Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[giannhs2001]

Η αλήθεια ειναι ότι η Ελλάδα , σ αντίθεση με τις λοιπές εθνότητες της περιοχής, έχει την πιο μακραίωνη ιστορια και πλούσια παράδοση. Αυτο οδήγησε γείτονες εθνικιστές να δημιούργησουν κ αυτοί μύθους, τελείως αλλόκοτους και αστήρικτους. Αυτο δεν δίνει άλλοθι ομως περι μιας αλάνθαστης ελληνικής ιστοριογραφίας, που παρουσιάζει τους Έλληνες να ειναι παντα το θύμα της περιοχής. Κατι ανάλογο κάνουν ιδιατερα οι Τούρκοι, όταν ειναι παντα οι «αδικημένοι», οταν η ΕΕ δεν τους στηρίζει με τους μετανάστες, όταν «αμύνθηκε» απλα το 1915 με την γενοκτονια των άλλων λαών στην περιοχή, και ότι δικαιολογείται να συνορεύει με τα περίχωρα της Βιεννης στα βόρεια και με τον αραβικό κόλπο στα νοτια.

Αντιθέτως, στο συγκεκριμένο θέμα, η Ελλάδα ήταν το κράτος που καταπίεσε βάναυσα το σλαβικό στοιχείο μετά το 1912 στην περιοχή, αλλάζοντας ονοματα ανθρώπων και πόλεων, απαγορεύοντας την γλωσσα, ετσι ώστε να μην διαταραχθεί ο εθνικός μύθος περί περιουσίας καταγωγής.
Δε φτάνει που έκανε αυτα στην επικράτεια της, είχε λόγω και για το πως θα βαφτιστεί ο γείτονας-αλλά πάντοτε όταν αυτο ανεξαρτητοποιήθηκε αδύναμο και αστήρικτο, ενώ επι Τιτο σούζα- προβαίνοντας σε ακραίες πολιτικές επιλογές. Μια στενη συνεργασία των Βαλκανίων ειναι επιβεβλημένη, ολα Τ αλλά ειναι ανούσιοι εθνικισμοί για εσωτερική κατανάλωση και ψάρεμα ψήφων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Το λεω για 3 ή 4 φορά: έχουν σχεση από τον 6ο αιωνα και περα. Εδώ εσυ, που αναφέρεις ότι εισαι φοιτητής ιστορίας , ούτε καν μελέτησες τις Πρεσπες, περιμένεις τον Ινδό ή Μεξικανό να γνωρίζει για την Μακεδονία; Ούτε καν ξέρει που πέφτει η Ελλάδα, θ ασχοληθεί με την Ελλάδα του 4ου πΧ αιωνα;;; Όσοι γνωρίζουν πραγματικά ιστορια( ελάχιστοι) , ξέρουν πολυ καλα ποιοι ειναι οι σύγχρονοι και ποιοι οι αρχαίοι Μακεδόνες.


Κατά Τ αλλά, όχι, οι περισσότεροι νεοέλληνες ιστορικοί, όταν αναφέρονται για το θέμα, μιλανε για «ιστορικά δικαια», για «καπηλεία της ιστορίας», και τις λοιπές γνωστές εθνικιστικές μπούρδες. Ευτυχώς το θέμα έληξε και σι λιγα χρονια , απ ότι φαινεται, θα ειναι καποιοι γραφικοί ξεχασμένοι που δεν θα τους λαμβάνει κανένας σοβαρά.


Εν τω μεταξύ, ενώ μιλαμε για ένα ξεφτισμένο ζήτημα, ο Ερντογαν πλέει ανενόχλητος στην ελληνική υφαλοκρηπίδα , αλλά τα ΜΜΕ μούγκα. Όταν κάνει ο Κουλης ομως παλικαρισμούς και απειλεί ότι «θα κάνει ότι ειναι να κάνει, για να μην πρέπει να κάνει ότι πρέπει να κάνει», τοτε θεωρείται τέραστια επιτυχία της εξωτερικής πολιτικής.

Την μελέτησα αλλά όχι επαρκώς. Το θέμα όμως παραμένει κοινό, δεν μπορώ να καταλάβω. Η παγκόσμια κοινή γνώμη όμως όπως ορθά είπες δεν μελετάει ιστορία άρα για αυτούς Βόρεια Μακεδονία = Του Αλέξανδρου η χώρα. Την κοινή γνώμη την έχεις χαμένη από χέρι. Καλά μην παίρνεις και όρκο. Καθηγητής του Πανεπιστημίου μας έλεγε ότι το 1821 δεν ήταν εθνοαπελευθερωτικη επανάσταση αλλά ταξική ουσιαστικά. Άιντε να απαντήσεις στους αριστερούς τώρα. Δυστυχώς το θέμα δεν έληξε και η αριστερά παραχαρασσει ανενόχλητη την ιστορία όσο ο μέσος Έλληνας κοιτάει με στραβό μάτι μόνο την δεξιά..

Τα ΜΜΕ εννοείται μουγκα κάνουν, 20 εκατομμύρια έλαβαν θες και να ανοίξουν το στόμα τους; Η ΝΔ και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχουν διαφορές, μόνο ομοιότητες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Από κοινού συγγραφή σημαίνει ότι όλες οι χώρες έχουν λόγο στη συγγραφή τους. Αν αυτό εσύ το μεταφράζεις σε άκριτη υιοθέτηση των θέσεων των άλλων δεν μπορώ να κάνω κάτι. Είτε θα τη γράψουμε την ιστορία συλλογικά και όσο πιο σφαιρικά μπορούμε είτε θα αφήσουμε να γράφεται όπως θέλουν διάφορα εγχώρια και μη συμφέροντα.

@paskmak Η επίσημή μας θέση είναι ότι «παρακολουθούμε ενεργά». Βέβαια, δεν ξέρω πώς το εννοούμε, αλλά, «παρακολουθούμε ενεργά». Θα δούμε.

Κατάλαβα τι εννοείς αλλά επειδή είχαμε πάντα την τάση να έχουμε το αξιωμα του υποχωρητικου της παρέας σε κάτι τέτοιο δεν θα με εξέπληττε αν ικανοποιουσαμε αν όχι όλα τα περισσότερα αιτήματα των άλλων πλευρών.

 

[paskmak]

@paskmak Η επίσημή μας θέση είναι ότι «παρακολουθούμε ενεργά». Βέβαια, δεν ξέρω πώς το εννοούμε, αλλά, «παρακολουθούμε ενεργά». Θα δούμε.

Θα μας βοηθησει ο τουρκοφιλος Τραμπ( φωνάζοντας Sieg Heil, μια και οι πρόγονοι του ήταν Γερμανοί), μαζι με τ αλλά ακραιφνή χριστιανικά κόμματα της Ευρώπης. Και μην ξεχνάμε Τ αδερφια μας τους Σέρβους. Έτοιμοι ειναι όλοι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Αυγούστου 2020

Την μελέτησα αλλά όχι επαρκώς. Το θέμα όμως παραμένει κοινό, δεν μπορώ να καταλάβω. Η παγκόσμια κοινή γνώμη όμως όπως ορθά είπες δεν μελετάει ιστορία άρα για αυτούς Βόρεια Μακεδονία = Του Αλέξανδρου η χώρα. Την κοινή γνώμη την έχεις χαμένη από χέρι. Καλά μην παίρνεις και όρκο. Καθηγητής του Πανεπιστημίου μας έλεγε ότι το 1821 δεν ήταν εθνοαπελευθερωτικη επανάσταση αλλά ταξική ουσιαστικά. Άιντε να απαντήσεις στους αριστερούς τώρα. Δυστυχώς το θέμα δεν έληξε και η αριστερά παραχαρασσει ανενόχλητη την ιστορία όσο ο μέσος Έλληνας κοιτάει με στραβό μάτι μόνο την δεξιά..

Δεν πρόκειται για καμία παραχάραξη. Επειδή έχουμε ξοδέψει αρκετά σ αυτο το θέμα, αν θες άνοιξε καινουργιο για να σ αποδειξω την ύπαρξη σλαβικής μακεδονικής εθνότητας και γλωσσας, ακομα και εκ ελληνικής πλευράς.

 

[giannhs2001]

Θα μας βοηθησει ο τουρκοφιλος Τραμπ( φωνάζοντας Sieg Heil, μια και οι πρόγονοι του ήταν Γερμανοί), μαζι με τ αλλά ακραιφνή χριστιανικά κόμματα της Ευρώπης. Και μην ξεχνάμε Τ αδερφια μας τους Σέρβους. Έτοιμοι ειναι όλοι.

Τουρκοφιλοι είναι οι Δημοκρατικοί που κάνανε διαμαρτυρίες για τον αποκλεισμό της Τουρκίας από τα F-35. Οι Σέρβοι είναι αδέρφια μας ασχέτως αν λόγω διαφορετικών faction χανόμαστε διπλωματικά.
Δεν νοείται Έλληνας εχθρός των Σέρβων και των Ρουμάνων όπως και φίλος των γειτόνων μας με τόσες προκλητικές ενέργειες που κάνουν. Appeasement στα Βαλκάνια δεν θα υπάρξει ποτέ.
Kosovo is Serbia
Transylvania is Romania

 

[Mary Jane]

Τουρκοφιλοι είναι οι Δημοκρατικοί που κάνανε διαμαρτυρίες για τον αποκλεισμό της Τουρκίας από τα F-35. Οι Σέρβοι είναι αδέρφια μας ασχέτως αν λόγω διαφορετικών faction χανόμαστε διπλωματικά.
Δεν νοείται Έλληνας εχθρός των Σέρβων και των Ρουμάνων όπως και φίλος των γειτόνων μας με τόσες προκλητικές ενέργειες που κάνουν. Appeasement στα Βαλκάνια δεν θα υπάρξει ποτέ.
Kosovo is Serbia
Transylvania is Romania

Επειδή οι Σέρβοι είναι ορθόδοξοι γίνονται αυτομάτως αδέλφια μας; Και όταν σκοτώναν τους Αλβανούς ήταν 'αδέλφια μας';

 

[giannhs2001]

Επειδή οι Σέρβοι είναι ορθόδοξοι γίνονται αυτομάτως αδέλφια μας; Και όταν σκοτώναν τους Αλβανούς ήταν 'αδέλφια μας';

Εγώ δεν το βλέπω θρησκευτικά μιας που είμαι αγνωστικιστής. Αλλά αυτη την στιγμή μαζί με τους Ρουμάνους είναι οι μόνοι δύο που μας αγαπάνε στα Βαλκάνια. Πότε ακριβώς σκότωναν τους Αλβανούς; Μιλάς για την τρομοκρατική οργάνωση του Ου-Τσε-Κα UCK στο Κόσοβο; Άμυνα δεν έκαναν; Που είναι το κακο; Οι άλλοι τους επιτεθηκαν αφού βρήκαν ευκαιρία με την εξασθένηση των Σέρβων από τους Γιουγκοσλαβικους εμφυλίους ( και παρόλα αυτά ηττήθηκαν πάλι ). είναι αστείο να προτιμάτε το Αλβανικό κράτος που διεκδικεί ελληνικά εδάφη και καταπιέζει τους Έλληνες της Βόρειας Ηπείρου ενώ στηρίζει στα πάντα την Τουρκία από τους Σέρβους που μας υποστηρίζουν θερμά;; Έχετε στοιχειώδη γνώση του τι θα πει εθνικό συμφέρον; Θέλετε να βάλετε τους λύκους στο ίδιο μαντρί με τα πρόβατα και να αφήσετε τα τσομπανοσκυλα απέξω.

 

[Guest 875331]

Οι Σκοπιανοί έχουνε δεκαετίες προπαγάνδας που προσπαθούν να ιδιοποιήσουν την ελληνική Ιστορία. Δεδομένου ότι ελάχιστοι απ' αυτούς ξέρουν αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα, στο 100% τους πρακτικά θεωρούν τους εαυτούς τους μακεδόνες. Ειπώθηκε ότι είναι Σλάβοι και αυτό δεν ισχύει. Είναι Σλάβοι εν μέρει, αλλά κατά κόρον τουρκαλβανοί - το ίδιο φύλο δλδ με τους αλβανούς. Και οι 2 αυτές χώρες θεωρούν την ελληνική γή, γλώσσα, παράδοση κλπ δικές τους.

Το γεγονός πως στη συμφωνία των Πρεσπών χρειάστηκε να αποσύρουν κάποια (κακόγουστα) αγάλματα του μεγάλου Αλεξάνδρου, να κάνουν κάποιες μετονομασίες κλπ δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως το γενικότερο πλάνο τους αλλάζει, εξ' άλλου αν δεν τους ένοιαζε δεν θα το θελαν και το όνομα αφού δεν τους ανήκει και απλά θα έβρισκαν άλλο, τόσες δεκαετίες είχανε λολ.

Είναι πλήρως αβάσιμο να λέτε πως οι Σκοπιανοί είναι Μακεδόνες ή Σλαβομακέδονες ή κάτι παρόμοιο. Η εθνική ταυτότητα πάει βάσει γένους και σαφώς όχι γεωγραφίας. Αν αρχίζαμε αυτό το παραλήρημα τότε οι Αμερικάνοι είναι ινδιάνοι, οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι Θράκες και οι Βέλγοι ιθαγενείς του Κόνγκο.

 

[Valder]

24 ώρες κόβει βόλτες ο Τούρκος στα νερά μας. Κι αυτό φιλική γειτονία να το πούμε, να μην προκαλέσουμε;

Ε ρε και να μουνα στη θέση του Κούλη...

 

[giannhs2001]

Οι Σκοπιανοί έχουνε δεκαετίες προπαγάνδας που προσπαθούν να ιδιοποιήσουν την ελληνική Ιστορία. Δεδομένου ότι ελάχιστοι απ' αυτούς ξέρουν αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα, στο 100% τους πρακτικά θεωρούν τους εαυτούς τους μακεδόνες. Ειπώθηκε ότι είναι Σλάβοι και αυτό δεν ισχύει. Είναι Σλάβοι εν μέρει, αλλά κατά κόρον τουρκαλβανοί - το ίδιο φύλο δλδ με τους αλβανούς. Και οι 2 αυτές χώρες θεωρούν την ελληνική γή, γλώσσα, παράδοση κλπ δικές τους.

Το γεγονός πως στη συμφωνία των Πρεσπών χρειάστηκε να αποσύρουν κάποια (κακόγουστα) αγάλματα του μεγάλου Αλεξάνδρου, να κάνουν κάποιες μετονομασίες κλπ δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως το γενικότερο πλάνο τους αλλάζει, εξ' άλλου αν δεν τους ένοιαζε δεν θα το θελαν και το όνομα αφού δεν τους ανήκει και απλά θα έβρισκαν άλλο, τόσες δεκαετίες είχανε λολ.

Είναι πλήρως αβάσιμο να λέτε πως οι Σκοπιανοί είναι Μακεδόνες ή Σλαβομακέδονες ή κάτι παρόμοιο. Η εθνική ταυτότητα πάει βάσει γένους και σαφώς όχι γεωγραφίας. Αν αρχίζαμε αυτό το παραλήρημα τότε οι Αμερικάνοι είναι ινδιάνοι, οι Βούλγαροι και οι Τούρκοι Θράκες και οι Βέλγοι ιθαγενείς του Κόνγκο.

Υπάρχει και Θεός. Μέσα σε όλο το παραλήρημα ακούστηκε και μια λογική φωνή. Αυτό που την εθνοπροδοτικη συνθήκη πάνε να την περάσουν ως μέσο φιλίας και κατευνασμού των Βαλκανίων είναι από μόνο του για γέλια. Γεμίσαμε "ανοιχτομυαλους" " Έλληνες ".

 

[Volkswagen Fan]

Διαβάζω τα σχόλια μερικών εδώ μέσα και έχω να πω ότι η αριστερή προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ για την συμφωνία των Πρεσπών όντως έπιασε τελικά.Να δώσουμε μήπως και μερικά νησιά στην Τουρκία;;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2020

Επειδή οι Σέρβοι είναι ορθόδοξοι γίνονται αυτομάτως αδέλφια μας; Και όταν σκοτώναν τους Αλβανούς ήταν 'αδέλφια μας';

Ναι.

 

[Valder]

Διαβάζω τα σχόλια μερικών εδώ μέσα και έχω να πω ότι η αριστερή προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ για την συμφωνία των Πρεσπών όντως έπιασε τελικά.Να δώσουμε μήπως και μερικά νησιά στην Τουρκία;;


Ναι.

Ενδιαφέρον βέβαια θα είχε να δούμε και κάτι που δεν είναι δυνατόν να φανερωθεί στατιστικά.

Πόσοι εκ των κατηγόρων των "ελληνοκολοκοτρωναίων" είναι αλλοεθνείς μεγαλωμένοι στην Ελλάδα. Αυτο θα εξηγούσε πολλή από την "ανοιχτομυαλιά - ας δώσουμε και κάτι στους γείτονες μωρέ".


Δεν γράφουν μόνο γηγενείς στο ελληνικό ίντερνετ Φώτιε.


"Ανθρωπιστές όταν μας κατηγορούν οι άλλοι, εθνικιστές όταν κατηγορούμε εμείς." Πάγια βαλκανική αρρώστια.

 

[juste un instant]

Στροφή 170° μόλις 8νμ από την ελληνική ΑΟΖ η τουρκική αρμάδα - MeaCulpa.gr

Μόλις 8 νμ από την ελληνική ΑΟΖ και ενώ έπλεε με κατεύθυνση ΝΔ σε διεθνή ύδατα, το τουρκικό ερευνητικό και τα συνοδευτικά του πολεμικά έκαναν στροφή 170°, μαζεύοντας -σύμφωνα με πληροφορίες- και τα καλώδια, που ούτως ή άλλως είχαν απλωθεί μόνο για τις εντυπώσεις.‬ Η Τουρκία προκαλεί εκ νέου εκ...

meaculpa.gr

 

[paskmak]

Ενδιαφέρον βέβαια θα είχε να δούμε και κάτι που δεν είναι δυνατόν να φανερωθεί στατιστικά.

Πόσοι εκ των κατηγόρων των "ελληνοκολοκοτρωναίων" είναι αλλοεθνείς μεγαλωμένοι στην Ελλάδα. Αυτο θα εξηγούσε πολλή από την "ανοιχτομυαλιά - ας δώσουμε και κάτι στους γείτονες μωρέ".


Δεν γράφουν μόνο γηγενείς στο ελληνικό ίντερνετ Φώτιε.


"Ανθρωπιστές όταν μας κατηγορούν οι άλλοι, εθνικιστές όταν κατηγορούμε εμείς." Πάγια βαλκανική αρρώστια.

Αν βλέπετε πουθενα «ξεπούλημα», να μας πείτε που και να το συζητησουμε.

Επειδή μιλαμε αντικειμενικά και με στοιχεία και έναντι της εθνικής υστερίας που ειναι το κύριο χαρακτηριστικό διαμόρφωσης άποψης του περί του παρόντος θέματος, δεν είμαστε ούτε ανθέλληνες ούτε «αλλογενείς». Πρόκειται απλ για ξεκαθάρισμα των ιστορικών πραγματικότητων. Δεν πρόκειται για καμία προπαγανδα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά γι απλή μελέτη των πηγών.


Όσον αφορά την Τουρκία ομως, διεθνώς ειναι γνωστό ότι παραβιάζει τα δικαιώματα της Ελλάδας και συμπεριφέρεται αδίκως, παραβιάζοντας την κυριαρχία ενός γειτονικού κράτους. Σημαντική διαφορα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Αυγούστου 2020

Οι Σκοπιανοί έχουνε δεκαετίες προπαγάνδας που προσπαθούν να ιδιοποιήσουν την ελληνική Ιστορία. Δεδομένου ότι ελάχιστοι απ' αυτούς ξέρουν αγγλικά ή κάποια άλλη γλώσσα, στο 100% τους πρακτικά θεωρούν τους εαυτούς τους μακεδόνες. Ειπώθηκε ότι είναι Σλάβοι και αυτό δεν ισχύει. Είναι Σλάβοι εν μέρει, αλλά κατά κόρον τουρκαλβανοί - το ίδιο φύλο δλδ με τους αλβανούς. Και οι 2 αυτές χώρες θεωρούν την ελληνική γή, γλώσσα, παράδοση κλπ δικές τους.

Α καλα . Αν το πάμε ετσι, οι Έλληνες ειναι αρβανιτοβλαχοτσιγγανοσλαβορωμιοι, οι Άγγλοι βιγκινγκορωμαιοκελτες κοκ. Απλή άρνηση της πραγματικότητας και της εθνογενεσης ενός έθνους. Χώστε το κεφάλι πιο βαθια στο χώμα, να μην βλέπετε και ακούτε ακομα περισσοτερο.

 

[Volkswagen Fan]

Αν βλέπετε πουθενα «ξεπούλημα», να μας πείτε που και να το συζητησουμε.

Επειδή μιλαμε αντικειμενικά και με στοιχεία και έναντι της εθνικής υστερίας που ειναι το κύριο χαρακτηριστικό διαμόρφωσης άποψης του περί του παρόντος θέματος, δεν είμαστε ούτε ανθέλληνες ούτε «αλλογενείς». Πρόκειται απλ για ξεκαθάρισμα των ιστορικών πραγματικότητων. Δεν πρόκειται για καμία προπαγανδα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά γι απλή μελέτη των πηγών.


Όσον αφορά την Τουρκία ομως, διεθνώς ειναι γνωστό ότι παραβιάζει τα δικαιώματα της Ελλάδας και συμπεριφέρεται αδίκως, παραβιάζοντας την κυριαρχία ενός γειτονικού κράτους. Σημαντική διαφορα.

Η συμφωνία του ΣΥΡΙΖΑ ήταν τόσο πετυχημένη που η γείτονα χώρα άρχισε να αποκαλεί τον εαυτό της Μακεδονία και όχι Βόρεια Μακεδονία όπως θα έπρεπε κανονικά από την επόμενη κιολας μέρα της συμφωνίας.Μιλαμε ρεσιτάλ διαπραγμάτευσης από τον ΣΥΡΙΖΑ όχι αστεία.

 

[giannhs2001]

Λοιπόν, φίλε @paskmak . Πες ότι πράγματι καταπίνω τα σχόλια σου για την συνθηκη των Πρεσπών γιατί τα βλέπεις από το δόγμα του κατευνασμού και της καλής γειτονίας. Πες ότι πλέον κλείνω τα μάτια μου στα όσα είπες και τα δικαιολογώ εν μέρη ( αν και εννοείται παραμένω αυστηρά αντίθετος αυτής της εθνοπροδοτικης συνθήκης ). Λες ότι δεν είστε αλλογενείς ή εθνοπροδοτες και λίγα σχόλια πιο πάνω έκανες ολόκληρο κήρυγμα για την συνεκμεταλλευση με τους Τούρκους. Λέγοντας ουσιαστικά ότι η καλύτερη λύση είναι να τους δώσουμε το πράσινο φως να πλεουν οπότε θέλουν στις Ελληνικές θάλασσες, να κάνουν ανενόχλητοι τις γεωτρήσεις τους και εμείς να τους ζητάμε το 30% του πλούτου ΜΑΣ. Αν αυτό δεν είναι εθνοπροδοτικο τότε τι είναι;

Τα Σκόπια δεν τήρησαν την συνθήκη από μεριάς τους. Οι επιγραφές έχουν φύγει, αγάλματα που υποτίθεται θα γκρεμίζονταν υπάρχουν και συνεχίζουν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Όσο για τις υπόλοιπες σαχλες περί αρβανιτοτσιγγανικου αίματος δεν θα τις σχολιάσω καν.

 

[juste un instant]

Διάγγελμα Μητσοτάκη για τις τουρκικές προκλήσεις | in.gr

Μήνυμα του Κυριάκου Μητσοτάκη στον ελληνικό λαό για τις εξελίξεις στο Αιγαίο και την Αν. Μεσόγειο, αναμένεται σύμφωνα με πληροφορίες το απόγευμα της Τετάρτης, περίπου στις 18:30

www.in.gr

 

[giannhs2001]

Διάγγελμα Μητσοτάκη για τις τουρκικές προκλήσεις | in.gr

Μήνυμα του Κυριάκου Μητσοτάκη στον ελληνικό λαό για τις εξελίξεις στο Αιγαίο και την Αν. Μεσόγειο, αναμένεται σύμφωνα με πληροφορίες το απόγευμα της Τετάρτης, περίπου στις 18:30

www.in.gr

Πάλι τιτιβισματα θα κάνει. Τον είδαμε και αυτόν. Θα διέλυε την συνθήκη των Πρεσπών και την συνέχισε χωρίς πολλά πολλά. Με την ΑΟΖ που έκανε τώρα, παραχώρησε κυριαρχικά δικαιώματα, είδαμε ξεκάθαρα και την δικιά του προδοσία.

 

[akikos]

Λογικά θα ανακοινωθεί κάτι κακό για την Τουρκία από Αμερική ή ΕΕ, αλλιώς δεν έχει νόημα μια τέτοια δήλωση.

 

[paskmak]

Λοιπόν, φίλε @paskmak .

1. Πες ότι πράγματι καταπίνω τα σχόλια σου για την συνθηκη των Πρεσπών γιατί τα βλέπεις από το δόγμα του κατευνασμού και της καλής γειτονίας. Πες ότι πλέον κλείνω τα μάτια μου στα όσα είπες και τα δικαιολογώ εν μέρη ( αν και εννοείται παραμένω αυστηρά αντίθετος αυτής της εθνοπροδοτικης συνθήκης ). Λες ότι δεν είστε αλλογενείς ή εθνοπροδοτες και λίγα σχόλια πιο πάνω έκανες ολόκληρο κήρυγμα για την συνεκμεταλλευση με τους Τούρκους. Λέγοντας ουσιαστικά ότι η καλύτερη λύση είναι να τους δώσουμε το πράσινο φως να πλεουν οπότε θέλουν στις Ελληνικές θάλασσες, να κάνουν ανενόχλητοι τις γεωτρήσεις τους και εμείς να τους ζητάμε το 30% του πλούτου ΜΑΣ. Αν αυτό δεν είναι εθνοπροδοτικο τότε τι είναι;

2.Τα Σκόπια δεν τήρησαν την συνθήκη από μεριάς τους. Οι επιγραφές έχουν φύγει, αγάλματα που υποτίθεται θα γκρεμίζονταν υπάρχουν και συνεχίζουν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, απογόνους του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

3.Όσο για τις υπόλοιπες σαχλες περί αρβανιτοτσιγγανικου αίματος δεν θα τις σχολιάσω καν.

1. Ειλικρινά, η τριψε τα ματια σου και ξαναδιάβασε τις τελευταίες 2 σελίδες, η απλα σταματά να απαντας ασυνάρτητα. Ποτέ δεν μιλησα για κάποια συνεκμετάλλευση , ποτέ δεν μιλησα να πλέουν οπου θέλουν, ποτέ δεν μιλησα για 30% και λοιπές ηλιθιότητες. Ο Ακικος διατύπωσε αυτη την αποψη, η μάθε αλφάβητο η μάθε να ξεχωρίζεις τους συνομιλητές σου.

Η συμφωνία των Πρεσπών δεν επέφερε κατευνασμό μονο. Εγινε μια τεράστια συζήτηση γύρω από το ευρύτερο θέμα και έχουν ειπωθεί αλήθειες, που τις τελευταίες δεκαετίες ήταν ταμπού στην χώρα. Εσυ συνέχιζε να πιστευεις ότι το θέμα ξαφνικά προέκυψε το 1992( η πιο «ψαγμένα» από τον Τιτο το 1944) και συνέχιζε να έχεις κλειστα τα ματια σου. Σου ξαναλεω αν θες να κάνουμε κουβεντα απανω σε πηγές, άνοιξε νέο θέμα. Αλλά σε παρακαλω, καλα ενυδατωμένος, με ανεμιστηράκι ή καλύτερα κλιματιστικό και με νηφαλιότητα.

2. Τίποτα δεν έχει φύγει. Κάποια εθνικιστικά αποβράσματα απλα τις βανδάλισαν, ενώ έχουν τοποθετηθεί καινούργιες. Οι μετριοπαθείς (μη εθνικιστές) άνθρωποι μια χαρα γνωρίζουν απο που κατάγονται. Η εθνικιστική πολιτική του Γκρουεφσκι έπεφερε αυτα τα τραγικά αποτελέσματα. Ευτυχώς ο μετριοπαθής Ζαεφ έβαλε κάποια πράγματα τους στην θέση τους.

3. Α όχι μονο όταν μας συμφερει. Να ακούμε και πράγματα που δεν μας αρέσουν.

 

[giannhs2001]

1. Ειλικρινά, η τριψε τα ματια σου και ξαναδιάβασε τις τελευταίες 2 σελίδες, η απλα σταματά να απαντας ασυνάρτητα. Ποτέ δεν μιλησα για κάποια συνεκμετάλλευση , ποτέ δεν μιλησα να πλέουν οπου θέλουν, ποτέ δεν μιλησα για 30% και λοιπές ηλιθιότητες. Ο Ακικος διατύπωσε αυτη την αποψη, η μάθε αλφάβητο η μάθε να ξεχωρίζεις τους συνομιλητές σου.

Η συμφωνία των Πρεσπών δεν επέφερε κατευνασμό μονο. Εγινε μια τεράστια συζήτηση γύρω από το ευρύτερο θέμα και έχουν ειπωθεί αλήθειες, που τις τελευταίες δεκαετίες ήταν ταμπού στην χώρα. Εσυ συνέχιζε να πιστευεις ότι το θέμα ξαφνικά προέκυψε το 1992( η πιο «ψαγμένα» από τον Τιτο το 1944) και συνέχιζε να έχεις κλειστα τα ματια σου. Σου ξαναλεω αν θες να κάνουμε κουβεντα απανω σε πηγές, άνοιξε νέο θέμα. Αλλά σε παρακαλω, καλα ενυδατωμένος, με ανεμιστηράκι ή καλύτερα κλιματιστικό και με νηφαλιότητα.

2. Τίποτα δεν έχει φύγει. Κάποια εθνικιστικά αποβράσματα απλα τις βανδάλισαν, ενώ έχουν τοποθετηθεί καινούργιες. Οι μετριοπαθείς (μη εθνικιστές) άνθρωποι μια χαρα γνωρίζουν απο που κατάγονται. Η εθνικιστική πολιτική του Γκρουεφσκι έπεφερε αυτα τα τραγικά αποτελέσματα. Ευτυχώς ο μετριοπαθής Ζαεφ έβαλε κάποια πράγματα τους στην θέση τους.

3. Α όχι μονο όταν μας συμφερει. Να ακούμε και πράγματα που δεν μας αρέσουν.

1. Αυτό ήταν πράγματι λάθος μιας που είχα ξεχάσει ποιος έγραψε τα άλλα Καλουδια. Απλα επειδή συνηθίζεις να πετάς αριστεροπροδοτικα ποιήματα πίστευα ότι πέταξες εσύ αυτό το πετυχημένο. Βέβαια να τονίσουμε εδώ ότι ουδέποτε απάντησες σε αυτούς, σε εμάς όμως τους "κακούς εθνικισται" είσαι λαλιστατος.

Η συνθήκη των Πρεσπών ήταν πώληση της ιστορίας. Δεν γίνεται κάποιος Μακεδόνας λόγω γεωγραφικής τύχης. Πόσες φορές θα το γράψουμε ακόμη. Το θέμα δεν προέκυψε από το 1992 απλά κορυφώθηκε τότε λόγω της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας. Το θέμα αυτό ξέρουμε ότι είναι παλιότερο από τις θέσεις του ΚΚΕ το 1924 όταν και επισήμως ιδρύθηκε από το πρώην ΣΕΚΕ και υποστήριζε την ανεξαρτησία της Θράκης και της Μακεδονίας από το κακό ιμπεριαλιστικό Ελληνικό Κράτος ( αυτοί που αποκαλούσαν τον Αγώνα για την ελευθερία της Μικράς Ασίας και του Πόντου ιμπεριαλιστικά λίγα χρονια πριν ). Ασχέτως αν έγιναν ρεζίλι και απέκρυψαν τις θέσεις τους αλλάζοντας τες. Επί Τίτο επίσης έγινε μια αναζωπύρωση του θέματος εξαιτίας του συμμοριτοπολεμου το 1946 όπου και εκεί εντάχθηκαν με τον ΔΣΕ πολλοί Σλαβοβουλγαροι αποσχιστες.

2. Έχει πλάκα το μένος σου για τους εθνικιστές και εκδηλώνει τις αποψεις σου. Ο Εθνικισμός είναι αρετη και χάρις αυτόν δεν έχουμε ακόμη πολυεθνικές αυτοκρατορίες. Θα έρθει και ο επόμενος Γκρουεφσκι. Τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμη. Βασικά δεν νομίζω να είναι θέμα μετριοπάθειας ή εθνικισμού, οι άνθρωποι εκεί πιστεύουν ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αυτή θεωρούν πως είναι η ιστορία τους. Πάντα υπάρχουν και οι λίγοι πραγματικά μορφωμένοι ή και Φιλέλληνες ακόμη που γνωρίζουν την αλήθεια.

 

[paskmak]

1. Αυτό ήταν πράγματι λάθος μιας που είχα ξεχάσει ποιος έγραψε τα άλλα Καλουδια. Απλα επειδή συνηθίζεις να πετάς αριστεροπροδοτικα ποιήματα πίστευα ότι πέταξες εσύ αυτό το πετυχημένο. Βέβαια να τονίσουμε εδώ ότι ουδέποτε απάντησες σε αυτούς, σε εμάς όμως τους "κακούς εθνικισται" είσαι λαλιστατος.

2.Η συνθήκη των Πρεσπών ήταν πώληση της ιστορίας. Δεν γίνεται κάποιος Μακεδόνας λόγω γεωγραφικής τύχης. Πόσες φορές θα το γράψουμε ακόμη. Το θέμα δεν προέκυψε από το 1992 απλά κορυφώθηκε τότε λόγω της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας. Το θέμα αυτό ξέρουμε ότι είναι παλιότερο από τις θέσεις του ΚΚΕ το 1924 όταν και επισήμως ιδρύθηκε από το πρώην ΣΕΚΕ και υποστήριζε την ανεξαρτησία της Θράκης και της Μακεδονίας από το κακό ιμπεριαλιστικό Ελληνικό Κράτος ( αυτοί που αποκαλούσαν τον Αγώνα για την ελευθερία της Μικράς Ασίας και του Πόντου ιμπεριαλιστικά λίγα χρονια πριν ). Ασχέτως αν έγιναν ρεζίλι και απέκρυψαν τις θέσεις τους αλλάζοντας τες. Επί Τίτο επίσης έγινε μια αναζωπύρωση του θέματος εξαιτίας του συμμοριτοπολεμου το 1946 όπου και εκεί εντάχθηκαν με τον ΔΣΕ πολλοί Σλαβοβουλγαροι αποσχιστες.

3. Έχει πλάκα το μένος σου για τους εθνικιστές και εκδηλώνει τις αποψεις σου. Ο Εθνικισμός είναι αρετη και χάρις αυτόν δεν έχουμε ακόμη πολυεθνικές αυτοκρατορίες. Θα έρθει και ο επόμενος Γκρουεφσκι. Τίποτα δεν έχει τελειώσει ακόμη. Βασικά δεν νομίζω να είναι θέμα μετριοπάθειας ή εθνικισμού, οι άνθρωποι εκεί πιστεύουν ότι είναι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου, αυτή θεωρούν πως είναι η ιστορία τους. Πάντα υπάρχουν και οι λίγοι πραγματικά μορφωμένοι ή και Φιλέλληνες ακόμη που γνωρίζουν την αλήθεια.

1. Άσε τις υπεκφυγές και σταματά τους χαρακτηρισμούς. Απλα δεν διαβαζεις τα μηνύματα. Αντί να ζητήσεις συγγνώμη που με κατηγόρησες για πράγματα που δεν ειπα ποτέ, θες να βγεις και από πάνω. Για συνεκμετάλλευση μιλανε καποιοι, τόσο ακροαριστεροί, όσο και παλικάρια του δικού σου- για την ακρίβεια- παρεμφερές σιναφιου. Και οι 2 ειναι απλα τραγικοί. Ευχαριστημένος;

2.Απο δω απέδειξες ξανα ότι δεν έχεις ιδεα επι του θέματος. Το ζήτημα ξεκίνησε πολυ πριν το 1924, και σ αυτο που σφάλλεις παταγωδώς, ειναι ότι ξεκίνησε με ΣΕΚΕ και λοιπές κομμουνιστικές αηδιες. Ειναι και παλι ειναι Μακεδόνες. Αν δεν σ αρεσει η συμφερει, δικό σου πρόβλημα. Και η γλωσσα μακεδονική. Διάβασε τα απομνημονεύματα του Μαζαρακη, τα γραπτά του Π. Μελα και πολλών άλλων , που τους κατανομαζουν ετσι. Μήπως και αυτοί αριστεροί εθνοπροδότες ειναι;
Οι περισσότεροι Μακεδόνες που πολέμησαν το 46-49 δεν επιθυμούσαν απόσχιση, αλλά ίσα δικαιώματα εντός ελληνικής επικράτειας. Υπενθυμίζω ότι προηγήθηκε διωγμός τους το 36-39 επι Μεταξα, όταν ακομα και η ομιλία της σλαβικής τιμωρούνταν με φυλάκιση, πρόστιματα και ξυλο. Ζωή χαρισάμενη δηλαδή.

3. Γι αυτο χρειαζεται παιδεία. Η αλλαγή των σχολικών βιβλιων (οπου θα αναγράφεται η πραγματικη αρχαία και νεότερη ιστορια) ειναι μέρος της συμφωνίας των Πρεσπών. Αλλά τι συζητάμε, εδώ καν δεν την διάβασες.