Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[Valder]

Η περιοχή της αρχαίας παιονιας συμπεριλαμβανότανε αργοτερα στην ευρύτερη Μακεδονία. Τα πρώτα ψήγματα του μακεδονικου έθνους εμφανίστηκαν το 1903 (Ιλιντεν) και επίσημα από το 1944. Δεν «ξεπήδησαν» ξαφνικά το 1992, τεράστια παρανόηση.

Ετερον εκάτερον. Αυτόνομο βουλγαρικό φύλο 100 ετών είναι, ακόμα και με την εξέγερση του Ίλιντεν και με τα διάφορα "μακεδονικά λόμπι" και τις επιτροπές που ξεκίνησαν από τότε. Οφείλουν να προσαρτηθούν στη μητέρα χώρα τους τη Βουλγαρία και να αποτελέσουν τμήμα της. Αλλά δεν θα γίνει, όπως δεν έγινε και 100 χρόνια πριν.

Τι είναι πιο εύκολο να ελέγξεις; 100 χωριστούς εθνικιστές ή 3 παντοδύναμες αυτοκρατορίες;

 

[paskmak]

Να τονίσουμε βέβαια ότι αυτοί είναι Σλάβοι και οι Σλάβοι ουδεμία φυλετικη σχέση έχουν με τους Μακεδόνες, ήρθαν πολύ μεταγενέστερα.

Με τους αρχαίους Μακεδόνες όχι. Οι σύγχρονοι εθνικά Μακεδόνες κατάγονται επι το πλείστον από σλαβικά φύλα ερχόμενα τον 6ο αιωνα στην περιοχή.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2020

Ετερον εκάτερον. Αυτόνομο βουλγαρικό φύλο 100 ετών είναι, ακόμα και με την εξέγερση του Ίλιντεν και με τα διάφορα "μακεδονικά λόμπι" και τις επιτροπές που ξεκίνησαν από τότε. Οφείλουν να προσαρτηθούν στη μητέρα χώρα τους τη Βουλγαρία και να αποτελέσουν τμήμα της. Αλλά δεν θα γίνει, όπως δεν έγινε και 100 χρόνια πριν.

Τι είναι πιο εύκολο να ελέγξεις; 100 χωριστούς εθνικιστές ή 3 παντοδύναμες αυτοκρατορίες;

Και οι Σκανδιναβοί αποτελούσαν μια εθνότητα αρχικά (με γλωσσα βορειο γερμανική κοινή), από την οποία ξεπήδησαν τα διαφορα έθνη-κρατη του Βορρά της Σκανδιναβίας. Ούτε οι Δανοί αποτελούν σουηδικό φύλο, ούτε οι Νορβηγοί δανικο φυλο. Αποτελούν διαφορετικά σημερινά έθνη-κρατη. Κατι παρομοιο συμβαινει με την σημερινή Β.Μακεδονια και Βουλγαρία. Όσο για το Ιλιντεν, έχει ξεφτιλιστεί τόσο και αναπροσαρμοστεί τόσο χυδαία εκ ελληνικής πλευράς, για να δικαιολογήσει την ελληνική πλευρα στα δίκαια της .


Αυτο δεν ήθελαν και τα κρατη της Σερβίας, Βουλγαρίας και Ελλάδας το 1912. Να δημιουργηθεί δλδ ένα ισχυρότατο αντίβαρο με διέλευση στο Αιγαίο με σημαία αυτόνομη Μακεδονική. Πέτυχαν το σχέδιο τους διαμελίζοντας την περιοχή στα 3.

 

[Guest 209912]

Παιδιά ο Ίλινταν δεν έχει σχέση με Βούλγαρους. Night Elf από το Tendrassil είναι που που αναζητούσε το μάτι του Sargeras. Έλεος πια με αυτή την εθνικιστική καπήλευση προσωπικοτήτων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Αυγούστου 2020

Βυθίστε τον Τουρκικό στόλο και μετά διαπραγματευόμαστε μαζί τους ότι θέλετε... Βυζαντινή π...τσα.-

Τότε πουλούσαμε μαγκιές αβέρτα γιατί είχαμε υγρόν πυρ και ήμεθα ακαταμάχητοι στη θάλασσα όμως.

 

[Dreamweaver]

Παιδιά ο Ίλινταν δεν έχει σχέση με Βούλγαρους. Night Elf από το Tendrassil είναι που που αναζητούσε το μάτι του Sargeras. Έλεος πια με αυτή την εθνικιστική καπήλευση προσωπικοτήτων.

Ποια ματια του Sargeras, τα ματια της Tyrande ηθελε να βγαλει

 

[Guest 209912]

Ποια ματια του Sargeras, τα ματια της Tyrande ηθελε να βγαλει

Γι αυτό έψαχνε το μάτι του Sargeras, για να αποκτήσει αρκετή δύναμη ώστε η Tyrande να θέλει αυτόν και όχι τον αδερφό του. Αρχαιότατο παράδειγμα πως το μουνί σέρνει καράβι και γιατί οι gay είναι ευτυχισμένοι.

 

[Dreamweaver]

Γι αυτό έψαχνε το μάτι του Sargeras, για να αποκτήσει αρκετή δύναμη ώστε η Tyrande να θέλει αυτόν και όχι τον αδερφό του. Αρχαιότατο παράδειγμα πως το μουνί σέρνει καράβι και γιατί οι gay είναι ευτυχισμένοι.

Μαζι σου, αλλα θα ελεγα πως οταν αρχισε να ψαχνει το eye of Sargeras το παιχνιδι ηταν χαμενο, ειχε γινει δαιμονας οταν απορροφησε το skull of Gul'Dan

 

[Guest 209912]

What are you talking about? Το παιχνίδι δεν χάθηκε όταν έγινε δαίμων, τότε άρχισε.

 

[Dreamweaver]

What are you talking about? Το παιχνίδι δεν χάθηκε όταν έγινε δαίμων, τότε άρχισε.

Θα καθοταν η Tyrande, the high priestess, σε εναν μισο-δαιμονα? Οχι. Και αυτη την αποφαση μαλλον την ειχε παρει πολυ νωριτερα, στην αρχικη προδωσια του Ιλλινταν

 

[Guest 209912]

Φυσικά και θα καθόταν η Tyrande

 

[Dreamweaver]

Φυσικά και θα καθόταν η Tyrande

Fair enough

 

[akikos]

κοιτάξτε πως οι Τούρκοι τους σέβονται όλους εκτός από εμάς .

 

[Guest 209912]

κοιτάξτε πως οι Τούρκοι τους σέβονται όλους εκτός από εμάς .

Πέντε destroyers συνοδεία έχει. Αν δεν μας σεβόταν θα είχε έρθει μόνο του το ερευνητικό.

 

[giannhs2001]

Με τους αρχαίους Μακεδόνες όχι. Οι σύγχρονοι εθνικά Μακεδόνες κατάγονται επι το πλείστον από σλαβικά φύλα ερχόμενα τον 6ο αιωνα στην περιοχή.

Ε αφού δεν είχαν σχέση με τους αρχαίους Μακεδόνες πως απέκτησαν τώρα και διεκδικούν την ιστορία μας. Μου θυμίζει όλο αυτό κάποιους επιτήδειους "ιστορικούς της πλάκας" εν Ελλάδι που κατά καιρούς ξεστομίζουν διαφόρων ειδών εκτρώματα όπως το ότι η επαρχία Yunnan της Κίνας βγαίνει από το Ιωνας ενώ ο όρος " Ιαπωνία " προέρχεται από το Άπω Ιωνία άρα και εκεί Έλληνες είναι και προσπαθούν διάφοροι να υφαρπάξουν ουσιαστικά και την ιστορία της Κίνας και της Ιαπωνίας. Για να μην μιλήσουμε για μερικούς ακόμα πιο πυροβολημένους που πάνε να κλέψουν ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία λέγοντας πως ο "Πρωτανθρωπος" ήταν Έλληνας και άρχισε στην Πελοπόννησο... Επειδή μερικοί λένε κάποια πράγματα δεν μπορούν να τους ανήκουν. Τα Σκόπια να δεχτούν την οποια ιστορία και αν έχουν και να είναι υπερήφανοι για αυτην χωρίς να προσπαθουν να κλέψουν την ιστορία γειτονικών τους λαών.

Δεν μπορώ να καταλάβω με τι λογική τα σκέφτεστε και τα λέτε. Δηλαδή αν εσύ αγοράσεις μια πίτσα και έρθει ο τζαμπατζης της παρέας και σου πει εμένα μου ανήκει όλη και εσύ για συμβιβασμό του παραχωρήσεις το 1/4 αυτό θεωρείται δίκαιο και διπλωματική επιτυχία;

Πάνω στο Μάρκο Βασίλη παρέθεσα εμμέσως όλες τις βλέψεις των γειτόνων μας, θα κάνουμε δηλαδή αμοιβαίες υποχωρήσεις και θα πουλάμε έτσι απλά κομμάτια της ιστορίας και κυριαρχικά μας δικαιώματα για να εκπληρώνουμε τις παράλογες απαιτήσεις και βλέψεις των γειτόνων μας; Που θα οδηγήσει αυτό;

 

[Μάρκος Βασίλης]

Αν και είναι αστείο που το ΠΑΣΟΚ το κάνατε meme και καταλήξατε να το στηρίζετε ως και σήμερα. Δίκαια είναι το 55% υπέρ τους; Επιτυχημένο το να αποκαλείς Βόρεια Μακεδονία την περιοχή της Παιονίας; Δηλαδή εσύ μια ζωή θα κάνεις πίσω στις απαιτήσεις των άλλων; Η Ελλάδα απλά μόνο θα δέχεται; Δεν θα απαιτεί ποτέ; Η Μακεδονία είναι Ελληνική. Τα Σκοπια είναι ένα κρατίδιο σερβοβουλγαρικης προέλευσης που δυστυχώς ξεπήδησε από την Σερβία την δεκαετία του 90' και απλά από το πουθενά διεκδικούν μερίδιο από την ελληνική ιστορία ενώ οι ίδιοι είναι Σλάβοι ( καμία σχέση με την Αρχαία Μακεδονία ). Για να έχεις δηλαδή τους όρους μιας καλής γειτονίας εσύ απλά ξεπουλας την ιστορία σου;

Τα άλλα τα αγνοείς απλά γιατί σε συμφέρει να τα αγνοείς, ίδια λογική με εσένα είναι.

Η συμφωνία των Πρεσπών δεν «πουλάει» την ιστορία μας ( ; ) απλά διευθετεί ζητήματα που προέκυψαν από κακούς διπλωματικούς χειρισμούς και των δύο πλευρών. Διότι, σε κανένα σημείο δεν αναγνωρίστηκαν ως οι κάτοικοι της γείτονος ως «απόγονοι» των αρχαίων Μακεδόνων, αντιθέτως, μνημεία που αναφέρονταν σε αυτό είτε έχουν απομακρυνθεί είτε έχουν αποκτήσει επιγραφές που ξεκαθαρίζουν το ιστορικό τους στάτους. Στοιχεία του σλαβο-μακεδονικού πολιτισμού, της γλώσσας και της παράδοσης υπάρχουν πολύ πριν τον Ίλιντεν και μπορείς εύκολα να τα βρεις, ειδικά στην μουσική τους παράδοση.

Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω πού ακριβώς βλέπεις το «ξεπούλημα» της ιστορίας.

 

[giannhs2001]

Η συμφωνία των Πρεσπών δεν «πουλάει» την ιστορία μας ( ; ) απλά διευθετεί ζητήματα που προέκυψαν από κακούς διπλωματικούς χειρισμούς και των δύο πλευρών. Διότι, σε κανένα σημείο δεν αναγνωρίστηκαν ως οι κάτοικοι της γείτονος ως «απόγονοι» των αρχαίων Μακεδόνων, αντιθέτως, μνημεία που αναφέρονταν σε αυτό είτε έχουν απομακρυνθεί είτε έχουν αποκτήσει επιγραφές που ξεκαθαρίζουν το ιστορικό τους στάτους. Στοιχεία του σλαβο-μακεδονικού πολιτισμού, της γλώσσας και της παράδοσης υπάρχουν πολύ πριν τον Ίλιντεν και μπορείς εύκολα να τα βρεις, ειδικά στην μουσική τους παράδοση.

Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω πού ακριβώς βλέπεις το «ξεπούλημα» της ιστορίας.

Λέγονται Βόρεια Μακεδονία; Λέγονται σαν κάτοικοι "Σλαβομακεδόνες"; Η γλώσσα τους και επίσημα λέγεται σλαβομακεδονική; Τι επιμένεις ήθελα να ήξερα; Ξεκάθαρο πούλημα. Δεν τους λέμε Μακεδόνες τους λεμε Σλαβομακεδόνες ουαουυυ. Ένα τμήμα τους το χάρισες απλόχερα. Οι εθνικιστές βέβαια εκεί δεν ικανοποιήθηκαν, ξες ότι έγινε βανδαλισμός στις επιγραφές; Το ζήτημα αυτό δεν πρόκειται να λυθεί αν δεν παραιτηθούν και επίσημα από την Μακεδονική ιστορία ή αν δεν τους την παραχωρήσουμε εξ ολοκλήρου. Σλαβομακεδόνες είναι το ίδιο με το να αποκαλείς τους Έλληνες μετανάστες των ΗΠΑ Ελληνοαμερικανούς... Επειδή ήρθαν μετά από αιώνες σε μια περιοχή που προσαρτήθηκε από το ανερχόμενο Μακεδονικό Βασίλειο δεν σημαίνει ότι έγιναν και πολίτες του.

By the way, οι ξένοι θα συνεχίσουν να τους λένε Μακεδόνες όπως τοσα χρόνια εκτός αν πιστεύεις ότι θα συμμορφωθούν και θα τους αποκαλούν " Slavic Macedonians "

 

[paskmak]

Δεν μπορώ να καταλάβω με τι λογική τα σκέφτεστε και τα λέτε. Δηλαδή αν εσύ αγοράσεις μια πίτσα και έρθει ο τζαμπατζης της παρέας και σου πει εμένα μου ανήκει όλη και εσύ για συμβιβασμό του παραχωρήσεις το 1/4 αυτό θεωρείται δίκαιο και διπλωματική επιτυχία;

Πάνω στο Μάρκο Βασίλη παρέθεσα εμμέσως όλες τις βλέψεις των γειτόνων μας, θα κάνουμε δηλαδή αμοιβαίες υποχωρήσεις και θα πουλάμε έτσι απλά κομμάτια της ιστορίας και κυριαρχικά μας δικαιώματα για να εκπληρώνουμε τις παράλογες απαιτήσεις και βλέψεις των γειτόνων μας; Που θα οδηγήσει αυτό;

Δεν πρόκειται για κανεναν τζαμπατζη που πήρε κομματια που δεν του ανήκουν. Κατέχουν το 38% της γεωγραφικής Μακεδονίας και έχουν κάθε δικαίωμα (από τον 6ο αιωνα και περα) να ειναι συνδεδεμένοι με τον τόπο. Ολα Τ αλλά περί αρχαίας καταγωγής ειναι εθνικιστικές φανφάρες που πιστεύουν καποιοι ανεγκέφαλοι εθνικιστες( όπως το παράδειγμα που ανέφερες με κάποιους αντίστοιχους Έλληνες).


Οπότε, δεν πρόκειται για κανενα «ξεπούλημα» αλλά για ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Λέγονται Βόρεια Μακεδονία; Λέγονται σαν κάτοικοι "Σλαβομακεδόνες"; Η γλώσσα τους και επίσημα λέγεται σλαβομακεδονική; Τι επιμένεις ήθελα να ήξερα; Ξεκάθαρο πούλημα. Δεν τους λέμε Μακεδόνες τους λεμε Σλαβομακεδόνες ουαουυυ. Ένα τμήμα τους το χάρισες απλόχερα. Οι εθνικιστές βέβαια εκεί δεν ικανοποιήθηκαν, ξες ότι έγινε βανδαλισμός στις επιγραφές; Το ζήτημα αυτό δεν πρόκειται να λυθεί αν δεν παραιτηθούν και επίσημα από την Μακεδονική ιστορία ή αν δεν τους την παραχωρήσουμε εξ ολοκλήρου. Σλαβομακεδόνες είναι το ίδιο με το να αποκαλείς τους Έλληνες μετανάστες των ΗΠΑ Ελληνοαμερικανούς... Επειδή ήρθαν μετά από αιώνες σε μια περιοχή που προσαρτήθηκε από το ανερχόμενο Μακεδονικό Βασίλειο δεν σημαίνει ότι έγιναν και πολίτες του.

By the way, οι ξένοι θα συνεχίσουν να τους λένε Μακεδόνες όπως τοσα χρόνια εκτός αν πιστεύεις ότι θα συμμορφωθούν και θα τους αποκαλούν " Slavic Macedonians "

Μαλλον δεν διάβασες την συμφωνία. Αναφέρονται ξεκάθαρα ως Μακεδόνες ομιλούντες την μακεδονική(σλαβική) γλωσσα. Οι εθνικιστές σε οποιαδήποτε πλευρα των συνόρων δεν ικανοποιήθηκαν επειδή ειναι όλοι τους ανεγκέφαλοι και τα θέλουν ολα δικά τους. Ξυδάκι ομως, ήταν ένα τεράστιο βήμα για σταθερότητα στην περιοχή.


Μπερδεύεσαι παλι. Το ότι ήρθαν στα εδάφη της παλαι ποτέ Μακεδονίας δεν τους κάνει ούτε απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων ούτε ότι μπορούν να καπηλευτούν την αρχαία ιστορια. Έχουν διαδρομή στην περιοχή από τον 6ο αιωνα ως Σλάβοι και από τον 20 αιωνα ως εθνικά Μακεδόνες στα πλαισια της εθνογενεσης των εθνών-κρατών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Στοιχεία του σλαβο-μακεδονικού πολιτισμού, της γλώσσας και της παράδοσης υπάρχουν πολύ πριν τον Ίλιντεν και μπορείς εύκολα να τα βρεις, ειδικά στην μουσική τους παράδοση.

Επομένως, δεν μπορώ να καταλάβω πού ακριβώς βλέπεις το «ξεπούλημα» της ιστορίας.

Εδώ ακομα και επίσημοι Έλληνες αξιωματούχοι, διπλωμάτες και στρατηγοί αποδέχονται την ύπαρξη των Σλάβων ως Μακεδόνες την εποχή του Μακεδονικου αγώνα και έπειτα. Αλλά ποιος να τους μελετήσει; Πιο ευχάριστο δεν ειναι το παραμύθι της Π.Δελτας , που σφύζει από «αντικειμενικότητα» , υπερασπιζόμενη «τα αιώνια εθνικά δίκαια» και «συνίσταται για ολα τα Ελληνόπουλα»;. Πως μπορεί κάποιος πολίτης της χώρας αυτής να διαμορφώσει αντικειμενική αποψη επι του παρόντος θέματος, αν γαλουχείται με την διαστρέβλωση και την εθνικά-κομμένη-ραμμένη ψευδοιστορικη παραφιλολογία.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Λέγονται Βόρεια Μακεδονία; Λέγονται σαν κάτοικοι "Σλαβομακεδόνες"; Η γλώσσα τους και επίσημα λέγεται σλαβομακεδονική; Τι επιμένεις ήθελα να ήξερα; Ξεκάθαρο πούλημα. Δεν τους λέμε Μακεδόνες τους λεμε Σλαβομακεδόνες ουαουυυ. Ένα τμήμα τους το χάρισες απλόχερα. Οι εθνικιστές βέβαια εκεί δεν ικανοποιήθηκαν, ξες ότι έγινε βανδαλισμός στις επιγραφές; Το ζήτημα αυτό δεν πρόκειται να λυθεί αν δεν παραιτηθούν και επίσημα από την Μακεδονική ιστορία ή αν δεν τους την παραχωρήσουμε εξ ολοκλήρου. Σλαβομακεδόνες είναι το ίδιο με το να αποκαλείς τους Έλληνες μετανάστες των ΗΠΑ Ελληνοαμερικανούς... Επειδή ήρθαν μετά από αιώνες σε μια περιοχή που προσαρτήθηκε από το ανερχόμενο Μακεδονικό Βασίλειο δεν σημαίνει ότι έγιναν και πολίτες του.

By the way, οι ξένοι θα συνεχίσουν να τους λένε Μακεδόνες όπως τοσα χρόνια εκτός αν πιστεύεις ότι θα συμμορφωθούν και θα τους αποκαλούν " Slavic Macedonians "

Μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει πραγματικά το κείμενο της συμφωνίας απλά λες ό,τι σου κατέβει, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε. Σου εξήγησε και ο @paskmak κάποιες από τις παρανοήσεις σου, οπότε, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

@paskmak Είναι χαρακτηριστικό πολλών χρόνων να θεωρούμε ότι όλοι οι γείτονες πλάθουν δικούς τους εθνικούς μύθους και ότι εμείς κατέχουμε το μονοπώλιο της ιστορικής αλήθειας, ακόμα κι αν αυτό προέρχεται από μυθιστορήματα, παραδόσεις κ.λπ., ενώ και το ελληνικό κράτος συστηματικά προσπάθησε από ιδρύσεώς του να χτίσει το δικό του εθνικό μύθο. Αλλά, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Δυστυχώς, καμία από τις κυβερνήσεις των βαλκανικών χωρών (συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας) δε διατίθεται να προβεί σε μεταρρυθμίσεις όπως π.χ. από κοινού συγγραφή ιστορικών βιβλίων. Ίσως ακόμα δεν είναι ώριμο το κλίμα - και, από ό,τι βλέπεις, και μερίδα του λαού των Βαλκανίων. Οψόμεθα...

 

[giannhs2001]

Δεν πρόκειται για κανεναν τζαμπατζη που πήρε κομματια που δεν του ανήκουν. Κατέχουν το 38% της γεωγραφικής Μακεδονίας και έχουν κάθε δικαίωμα (από τον 6ο αιωνα και περα) να ειναι συνδεδεμένοι με τον τόπο. Ολα Τ αλλά περί αρχαίας καταγωγής ειναι εθνικιστικές φανφάρες που πιστεύουν καποιοι ανεγκέφαλοι εθνικιστες( όπως το παράδειγμα που ανέφερες με κάποιους αντίστοιχους Έλληνες).


Οπότε, δεν πρόκειται για κανενα «ξεπούλημα» αλλά για ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Μαλλον δεν διάβασες την συμφωνία. Αναφέρονται ξεκάθαρα ως Μακεδόνες ομιλούντες την μακεδονική(σλαβική) γλωσσα. Οι εθνικιστές σε οποιαδήποτε πλευρα των συνόρων δεν ικανοποιήθηκαν επειδή ειναι όλοι τους ανεγκέφαλοι και τα θέλουν ολα δικά τους. Ξυδάκι ομως, ήταν ένα τεράστιο βήμα για σταθερότητα στην περιοχή.


Μπερδεύεσαι παλι. Το ότι ήρθαν στα εδάφη της παλαι ποτέ Μακεδονίας δεν τους κάνει ούτε απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων ούτε ότι μπορούν να καπηλευτούν την αρχαία ιστορια. Έχουν διαδρομή στην περιοχή από τον 6ο αιωνα ως Σλάβοι και από τον 20 αιωνα ως εθνικά Μακεδόνες στα πλαισια της εθνογενεσης των εθνών-κρατών.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Εδώ ακομα και επίσημοι Έλληνες αξιωματούχοι, διπλωμάτες και στρατηγοί αποδέχονται την ύπαρξη των Σλάβων ως Μακεδόνες την εποχή του Μακεδονικου αγώνα και έπειτα. Αλλά ποιος να τους μελετήσει; Πιο ευχάριστο δεν ειναι το παραμύθι της Π.Δελτας , που σφύζει από «αντικειμενικότητα» , υπερασπιζόμενη «τα αιώνια εθνικά δίκαια» και «συνίσταται για ολα τα Ελληνόπουλα»;. Πως μπορεί κάποιος πολίτης της χώρας αυτής να διαμορφώσει αντικειμενική αποψη επι του παρόντος θέματος, αν γαλουχείται με την διαστρέβλωση και την εθνικά-κομμένη-ραμμένη ψευδοιστορικη παραφιλολογία.

Δηλαδή όποιος πηγαίνει και μένει σε μια περιοχή έχει την ιστορία; Δεν νομίζω κανένας ξένος να λέει ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες του 6ου αιώνα και μετά... Προφανώς και όλος ο κόσμος θα τους γνωρίζει για τους απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της δεξιάς άλλο τόσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της αριστεράς. Η αντίληψη ότι φυλές πλέον δεν υφίστανται λόγω της επιμειξίας είναι παραμύθι της αριστεράς όπως και οι βλακείες περί φυλετικής καθαρότητας. Προφανώς και δεν είμαστε καθαροί, αλλιώς θα ήμασταν όλοι από τερατογενέσεις. Αλλά οι επιμειξίες αποδείχτηκαν ότι δεν ήταν έτσι όπως τα παρουσιάζουν.
Ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας. Θα ήθελα πολύ να δω αν οι γειτονικοί μας "φίλοι" αντιλαμβάνονται ότι τους αποκαλούμε Μακεδόνες του 6ου αιώνα και έπειτα. Όπως και οι ξένοι ας πούμε. Παραδίδεις ξεκάθαρα την ιστορία σου γιατί κανένας δεν πρόκειται να μιλήσει για το ότι είναι μετέπειτα Μακεδονία.

Οι εθνικιστές της δικιάς τους πλευρά θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι. Μακεδόνες λέγονται πλέον, τι τους χάλασε; Αυτό που ήθελαν το πήραν και με το παραπάνω.

Η ιστορία ιδίως στα πανεπιστήμια είναι ξεκάθαρα αριστεροκρατουμενη. Όλες οι μεριές είναι καταστροφικές στο θέμα αυτό. Δεν το κατανοώ αυτό το εθνικά κομμένη ιστορία.
Τυγχάνει να μελετώ κιόλας τους τόμους της " Η Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδος " του Κορδάτου ο οποίος αν και αριστερός εκραζε τους ιστορικούς της γενιάς του Ζαχαριάδη για παραχάραξη της αλήθειας υπέρ των ιδεολογικών εξυπηρετήσεων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει πραγματικά το κείμενο της συμφωνίας απλά λες ό,τι σου κατέβει, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε. Σου εξήγησε και ο @paskmak κάποιες από τις παρανοήσεις σου, οπότε, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

@paskmak Είναι χαρακτηριστικό πολλών χρόνων να θεωρούμε ότι όλοι οι γείτονες πλάθουν δικούς τους εθνικούς μύθους και ότι εμείς κατέχουμε το μονοπώλιο της ιστορικής αλήθειας, ακόμα κι αν αυτό προέρχεται από μυθιστορήματα, παραδόσεις κ.λπ., ενώ και το ελληνικό κράτος συστηματικά προσπάθησε από ιδρύσεώς του να χτίσει το δικό του εθνικό μύθο. Αλλά, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Δυστυχώς, καμία από τις κυβερνήσεις των βαλκανικών χωρών (συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας) δε διατίθεται να προβεί σε μεταρρυθμίσεις όπως π.χ. από κοινού συγγραφή ιστορικών βιβλίων. Ίσως ακόμα δεν είναι ώριμο το κλίμα - και, από ό,τι βλέπεις, και μερίδα του λαού των Βαλκανίων. Οψόμεθα...

Κοινή συγγραφή βιβλίων με τους γείτονες; Ω ρε κατάλαβα, στο μέλλον τα παιδιά μας θα μαθαίνουν για τον Τούρκο Όμηρο...

Παρόλα αυτά για να είμαι δίκαιος και να στο αναγνωρίσω δεν έχεις άδικο για τον εθνικό μύθο που πλάθουν πολλά κράτη μαζί και το δικό μας. Ασχέτως βέβαια που οι εκπρόσωποι της αριστεράς μας αποκαλούν απογόνους των Τούρκων. Για να δεις το ποσό καθυστερημένες είναι και οι δύο μεριές. Αλλά εσύ από ότι βλέπω δεν έχεις τόσο θέμα με τους εθνικούς μύθους των γειτονικών κρατών τους οποίους κατακρίνεις. Στη τελική στα Βαλκάνια υπάρχει έντονος χαμός, όσες συμφωνίες και αν κάνεις στο τέλος θα πρέπει να πάρεις μέρος σε κάποια διένεξη. Ας πούμε πες ότι κάνεις παρόμοιες συνθήκες και με την Αλβανία αλλά μετέπειτα ξεσπάει χάος στο Κόσοβο και ξεκινάει Αλβανοσερβικος πόλεμος. Η Ελλάς θα είχε καθήκον να ταχθεί στο πλευρό των αδελφών της των Σέρβων. Άρα η συνθήκη πήγε περίπατο.

Kosovo is Serbia

 

[paskmak]

Μου φαίνεται ότι δεν έχεις διαβάσει πραγματικά το κείμενο της συμφωνίας απλά λες ό,τι σου κατέβει, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε να μιλάμε. Σου εξήγησε και ο @paskmak κάποιες από τις παρανοήσεις σου, οπότε, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω.

@paskmak Είναι χαρακτηριστικό πολλών χρόνων να θεωρούμε ότι όλοι οι γείτονες πλάθουν δικούς τους εθνικούς μύθους και ότι εμείς κατέχουμε το μονοπώλιο της ιστορικής αλήθειας, ακόμα κι αν αυτό προέρχεται από μυθιστορήματα, παραδόσεις κ.λπ., ενώ και το ελληνικό κράτος συστηματικά προσπάθησε από ιδρύσεώς του να χτίσει το δικό του εθνικό μύθο. Αλλά, αυτά είναι ψιλά γράμματα. Δυστυχώς, καμία από τις κυβερνήσεις των βαλκανικών χωρών (συμπεριλαμβανομένης της Τουρκίας) δε διατίθεται να προβεί σε μεταρρυθμίσεις όπως π.χ. από κοινού συγγραφή ιστορικών βιβλίων. Ίσως ακόμα δεν είναι ώριμο το κλίμα - και, από ό,τι βλέπεις, και μερίδα του λαού των Βαλκανίων. Οψόμεθα...

Η αλήθεια ειναι ότι η Ελλάδα , σ αντίθεση με τις λοιπές εθνότητες της περιοχής, έχει την πιο μακραίωνη ιστορια και πλούσια παράδοση. Αυτο οδήγησε γείτονες εθνικιστές να δημιούργησουν κ αυτοί μύθους, τελείως αλλόκοτους και αστήρικτους. Αυτο δεν δίνει άλλοθι ομως περι μιας αλάνθαστης ελληνικής ιστοριογραφίας, που παρουσιάζει τους Έλληνες να ειναι παντα το θύμα της περιοχής. Κατι ανάλογο κάνουν ιδιατερα οι Τούρκοι, όταν ειναι παντα οι «αδικημένοι», οταν η ΕΕ δεν τους στηρίζει με τους μετανάστες, όταν «αμύνθηκε» απλα το 1915 με την γενοκτονια των άλλων λαών στην περιοχή, και ότι δικαιολογείται να συνορεύει με τα περίχωρα της Βιεννης στα βόρεια και με τον αραβικό κόλπο στα νοτια.

Αντιθέτως, στο συγκεκριμένο θέμα, η Ελλάδα ήταν το κράτος που καταπίεσε βάναυσα το σλαβικό στοιχείο μετά το 1912 στην περιοχή, αλλάζοντας ονοματα ανθρώπων και πόλεων, απαγορεύοντας την γλωσσα, ετσι ώστε να μην διαταραχθεί ο εθνικός μύθος περί περιουσίας καταγωγής.
Δε φτάνει που έκανε αυτα στην επικράτεια της, είχε λόγω και για το πως θα βαφτιστεί ο γείτονας-αλλά πάντοτε όταν αυτο ανεξαρτητοποιήθηκε αδύναμο και αστήρικτο, ενώ επι Τιτο σούζα- προβαίνοντας σε ακραίες πολιτικές επιλογές. Μια στενη συνεργασία των Βαλκανίων ειναι επιβεβλημένη, ολα Τ αλλά ειναι ανούσιοι εθνικισμοί για εσωτερική κατανάλωση και ψάρεμα ψήφων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Δηλαδή όποιος πηγαίνει και μένει σε μια περιοχή έχει την ιστορία; Δεν νομίζω κανένας ξένος να λέει ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες του 6ου αιώνα και μετά... Προφανώς και όλος ο κόσμος θα τους γνωρίζει για τους απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της δεξιάς άλλο τόσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της αριστεράς. Η αντίληψη ότι φυλές πλέον δεν υφίστανται λόγω της επιμειξίας είναι παραμύθι της αριστεράς όπως και οι βλακείες περί φυλετικής καθαρότητας. Προφανώς και δεν είμαστε καθαροί, αλλιώς θα ήμασταν όλοι από τερατογενέσεις. Αλλά οι επιμειξίες αποδείχτηκαν ότι δεν ήταν έτσι όπως τα παρουσιάζουν.
Ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας. Θα ήθελα πολύ να δω αν οι γειτονικοί μας "φίλοι" αντιλαμβάνονται ότι τους αποκαλούμε Μακεδόνες του 6ου αιώνα και έπειτα. Όπως και οι ξένοι ας πούμε. Παραδίδεις ξεκάθαρα την ιστορία σου γιατί κανένας δεν πρόκειται να μιλήσει για το ότι είναι μετέπειτα Μακεδονία.

Οι εθνικιστές της δικιάς τους πλευρά θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι. Μακεδόνες λέγονται πλέον, τι τους χάλασε; Αυτό που ήθελαν το πήραν και με το παραπάνω.

Η ιστορία ιδίως στα πανεπιστήμια είναι ξεκάθαρα αριστεροκρατουμενη. Όλες οι μεριές είναι καταστροφικές στο θέμα αυτό. Δεν το κατανοώ αυτό το εθνικά κομμένη ιστορία.
Τυγχάνει να μελετώ κιόλας τους τόμους της " Η Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδος " του Κορδάτου ο οποίος αν και αριστερός εκραζε τους ιστορικούς της γενιάς του Ζαχαριάδη για παραχάραξη της αλήθειας υπέρ των ιδεολογικών εξυπηρετήσεων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Κοινή συγγραφή βιβλίων με τους γείτονες; Ω ρε κατάλαβα, στο μέλλον τα παιδιά μας θα μαθαίνουν για τον Τούρκο Όμηρο...

Παρόλα αυτά για να είμαι δίκαιος και να στο αναγνωρίσω δεν έχεις άδικο για τον εθνικό μύθο που πλάθουν πολλά κράτη μαζί και το δικό μας. Ασχέτως βέβαια που οι εκπρόσωποι της αριστεράς μας αποκαλούν απογόνους των Τούρκων. Για να δεις το ποσό καθυστερημένες είναι και οι δύο μεριές. Αλλά εσύ από ότι βλέπω δεν έχεις τόσο θέμα με τους εθνικούς μύθους των γειτονικών κρατών τους οποίους κατακρίνεις. Στη τελική στα Βαλκάνια υπάρχει έντονος χαμός, όσες συμφωνίες και αν κάνεις στο τέλος θα πρέπει να πάρεις μέρος σε κάποια διένεξη. Ας πούμε πες ότι κάνεις παρόμοιες συνθήκες και με την Αλβανία αλλά μετέπειτα ξεσπάει χάος στο Κόσοβο και ξεκινάει Αλβανοσερβικος πόλεμος. Η Ελλάς θα είχε καθήκον να ταχθεί στο πλευρό των αδελφών της των Σέρβων. Άρα η συνθήκη πήγε περίπατο.

Kosovo is Serbia

Το λεω για 3 ή 4 φορά: έχουν σχεση από τον 6ο αιωνα και περα. Εδώ εσυ, που αναφέρεις ότι εισαι φοιτητής ιστορίας , ούτε καν μελέτησες τις Πρεσπες, περιμένεις τον Ινδό ή Μεξικανό να γνωρίζει για την Μακεδονία; Ούτε καν ξέρει που πέφτει η Ελλάδα, θ ασχοληθεί με την Ελλάδα του 4ου πΧ αιωνα;;; Όσοι γνωρίζουν πραγματικά ιστορια( ελάχιστοι) , ξέρουν πολυ καλα ποιοι ειναι οι σύγχρονοι και ποιοι οι αρχαίοι Μακεδόνες.


Κατά Τ αλλά, όχι, οι περισσότεροι νεοέλληνες ιστορικοί, όταν αναφέρονται για το θέμα, μιλανε για «ιστορικά δικαια», για «καπηλεία της ιστορίας», και τις λοιπές γνωστές εθνικιστικές μπούρδες. Ευτυχώς το θέμα έληξε και σι λιγα χρονια , απ ότι φαινεται, θα ειναι καποιοι γραφικοί ξεχασμένοι που δεν θα τους λαμβάνει κανένας σοβαρά.


Εν τω μεταξύ, ενώ μιλαμε για ένα ξεφτισμένο ζήτημα, ο Ερντογαν πλέει ανενόχλητος στην ελληνική υφαλοκρηπίδα , αλλά τα ΜΜΕ μούγκα. Όταν κάνει ο Κουλης ομως παλικαρισμούς και απειλεί ότι «θα κάνει ότι ειναι να κάνει, για να μην πρέπει να κάνει ότι πρέπει να κάνει», τοτε θεωρείται τέραστια επιτυχία της εξωτερικής πολιτικής.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Δηλαδή όποιος πηγαίνει και μένει σε μια περιοχή έχει την ιστορία; Δεν νομίζω κανένας ξένος να λέει ότι αυτοί είναι οι Μακεδόνες του 6ου αιώνα και μετά... Προφανώς και όλος ο κόσμος θα τους γνωρίζει για τους απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Όσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της δεξιάς άλλο τόσο κατακρίνω τους ψευδοιστορικους της αριστεράς. Η αντίληψη ότι φυλές πλέον δεν υφίστανται λόγω της επιμειξίας είναι παραμύθι της αριστεράς όπως και οι βλακείες περί φυλετικής καθαρότητας. Προφανώς και δεν είμαστε καθαροί, αλλιώς θα ήμασταν όλοι από τερατογενέσεις. Αλλά οι επιμειξίες αποδείχτηκαν ότι δεν ήταν έτσι όπως τα παρουσιάζουν.
Ξεκαθάρισμα της ιστορικής πραγματικότητας. Θα ήθελα πολύ να δω αν οι γειτονικοί μας "φίλοι" αντιλαμβάνονται ότι τους αποκαλούμε Μακεδόνες του 6ου αιώνα και έπειτα. Όπως και οι ξένοι ας πούμε. Παραδίδεις ξεκάθαρα την ιστορία σου γιατί κανένας δεν πρόκειται να μιλήσει για το ότι είναι μετέπειτα Μακεδονία.

Οι εθνικιστές της δικιάς τους πλευρά θα έπρεπε να είναι ικανοποιημένοι. Μακεδόνες λέγονται πλέον, τι τους χάλασε; Αυτό που ήθελαν το πήραν και με το παραπάνω.

Η ιστορία ιδίως στα πανεπιστήμια είναι ξεκάθαρα αριστεροκρατουμενη. Όλες οι μεριές είναι καταστροφικές στο θέμα αυτό. Δεν το κατανοώ αυτό το εθνικά κομμένη ιστορία.
Τυγχάνει να μελετώ κιόλας τους τόμους της " Η Μεγάλη Ιστορία της Ελλάδος " του Κορδάτου ο οποίος αν και αριστερός εκραζε τους ιστορικούς της γενιάς του Ζαχαριάδη για παραχάραξη της αλήθειας υπέρ των ιδεολογικών εξυπηρετήσεων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Κοινή συγγραφή βιβλίων με τους γείτονες; Ω ρε κατάλαβα, στο μέλλον τα παιδιά μας θα μαθαίνουν για τον Τούρκο Όμηρο...

Παρόλα αυτά για να είμαι δίκαιος και να στο αναγνωρίσω δεν έχεις άδικο για τον εθνικό μύθο που πλάθουν πολλά κράτη μαζί και το δικό μας. Ασχέτως βέβαια που οι εκπρόσωποι της αριστεράς μας αποκαλούν απογόνους των Τούρκων. Για να δεις το ποσό καθυστερημένες είναι και οι δύο μεριές. Αλλά εσύ από ότι βλέπω δεν έχεις τόσο θέμα με τους εθνικούς μύθους των γειτονικών κρατών τους οποίους κατακρίνεις. Στη τελική στα Βαλκάνια υπάρχει έντονος χαμός, όσες συμφωνίες και αν κάνεις στο τέλος θα πρέπει να πάρεις μέρος σε κάποια διένεξη. Ας πούμε πες ότι κάνεις παρόμοιες συνθήκες και με την Αλβανία αλλά μετέπειτα ξεσπάει χάος στο Κόσοβο και ξεκινάει Αλβανοσερβικος πόλεμος. Η Ελλάς θα είχε καθήκον να ταχθεί στο πλευρό των αδελφών της των Σέρβων. Άρα η συνθήκη πήγε περίπατο.

Kosovo is Serbia

Από κοινού συγγραφή σημαίνει ότι όλες οι χώρες έχουν λόγο στη συγγραφή τους. Αν αυτό εσύ το μεταφράζεις σε άκριτη υιοθέτηση των θέσεων των άλλων δεν μπορώ να κάνω κάτι. Είτε θα τη γράψουμε την ιστορία συλλογικά και όσο πιο σφαιρικά μπορούμε είτε θα αφήσουμε να γράφεται όπως θέλουν διάφορα εγχώρια και μη συμφέροντα.

@paskmak Η επίσημή μας θέση είναι ότι «παρακολουθούμε ενεργά». Βέβαια, δεν ξέρω πώς το εννοούμε, αλλά, «παρακολουθούμε ενεργά». Θα δούμε.