Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[nimbus]

Η γιαγιά μου και η μάνα μου, μου λέγανε πάντα ότι θυμούνται από παιδιά πως κάθε χρόνο φοβόντουσαν πόλεμο με τη Τουρκία. Nothing ever happens.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Πέμπτη στις 20:52

Πάντα έλεγα πάντως ότι πρέπει να τους ρίξουμε 2-3 πυρηνικά πριν αναπαραχθούν και άλλο να τελειώνουμε. Κρίμα δεν έχουμε.

 

[American Economist]

Η γιαγιά μου και η μάνα μου, μου λέγανε πάντα ότι θυμούνται από παιδιά πως κάθε χρόνο φοβόντουσαν πόλεμο με τη Τουρκία. Nothing ever happens.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Πέμπτη στις 20:52

Πάντα έλεγα πάντως ότι πρέπει να τους ρίξουμε 2-3 πυρηνικά πριν αναπαραχθούν και άλλο να τελειώνουμε. Κρίμα δεν έχουμε.

Μην τα λες αυτά γιατί θα σε πουν ρατσίστρια τώρα.

 

[Πουπουλίνα]

Πάντα έλεγα πάντως ότι πρέπει να τους ρίξουμε 2-3 πυρηνικά πριν αναπαραχθούν και άλλο να τελειώνουμε. Κρίμα δεν έχουμε.

Παρα πολυ εξυπνη σκεψη..,διοτι ειμαστε πολυ μακρια απο την Τουρκια και η ραδιενεργεια δεν μπορει να περασει τα συνορα΄.
Επισης το ιδιο μπορουν να κανουν και οι τουρκοι..που σε λιγο ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΥΡΗΝΙΚΑ
Φωστηρα μου εσυ!

 

[giannhs2001]

Και κάτι που λέγαμε στα ΛΟΚ και ανατριχιάζαμε:

Μια νύχτα βροχερή, βγάζω από το συρτάρι μου την παραλλαγή.
Φιλώ την αδερφή, με δάκρυα η μάννα μου μου δίνει μια ευχή.
Τον Τούρκο μόλις δεις στιγμή μην το σκεφτείς. Τις μαννες που βιάσανε να εκδικηθείς!
Τα σπίτια μας που κάψανε να εκδικηθείς!
Τα αδέρφια μας που χάσαμε να εκδικηθείς!
Σκότωσε τον άπιστο και πες του με οργή
Η ΚΥΠΡΟΣ ΔΕΝ ΠΩΛΕΊΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΉ!

500 άρβυλα να βαράνε ταυτόχρονα και να ουρλιάζουμε με όλη μας την ψυχή με μίσος! Από πίσω τα μαγειρεία και ήταν ωρα φαγητού αλλά η πείνα είχε ξεχαστεί. Μόνο ένα πράγμα ακούγονταν από όλους μας "ΚΑΙ ΑΛΛΟ". Είχαν κ@υλώσει και οι εκπαιδευτές (φαντάροι μεγάλης ΕΣΣΟ) είχαν βγάλει κινητά για βιντεοσκόπηση (η όλη στιγμή ήταν μοναδική). Από τις λίγες αξέχαστες στιγμές του στρατού που με λείπουν τόσο πολύ. Αυτό ήταν κρυφό μεταξύ νεοσυλλέκτων και εκπαιδευτών. Είχαν φύγει τα στελέχη. Κανονικά απαγορεύονται τέτοια συνθήματα στον "ΕΛΛΗΝΙΚΟ" στρατό.

 

[Dias]

Μάιστα. Θα περισσέψουν τώρα οι πατριώτες του κανα-πέος . . .

​

 

[amarelia]

Όσο ο Έλληνας παίζει το πουλί του με στρατό δεκάδων αιώνων πίσω και άλλες αναχρονιστικές παπαριές, όντας από τεχνολογία απόλυτα τούβλο, ο Τούρκος αναπτύσσει εδώ και χρόνια drones και αυτοματισμούς που εδώ ούτε στον ύπνο μας.

Θέλουμε και πυρηνικά, δεν μπορούμε να πάμε τρένο με ασφάλεια απο το Α στο Β, γίδια.

 

[American Economist]

Μάιστα. Θα περισσέψουν τώρα οι πατριώτες του κανα-πέος . . .

​

Ε καλά εσύ και να γίνει κάτι δεν πρόκειται να πας πουθενά. Εδώ μέσα θα είσαι για να γράφεις υπερ της Παλαιστίνης και υπέρ της Τουρκίας, βάζοντας ανούσιες εικόνες κάτω από κάθε post.

Και μόνο που ήρθες να προκαλέσεις σε ένα τόσο σοβαρό θέμα δείχνει πολλά. Βλέπεις κάποια άτομα μεγαλώνουν μόνο στα χρόνια που γράφει η ηλικία τους. Στην κριτική σκέψη και όσο αφορά τη σοβαρότητα η ανάπτυξη έχει σταματήσει σε μονοψήφιο.​

 

[nimbus]

Θέλουμε και πυρηνικά, δεν μπορούμε να πάμε τρένο με ασφάλεια απο το Α στο Β, γίδια.

Ενώ το Ιράν και η Ινδία που τα έχουν είναι προηγμένες χώρες.

Όπως και να έχει πρέπει να βρούμε τρόπους με συμμαχίες (Γαλλία) και νέες τεχνολογίες να πάμε μπροστά. Οι Τούρκου ανέκαθεν κέρδιζαν όχι επειδή ήταν καλύτεροι στρατηγοί ή επειδή είχαν ανώτερη τεχνολογία, αλλά επειδή ήταν πάντα 500:1. Ο πληθυσμός τους είναι το πρόβλημα.

 

[Dias]

πρέπει να βρούμε τρόπους με συμμαχίες (Γαλλία) και νέες τεχνολογίες να πάμε μπροστά.

Σωθήκαμε με το Ελλάς - Γαλλία συμμαχία . . .

 

[giannhs2001]

αλλά επειδή ήταν πάντα 500:1. Ο πληθυσμός τους είναι το πρόβλημα.

Από τον 20ο αιώνα και μετά ο πληθυσμός δεν παίζει κανένα ρόλο λόγω τεχνολογίας. Ούτε και παλιότερα βέβαια έπαιζε. Από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου έως και τις δύο πολιορκίες της Βιέννης από τους Οθωμανούς που αν έπεφτε η καρδιά της Ευρώπης οι Οθωμανοί θα μπορούσαν να είχαν φτάσει μέχρι και το Άμστερνταμ. Οι Οθωμανοί είχαν μακράν μεγαλύτερο στρατό όμως η Ευρωπαϊκή Ιερά Συμμαχία υπερίσχυσε και έσωσε την Ευρώπη.

Ούτε το 1974 στην Κύπρο είχαν μεγάλη εκστρατευτική δύναμη. Ούτε στα Ίμια. Αυτό που έσωζε πάντα την Τουρκία είναι πως φέρονταν σαν μια πραγματική περιφερειακή υπερδύναμη και έβαζε πάντα πρώτα το εθνικό συμφέρον σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας. Κάτι που η Ελλάδα δεν έκανε ποτέ και αντίθετα φέρεται μόνιμα ως μια φοβική υποχωρητική χώρα. Γιατί δεν ασκούμε το νόμιμο δικαίωμα μας για επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια; Γιατί δεν κάνουμε ΑΟΖ με την Κύπρο; Επειδή φοβόμαστε το παράνομο τουρκικό casus belli;

 

[Cloud87]

Εγώ πιστεύω όσο είμαστε σε Νάτο και ειδικά σε ΕΕ αποκλείεται να γίνει κάτι. Μόνο προκλήσεις από τη μεριά των Τούρκων κυρίως για εσωτερική κατανάλωση. Εγώ κοιτάω να συγκρίνω το άλλο πόσο ευτυχισμένοι είναι οι Τούρκοι στη δημοκρατία τους (εδώ κλαίνε) και πόσο οι Ελληνες. Αυτό πρέπει να είναι το ζητούμενο.

 

[Πουπουλίνα]

Εγώ πιστεύω όσο είμαστε σε Νάτο και ειδικά σε ΕΕ αποκλείεται να γίνει κάτι.

Γιατι;
Αυτο θα αφορουσε εναν σωφρονα και λογικο σουλτανο.Ειναι ο ερντο τετοιος;

 

[Cloud87]

Γιατι;
Αυτο θα αφορουσε εναν σωφρονα και λογικο σουλτανο.Ειναι ο ερντο τετοιος;

Ε κοίτα ακόμα και το χειρότερο σκουλήκι ξέρει να κάνει πίσω όταν βλέπει οτι τα νταηλίκια του δε βγάζουν πουθενά. Αντιθέτως απειλούν την εξουσία του και στη συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον και την ίδια του τη ζωή.

 

[Samael]

Η γιαγιά μου και η μάνα μου, μου λέγανε πάντα ότι θυμούνται από παιδιά πως κάθε χρόνο φοβόντουσαν πόλεμο με τη Τουρκία. Nothing ever happens.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Πέμπτη στις 20:52

Πάντα έλεγα πάντως ότι πρέπει να τους ρίξουμε 2-3 πυρηνικά πριν αναπαραχθούν και άλλο να τελειώνουμε. Κρίμα δεν έχουμε.

Η Ελλάδα δεν πρόκειται να αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα. Έχει κυριολεκτικά υπογράψει συμφωνίες που εαν τις παραβεί θα φάει όσες κυρώσεις παιζεί να μην έχει φάει ούτε το Ιράν. Μεταξύ των δύο χωρών πάντως αν κάποια είχε την δυναμική να αποκτήσει τέτοια όπλα, αυτή θα ήταν η Τουρκία.

Σαν χώρα γενικά δεν συγκρινόμαστε με την Τουρκία η οποία έχει βασίσει όλη της την ύπαρξη πλέον στην βιομηχανία. Η Τουρκία έχει σοβαρή αμυντική βιομηχανία. Το ίδιο δεν μπορεί να ειπωθεί για την Ελλάδα. Ο,τι υπήρχε κάποτε τώρα έχει διαλυθεί πρακτικά.

Το πιο δυνατό χαρτί της πιο αδύναμης Ελλάδας στις αδιάκοπες ορέξεις της Τουρκίας ήταν, είναι και θα είναι ένα :

Όχι να μπορούμε να κερδίσουμε έναν πόλεμο μαζί τους(τουλάχιστον όχι χωρίς βοήθεια), αλλά να καταστήσουμε έναν τέτοιον πόλεμο ιδιαίτερα ασύμφορο.

 

[nimbus]

Η Ελλάδα δεν πρόκειται να αποκτήσει ποτέ πυρηνικά όπλα. Έχει κυριολεκτικά υπογράψει συμφωνίες που εαν τις παραβεί θα φάει όσες κυρώσεις παιζεί να μην έχει φάει ούτε το Ιράν. Μεταξύ των δύο χωρών πάντως αν κάποια είχε την δυναμική να αποκτήσει τέτοια όπλα, αυτή θα ήταν η Τουρκία.

Σαν χώρα γενικά δεν συγκρινόμαστε με την Τουρκία η οποία έχει βασίσει όλη της την ύπαρξη πλέον στην βιομηχανία. Η Τουρκία έχει σοβαρή αμυντική βιομηχανία. Το ίδιο δεν μπορεί να ειπωθεί για την Ελλάδα. Ο,τι υπήρχε κάποτε τώρα έχει διαλυθεί πρακτικά.

Το πιο δυνατό χαρτί της πιο αδύναμης Ελλάδας στις αδιάκοπες ορέξεις της Τουρκίας ήταν, είναι και θα είναι ένα :

Όχι να μπορούμε να κερδίσουμε έναν πόλεμο μαζί τους(τουλάχιστον όχι χωρίς βοήθεια), αλλά να καταστήσουμε έναν τέτοιον πόλεμο ιδιαίτερα ασύμφορο.

Το ιδανικό και ουτοπικό είπα. Ρεαλιστικά αν δεν έρθει η δευτερά παρουσία, θα αλληλοκαταστραφούμε ως ανθρώπινο είδος από τα πυρηνικά κάποια στιγμή και θα πρέπει να αρχίσουμε εκ νέου.

 

[giannhs2001]

Καμμία άλλη χώρα δεν θα αποκτήσει πυρηνικά. Το club των πυρηνικών χωρών έχει κλείσει. Οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν θα επιτρέψουν άλλη πυρηνική δύναμη.

Σαν χώρα γενικά δεν συγκρινόμαστε με την Τουρκία η οποία έχει βασίσει όλη της την ύπαρξη πλέον στην βιομηχανία. Η Τουρκία έχει σοβαρή αμυντική βιομηχανία. Το ίδιο δεν μπορεί να ειπωθεί για την Ελλάδα. Ο,τι υπήρχε κάποτε τώρα έχει διαλυθεί πρακτικά.

Η ΕΛΒΟ έκανε δουλειά κάποτε πριν χρόνια. Άρχισε η παρακμή της με την ΠΑΣΟΚΑΡΑ και ολοκληρώθηκε μετά όπου σήμερα την παραδώσαμε στο Ισραήλ επίσημα.

Δεν έχει μείνει τίποτα.

Η Τουρκία κάνει βήματα, όμως για την ώρα δεν είμαστε τόσο αδύναμοι. Έχουμε πιο αναβαθμισμένα οπλικά συστήματα. Απλά το θέμα είναι πως αυτοί παράγουν ενώ εμείς απλά αγοράζουμε πανάκριβα από το εξωτερικό.

 

[Samael]

Καμμία άλλη χώρα δεν θα αποκτήσει πυρηνικά. Το club των πυρηνικών χωρών έχει κλείσει. Οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν θα επιτρέψουν άλλη πυρηνική δύναμη.

Κανονικά θα λέγαμε ευτυχώς.
Στην πραγματικότητα ξέρουμε πως είναι δυστυχώς και αυτό διότι ξέρουμε πως δεν νοιάζονται για καμία παγκόσμια ειρήνη αλλά για αποκλειστικότητα στην κατοχή τους.

Η ΕΛΒΟ έκανε δουλειά κάποτε πριν χρόνια. Άρχισε η παρακμή της με την ΠΑΣΟΚΑΡΑ και ολοκληρώθηκε μετά όπου σήμερα την παραδώσαμε στο Ισραήλ επίσημα. Δεν έχει μείνει τίποτα.

Έτσι είναι. Και όσες προσπάθειες γίνονται τελευταία για να αναπτυχθεί ένα οικοσύστημα, στοχεύουν όλες σε ξένες επενδύσεις ή έχουν πελάτες μόνο ξένους. Είναι τρομερό πως δεν υπάρχει καμία πιο πατριωτική πρωτοβουλία στον χώρο επειδή είναι πιο εύκολο να επαναπαφτούμε στο "που να μπλέκεις τώρα...τα παίρνεις έτοιμα απέξω και ξεμπερδεύεις".

Η Τουρκία κάνει βήματα, όμως για την ώρα δεν είμαστε τόσο αδύναμοι. Έχουμε πιο αναβαθμισμένα οπλικά συστήματα. Απλά το θέμα είναι πως αυτοί παράγουν ενώ εμείς απλά αγοράζουμε πανάκριβα από το εξωτερικό.

Αγοράζουμε αλλά είναι διαφορετικό να είσαι χρήστης και τελείως διαφορετικό να είσαι σχεδιαστής και κατασκευαστής. Η Τουρκία είναι και τα τρία μαζί, το οποίο σημαίνει πως το εργατικό της δυναμικό έχει αποκτήσει τεχνογνωσία που στην Ελλάδα δεν υπάρχει αυτή την στιγμή δυστυχώς. Πρέπει να λάβουμε υπόψιν τι επιπτώσεις έχει αυτό και εκτός αμυντικής βιομηχανίας, γιατί στο τέλος της ημέρας δεν είναι μόνο το ίδιο το προϊόν το ζήτημα, αλλά και η εμπειρία που αποκτάς στην προσπάθεια να το φτιάξεις.

Δεν είναι τυχαίο που το Ισραήλ προοδεύει σε πολλούς τομείς τεχνολογίας. Όλη η τεχνογνωσία που αποκτούσε ανέκαθεν μέσω της αμυντικής βιομηχανίας, διοχετευόταν έπειτα στους τομείς των πολιτικών εφαρμογών.

Το ιδανικό και ουτοπικό είπα. Ρεαλιστικά αν δεν έρθει η δευτερά παρουσία, θα αλληλοκαταστραφούμε ως ανθρώπινο είδος από τα πυρηνικά κάποια στιγμή και θα πρέπει να αρχίσουμε εκ νέου.

Τα πυρηνικά είναι ένα περίεργο όπλο...
Είναι τελικώς άχρηστα, αλλά για να είναι άχρηστα απαραίτητη προϋπόθεση είναι η συμμετρική ύπαρξη και κατοχή τους απο πολλά κράτη.

Όπως και να έχει, την δεδομένη στιγμή πιο μεγάλη απειλή είναι η ΤΝ παρά τα πυρηνικά.

 

[Πουπουλίνα]

Ε κοίτα ακόμα και το χειρότερο σκουλήκι ξέρει να κάνει πίσω όταν βλέπει οτι τα νταηλίκια του δε βγάζουν πουθενά. Αντιθέτως απειλούν την εξουσία του και στη συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον και την ίδια του τη ζωή.

Μπα...ειναι τοσο μεγαλομανης που δεν καταλαβαινει τιποτα.