στην Αμερική, αν μπορείς να βγάλεις λεφτά θα βγάλεις περισσότερα από οπουδήποτε αλλού αλλά αν δεν έχεις να πληρώσεις θα σε αφήσουν να πεθάνεις έξω από το νοσοκομείο.
Είναι τα δυο άκρα.

Δεν είναι αυτή η ένσταση μου.


Η ένσταση μου βρίσκεται στο γεγονός ότι οι πόροι κατανέμονται κατά λαθος τροπο και με λαθος κριτήρια.


Οταν πχ με το νέο νομοσχέδιο που θεσπίστηκε εδώ για ανθρώπους που δεν δουλεύουν- που δεν θέλουν να δουλεύουν, όχι αυτοί που δεν μπορούν για τον χ,ψ λογο- λαμβάνουν τα ιδια ή και λιγα περισσότερα, ανα περίπτωση, από έναν μικροεισοδηματια, κατι δεν παει καλα. Ο οποιος αεργος ταΐζεται από αυτα τα είδους Επιδόματα και φορους μέσω αυτου που σηκώνεται 5 ώρα το πρωί να βγάλει μεροκάματο .Ή όταν τα ασφαλιστικά ταμεία κερδίζουν 10 από τις υπερμετρεσ Εισφορές και σου παρέχουν 2, ενώ τα ιθύνοντα κεφάλια έχουν μισθούς εκατομμυρίων, Ε και αυτο δεν το λες δικαιοσύνη.


Αυτα τα μπαλώματα που παρέχονται με την μορφη επιδομάτων και παροχών, η νοοτροπία καθομαι και ξύνομαι και πληρώνομαι αλα ελληνικό δημόσιο, θα επιφέρει κοινωνικές ανισορροπίες στο μελλον και στις αναπτυγμένες χώρες. Μπορεί ακομα τα ταμεία να ειναι γεμάτα και η παγκόσμια δυτική ταξη οκ, να παρέχονται τα βασικά, αλλα το παρον σύστημα μπάζει και το βρίσκω τραγικα άδικο και ανισόρροπο, ασχέτως αν η κοινωνική γαλήνη ακομα δεν απειλείται αμεσα και το ψωμι επαρκεί ακομα (οριακά) και για τον τελευταίο.

 

[jj!]

Btw, για όποιον δεν ξέρει, και στην Ελλάδα οι εταιρείες έχουν ενιαίο συντελεστή φορολογίας εισοδήματος 22% από το πρώτο ευρώ μέχρι όσο πάει.

Μόνο η ατομική επιχείρηση φορολογείται σύμφωνα με τις κλίμακες των μισθωτών (φυσικών προσώπων).

Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα έχουμε το ηλίθιο σύστημα της προκαταβολής φόρου, ενώ θα μπορούσαμε πχ να ακολουθούμε το σύστημα της Κύπρου που ο εταιρικός φόρος αποδίδεται ανά εξάμηνο (or sth).

 

[nPb]

Btw, για όποιον δεν ξέρει, και στην Ελλάδα οι εταιρείες έχουν ενιαίο συντελεστή φορολογίας εισοδήματος 22% από το πρώτο ευρώ μέχρι όσο πάει.

Αυτό το λέμε εδώ και 200 χρόνια φίλε μου. Επειδή υπάρχει όμως ασχετοσύνη με τον κοζμάκη που πάει και ψηφίζει ότι να 'ναι, κάνουν επιχειρήσεις του κ** επειδή κάνει και ο γείτονας αλλά και η κατσίκα του γείτονα, χωρίς κάποιο σχεδιασμό, δεν έχω ακούσει ποτέ να τεθεί σαν επιχείρημα για εκλογική μεταρρύθμιση. Ποτέ. Ο κοζμάκης χειροκροτεί οποιαδήποτε "φιλοσοφία" αλλά στο θέμα της φορολογικής βάσης του εισοδήματος οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα τι πληρώνουν από τον τζίρο που κάνουν ημερησίως. Βγάζουν 20 ευρώ και νομίζουν ότι τα 20 ευρώ είναι καθαρά, στην τσέπη.

 

[back2967]

Αυτό το λέμε εδώ και 200 χρόνια φίλε μου. Επειδή υπάρχει όμως ασχετοσύνη με τον κοζμάκη που πάει και ψηφίζει ότι να 'ναι, κάνουν επιχειρήσεις του κ** επειδή κάνει και ο γείτονας αλλά και η κατσίκα του γείτονα, χωρίς κάποιο σχεδιασμό, δεν έχω ακούσει ποτέ να τεθεί σαν επιχείρημα για εκλογική μεταρρύθμιση. Ποτέ. Ο κοζμάκης χειροκροτεί οποιαδήποτε "φιλοσοφία" αλλά στο θέμα της φορολογικής βάσης του εισοδήματος οι περισσότεροι δεν έχουν ιδέα τι πληρώνουν από τον τζίρο που κάνουν ημερησίως. Βγάζουν 20 ευρώ και νομίζουν ότι τα 20 ευρώ είναι καθαρά, στην τσέπη.

Και για αυτό καταλήγουν αναγκαστικά να κλέψουν την εφορία για να ζήσουν, αφού για να βγαίνουν είχαν υπολογίσει ότι και τα 20 θα μένουν καθαρά.

Γενικά υπάρχει υπερβολικός φορολογικός και τεχνολογικός αναλφαβητισμός, αν υπάρχει αυτός ο όρος.
Αν έχετε φίλο/γνωστό/συγγενή λογιστή ρωτήστε τι κάνουν στην δουλειά τους.

Η μισή και παραπάνω δουλειά τους είναι να κάνουν δηλώσεις και να βγάζουν βεβαιώσεις που ο οποιοσδήποτε βγάζει σε 5 λεπτά ή φορολογικές δηλώσεις μισθωτών που εκτός από λίγες περίεργες περιπτώσεις είναι το 99% της δήλωσης προσυμπληρωμένο, τσεκάρεις ότι είναι σωστά τα προσυμπληρωμένα νούμερα και δίνεις υποβολή.

 

[jj!]

Γενικά υπάρχει υπερβολικός φορολογικός και τεχνολογικός αναλφαβητισμός, αν υπάρχει αυτός ο όρος.
Αν έχετε φίλο/γνωστό/συγγενή λογιστή ρωτήστε τι κάνουν στην δουλειά τους.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα θεωρώ ότι είναι ο ΦΠΑ, γιατί όλοι παραπονιούνται ότι πληρώνουν στο κράτος 22%+24% και στο τέλος δεν μένει τίποτα για αυτούς. Κανένας όμως δεν μπορεί να καταλάβει ότι ο ΦΠΑ είναι ο φόρος του καταναλωτή, οπότε καλύτερα να μην του βάζουν χέρι και να παίζουν μπάλα με τα καθαρά έσοδά τους.

Το ίδιο ισχύει και στους ελεύθερους επαγγελματίες, που κανένας δεν καταλαβαίνει την λογική του παρακρατουμενου φόρου (20%), οπότε σπάει τα τιμολόγια σε 300άρια για να τα παίρνει τσεπάτα και μετά στην φορολογική δήλωση τρώνε στην μάπα ολόκληρο τον φόρο εφάπαξ, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να συμψηφιστεί με τον παρακρατουμενο που καταβαλλόταν κατά τη διάρκεια του έτους.

Πάντως, όσο έχεις βέλος της επιχειρηματικότητας τους καφετζήδες, τις νυχούδες και τα delivery, αυτά παθαίνεις...

 

[Luke87]

Πλέον έχουν πέσει τα μεροκάματα παντού. Μέχρι πρότινως αν ήσουν εργατικός και παρέδιδες έργο ήσουν σε θέση να κάνεις περιουσία. Τώρα πλέον πάνε αυτά κοπήκαν. Ακόμα και να έχεις τις δεξιότητες που ζητάνε οι εργοδότες σε πληρώνουν ψίχουλα.

 

[Jim175]

Πλέον έχουν πέσει τα μεροκάματα παντού. Μέχρι πρότινως αν ήσουν εργατικός και παρέδιδες έργο ήσουν σε θέση να κάνεις περιουσία. Τώρα πλέον πάνε αυτά κοπήκαν. Ακόμα και να έχεις τις δεξιότητες που ζητάνε οι εργοδότες σε πληρώνουν ψίχουλα.

Δεν ισχύει αυτό εξαρτάται το επάγγελμα που κανείς και τη χώρα που ζεις. Στη Γερμανία η την Αγγλία αν έχεις τις δεξιότητες και τη προϋπηρεσία που ζητάνε δε σε πληρώνουν ψίχουλα.

 

[rafaela11]

Προσωπικά θα άφηνα τη χώρα μου αν έφτανα σε σημείο που δεν μπορούσα να επιβιώσω.
Με δυσκολεύει η ιδέα του να αφήσω όλη μου τη ζωή εδώ και να φύγω. Δεν το αποκλείω όμως και σεβομαι το θάρρος όσων το τολμούν.