Θα ξεκινούσατε από το μηδέν σε μία ξένη χώρα;

[juste un instant]

Η ελευθερη αγορα απο μονη της αυξανει την αναποτελεσματικοτητα και την ανισοτητα

Σε ποια χώρα αναφέρεσαι;

Συγκρινεις το smartphone ή το ταμπλετ/πισι/ ακριβη μπλουζα κλπ με τα σχολικα διδακτρα? Τα μεν ειναι one-off αγορες ενω στο δευτερο θα πρεπει να σκας το 500+ καθε μηνα.

Πιστεύεις οτι δεν φορολογούμαστε υπερβολικα για να έχουμε υποτυπωδη παιδεία;

 

[Valder]

Αντικειμενικά όμως σε αυτό που λέει ότι και η δημόσια εκπαίδευση κοστίζει πολύ, δεν έχει και πολύ άδικο. Ακόμα και τα λεφτά που δεν παίρνεις γιατί μένεις άνεργος λόγω αποσύνδεσης της αγοράς εργασίας από τα πανεπιστήμια και κομματοκρατίας, ή τα λεφτά που δίνεις σε φροντιστήρια μέσης ή και πανεπιστημιακής ακόμα (!) εκπαίδευσης για να τελειώσεις το δωρεάν σχολείο/πανεπιστήμιο, είναι ένα κόστος υψηλότατο.

Βεβαίως έχω συμφωνήσει με το προηγούμενο ποστ σου, αλλά έπρεπε να δωσω εύσημα και σε αυτή τη φράση του Θοδωρή.

 

[element skate]

Δε μού απάντησες στην ερώτηση που έκανα: για ποιο λόγο άλλες χώρες της Ευρώπης ας πούμε έχουν καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερους μισθούς σε σχέση πάντα με τις αντίστοιχες οικονομικές τους συνθήκες; Για ποιο λόγο η χώρα μας δεν το έχει αυτό;

Πολλοι λογοι διαφορετικοι ανα χωρα. Καλυτερη κοινωνικη και οικονομικη στηριξη του πληθυσμου, ταμεια ανεργιας κτλ.Βαρυα βιομηχανια, ασχετως αν η θυγατρικη εταιρεια δεν προερχεται απο την χωρα. Πχ, η audi ειναι γερμανικη αλλα το Audi a3 kai to Q7 φτιαχνεται στην πολη που μενω. Περισσοτερος εξσυγχρονισμος, δημιουργια πολλων startup ktl. Τελος τα πανεπιστημια ειναι αμεσα συνδεδεμενα με ερευνα με εταιρειες κατι το οποιο δημιουργει θεσεις εργασιας.

 

[Guest 875331]

Αυτό που προσπάθησα να πω στη δικιά σου διάλεκτο είναι πως το δημόσιο σχολείο χρειάζεται πολύ περισσότερα χρήματα για να προσφέρει το ίδιο πράγμα σε σχέση με ένα ιδιωτικό το οποίο απ' τη φύση του κοιτάει να μην ξοδεύει από 'δω κι από κει. Δεν χρειάζεται καν να λογαριάσεις την παραπαιδεία όπως λέει ο @Valder. Επομένως, αυτό που έγραψες δε στέκει ως απάντηση στο χακερ.

 

[Nelliel]

Τι φαγητό έχει η Βαρκελώνη για το οποίο θα πρέπει να κάνουμε σαν τρελοί? Ποιο είναι το τοπικό τρόφιμο?

Εγω τόσο καιρό εκεί, έχοντας φίλους Ισπανούς τη βγάζαμε κάθε μέρα σε κινέζικα, ινδικά, μεξικάνικα. Και δεν είμαι άνθρωπος που λυπάται τα λεφτά στο φαι.

Γενικά από άποψη διασκέδασης ήταν πολύ πίσω. Πανέμορφη πόλη, πανέμορφο τεράστιοι δρόμοι και πάρκα, μεγάλη παραλία, ζεστοί άνθρωποι, ησυχία κοκ αλλά σαβούρα σπίτια και μέτρια φαγητά.



Ειδικά τα σπίτια ήταν να τα λυπάσαι. Και 700 διαμέρισμα της προκοπης ΔΕΝ βρίσκεις ούτε με αίτηση στον βασιλιά.

Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι πρέπει να προσαρμοζομαστε στις τοπικές συνήθειες.
Το να αφομοιωθεις είναι πολύ ωραίο, εγω απλα έκριναν ότι για να φας decent φαι εξω πρπεει να σκάσεις το 10+ ενώ Ελλάδα πχ τη βγάζεις με 2 σουβλάκια ή φαΐ απ το μαγειρικό με 5 ευρώ. Δεν είπα ότι θα πάμε έξω και θα ψάχνουμε σουβλάκια

Όσον αφορά τις σπουδές, Ελλάδα αν είσαι στον τόπο κατοικίας σου την βγάζεις πολύ καλά. Δεν ξέρω οι Αμερικανοί τι συνήθειες έχουν αλλά δεν νομίζω αν το πατρικό τους είναι στην ίδια πόλη με το uni να πηγαίνουν να ζουν μόνοι του έτσι για τη φάση. Το μεγαλύτερο μέρος των χρεών φαντάζομαι είναι τα δίδακτρα. Αλλά εσυ που ζεις εκεί θα ξέρεις καλυτερα. Πάντως θα είχε ενδιαφέρον να μας διαφωτισεις

Patatas bravas, jamon iberico, τυρι manchego, παεγια με ζυμαρικο σαν φιδε, xuixo, crema catalana, gazpacho, ισπανικη ομελετα, bocadillo, turron, churros, tapas. Μου αρεσαν επισης τα ψωμια τους, τα ψητα λαχανικα και τα πιατα με ψαρια και θαλασσινα. Ειχε ενα καλο εστιατοριο με θαλασσινα και ψαρια στην γκρασια αλλα δεν θυμαμαι πως λεγοταν. Ενα εστιατοριο με κρεατικα με το βαρος ηταν φοβερο επισης. Ηταν επι της passeig de gracia λιγα τετραγωνα κατω απο την diagonal. Γενικα απο αλλαντικα δεν πιανεται η ισπανια. Το μονο που δεν μου αρεσε ηταν τα λουκανικα απο αιμα. Εννοειται οτι η σαγκρια ηταν η καλυτερη.
Επισης σε φεστιβαλ, ακομα και σε μικρα, οπως ενα στην placa d'espana, ειχε φοβερο φαγητο (κυριως κρεατικα στα καρβουνα).

Δεν ξερω αν εκανες το ιδιο λαθος με εμενα στις αρχες και ψωνιζες απο σουπερμαρκετ. Στις αρχες εβριζα γιατι μεχρι και ο κιμας του σουπερμαρκετ ηταν χαλια και ειχε ακομα και πρωτεινη σογιας! Μετα αρχισα να πηγαινω καθε σαββατο σε τοπικες αγορες και η διαφορα ηταν η μερα με την νυχτα. Γαλα φρεσκο δεν εβρισκες σε σουπερμαρκετ ευκολα. Ολα ηταν UHT. Μετα απο καιρο ανακαλυψα μικρα μαγαζακια με φρεσκο γαλα, κρεμα καταλανα και αλλα γαλακτοκομικα. Οι δε φουρνοι ειχαν απιστευτα ψωμια και μπαγκετες.

Οσον αφορα τους φοιτητες, ναι, ακομα και αν το πατρικο τους ειναι στην ιδια πολη επιλεγουν να μεινουν μονοι ή στην εστια, η οποια εστια κοστιζει $800+ μηνα. Τα διδακτρα ειναι το κερασακι στην τουρτα. Εδω ειναι 6χιλ τον χρονο. Το κοστος διαβιωσης ειναι αυτο που εκτινασσει το συνολικο ποσο γιατι πολλοι κανουν τρελες σπαταλες, πχ για να εχουν καινουριο iphone καθε 2 χρονια, πληρωνουν $100/μηνα συνδεση. Βαλε και το γεγονος οτι συνεχεια παραγγελνουν απεξω γιατι βαριουνται να μαγειρεψουν, τρεχουν σε παρτυ και κλαμπακια και φευγουν διακοπες στις αργιες και το μηνιαιο κοστος μπορει να εκτιναχθει ανετα στα $1500. Αν οδηγανε τοτε το κοστος ξεφευγει πολυ γιατι στην ηλικια των 19 η ασφαλεια ειναι γυρω στα 4χιλ ετησιως. Οσους ακουω να γκρινιαζουν για τα φοιτητικα τους δανεια, δεν τους λυπαμαι καθολου. Γιατι αν προσεχαν θα ξεχρεωναν μεσα σε 1-2 χρονια. Εχεις πολλες φοροαπαλλαγες οταν πληρωνεις διδακτρα και ουσιαστικα για καποια χρονια δεν πληρωνεις φορο εισοδηματος και εχεις επιστροφη 4-5χιλ ετησιως. Μιλαω για καναδα, στις ηπα ειναι λιγο διαφορετικα γιατι εχουν πολλα ιδιωτικα πανεπιστημια τα οποια εχουν 3 φορες πιο υψηλα διδακτρα. Τα κρατικα τους ειναι γυρω στα 10χιλ/ετησιως.

 

[panagiotis econ]

Patatas bravas, jamon iberico, τυρι manchego, παεγια με ζυμαρικο σαν φιδε, xuixo, crema catalana, gazpacho, ισπανικη ομελετα, bocadillo, turron, churros, tapas. Μου αρεσαν επισης τα ψωμια τους, τα ψητα λαχανικα και τα πιατα με ψαρια και θαλασσινα. Ειχε ενα καλο εστιατοριο με θαλασσινα και ψαρια στην γκρασια αλλα δεν θυμαμαι πως λεγοταν. Ενα εστιατοριο με κρεατικα με το βαρος ηταν φοβερο επισης. Ηταν επι της passeig de gracia λιγα τετραγωνα κατω απο την diagonal. Γενικα απο αλλαντικα δεν πιανεται η ισπανια. Το μονο που δεν μου αρεσε ηταν τα λουκανικα απο αιμα. Εννοειται οτι η σαγκρια ηταν η καλυτερη.
Επισης σε φεστιβαλ, ακομα και σε μικρα, οπως ενα στην placa d'espana, ειχε φοβερο φαγητο (κυριως κρεατικα στα καρβουνα).

Δεν ξερω αν εκανες το ιδιο λαθος με εμενα στις αρχες και ψωνιζες απο σουπερμαρκετ. Στις αρχες εβριζα γιατι μεχρι και ο κιμας του σουπερμαρκετ ηταν χαλια και ειχε ακομα και πρωτεινη σογιας! Μετα αρχισα να πηγαινω καθε σαββατο σε τοπικες αγορες και η διαφορα ηταν η μερα με την νυχτα. Γαλα φρεσκο δεν εβρισκες σε σουπερμαρκετ ευκολα. Ολα ηταν UHT. Μετα απο καιρο ανακαλυψα μικρα μαγαζακια με φρεσκο γαλα, κρεμα καταλανα και αλλα γαλακτοκομικα. Οι δε φουρνοι ειχαν απιστευτα ψωμια και μπαγκετες.

Οσον αφορα τους φοιτητες, ναι, ακομα και αν το πατρικο τους ειναι στην ιδια πολη επιλεγουν να μεινουν μονοι ή στην εστια, η οποια εστια κοστιζει $800+ μηνα. Τα διδακτρα ειναι το κερασακι στην τουρτα. Εδω ειναι 6χιλ τον χρονο. Το κοστος διαβιωσης ειναι αυτο που εκτινασσει το συνολικο ποσο γιατι πολλοι κανουν τρελες σπαταλες, πχ για να εχουν καινουριο iphone καθε 2 χρονια, πληρωνουν $100/μηνα συνδεση. Βαλε και το γεγονος οτι συνεχεια παραγγελνουν απεξω γιατι βαριουνται να μαγειρεψουν, τρεχουν σε παρτυ και κλαμπακια και φευγουν διακοπες στις αργιες και το μηνιαιο κοστος μπορει να εκτιναχθει ανετα στα $1500. Αν οδηγανε τοτε το κοστος ξεφευγει πολυ γιατι στην ηλικια των 19 η ασφαλεια ειναι γυρω στα 4χιλ ετησιως. Οσους ακουω να γκρινιαζουν για τα φοιτητικα τους δανεια, δεν τους λυπαμαι καθολου. Γιατι αν προσεχαν θα ξεχρεωναν μεσα σε 1-2 χρονια. Εχεις πολλες φοροαπαλλαγες οταν πληρωνεις διδακτρα και ουσιαστικα για καποια χρονια δεν πληρωνεις φορο εισοδηματος και εχεις επιστροφη 4-5χιλ ετησιως. Μιλαω για καναδα, στις ηπα ειναι λιγο διαφορετικα γιατι εχουν πολλα ιδιωτικα πανεπιστημια τα οποια εχουν 3 φορες πιο υψηλα διδακτρα. Τα κρατικα τους ειναι γυρω στα 10χιλ/ετησιως.

Patatas bravas ωραιες αλλα οχι κατι ξεχωριστο. Crema catalana πολυ δυνατη οπως και η ισπανικη ομελετα και τα ταπας. Τσουρος πολυ λαδιλα για τα γουστα μου και το bocadillo ενα σαντουιτς. Τα αλλα δεν τα δοκιμασα αλλα τα αλλαντικα τους οντως ηταν πολυ καλα.

Ψωνιζα απο σουπερμαρκετ η αληθεια ειναι, λογω τιμων. Οι αγορες τυπου La Boqueria ήταν λιγο μακρια για να ψωνιζω κι επισης δεν μπορουσα τον απειρο κοσμο που μαζευε. Κατι που παρατηρησα ηταν οτι τουλαχιστον προς το Ciutadella park που έμενα εγω δεν μπορουσα με τιποτα να βρω φουρνους, σαν να μην υπηρχαν. Αυτο ειχε κανει εντυπωση σε ολους οσους φιλοξενησα. Κατά τα άλλα υπέροχη πόλη, στην οποία άνετα θα ζουσα forever

 

[Dreamweaver]

Μιλάω για πλήρη ιδιωτικόποιηση από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο.

Θα ελεγα πως ειναι πιο σωστο να μιλαμε για απελευθερωση και οχι ιδιωτικοποιηση, καθως οι κρατικοδιαιτες ΑΕ δεν αποτελουν λυση στο προβλημα, ουτε το να παρεχει υπηρεσιες το κρατος εαν εχεις τη δυνατοτητα να παρεις πισω τα λεφτα σου και πας αλλου. Το θεμα ειναι η ελευθερια επιλογης και ο ανταγωνισμος

Η ελευθερη αγορα απο μονη της αυξανει την αναποτελεσματικοτητα και την ανισοτητα γι αυτο ειναι αναγκαια η κρατικη παρεμβαση.

Εισαι απο τα παιδακια που αγαπω εσυ. Δεν βρισκεις κατι περιεργο στο να ζεις σε μια χωρα με καργα κρατικη παρεμβαση, να ειναι ουσιαστικα ο λογος που φευγεις και να συνεχειζεις να τη στηριζεις? Και παω στοιχημα οτι θα την στηριζεις και στη χωρα που θα πας

 

[panagiotis econ]

Θα ελεγα πως ειναι πιο σωστο να μιλαμε για απελευθερωση και οχι ιδιωτικοποιηση, καθως οι κρατικοδιαιτες ΑΕ δεν αποτελουν λυση στο προβλημα, ουτε το να παρεχει υπηρεσιες το κρατος εαν εχεις τη δυνατοτητα να παρεις πισω τα λεφτα σου και πας αλλου. Το θεμα ειναι η ελευθερια επιλογης και ο ανταγωνισμος


Εισαι απο τα παιδακια που αγαπω εσυ. Δεν βρισκεις κατι περιεργο στο να ζεις σε μια χωρα με καργα κρατικη παρεμβαση, να ειναι ουσιαστικα ο λογος που φευγεις και να συνεχειζεις να τη στηριζεις? Και παω στοιχημα οτι θα την στηριζεις και στη χωρα που θα πας

Κρατική παρέμβαση ξέρεις τι σημαίνει? Ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα : Covid 19 και excess demand για μάσκες με το supply να παραμένει δεδομένο. Πάρε μια τιμή 20 ευρώ για τη μάσκα κι αν σαρεσει. Ο πλούσιος έχει να τα σκάσει και θα πάρει οσο απόθεμα υπάρχει κι εσύ θα πάρεις τα @@@@ σου.. Έρχεται το κράτος και σου λεει ψηλέ μαξ τιμή 3 ευρώ η μάσκα, όπως κι έγινε.

Κι εγώ σαγαπω γιατί πρέπει να είσαι από αυτούς που κράζουν το κράτος but reap the benefits. Με αλλα λόγια τσάμπα μάγκας, που δεν τον ενοχλεί η κρατική παρέμβαση όταν είναι για το συμφέρον του (βλέπε ανώτατες τιμές, subsidies to innovation etc) αλλα κατα τα άλλα την κράζει.

Επισης που ξέρεις γιατί φεύγω? Δεν θυμάμαι να σου εξήγησα τους λόγους

 

[nPb]

Ναι αλλά δες τι κυβέρνηση έχουν στην Αυστρία και πόσο νοιάζεται για τον Αυστριακό λαό και για το καλό της Αυστρίας ( Σεμπάστιαν Κουρτς ) . Στην Ελλάδα προχωρά όχι τόσο η ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων αλλά προς το παρόν η ισότητα των πτυχίων . Σε εμάς τους ιστορικούς πήγαν να μας κάνουν ισότιμο πτυχίο με κάτι κολλέγια που έχουν διάρκεια σπουδών έξι μήνες . Η απόλυτη ξεφτίλα και ταπείνωση .

Mεγάλη μερίδα Αυστριακών πολιτών είναι αυτό που λέμε "απολιτίκ" και για να στο πω πιο απλά, η Αυστρία δείχνει εικόνα χώρας που είναι στον αυτόματο πιλότο. Δεν έχει προσωποκεντρική πολιτική και ούτε κομματική δυσκαμψία. Η αυτονομία των τοπικών κυβερνήσεων της ομοσπονδίας των 9 περιφερειών σου δίνει μια αίσθηση ασφάλειας που δεν περιμένουν με την χείρα ανοιχτή τι θα πει ή θα κάνει η καγκελαρία της Βιέννης. Η Αυστρία και εκλογές να έχει, η οικονομία λειτουργεί. Δεν θυμήθηκα ποτέ στον χώρο του δημοσίου Πανεπιστημίου εκτός του Τμήματος Πολιτικών Επιστημών, να γίνουν συζητήσεις πολιτικού περιεχομένου. Ξαναλέω, δημόσιο Πανεπιστήμιο που δίνει την εικόνα ενός τεράστιου εργαστηρίου γνώσης και ελευθερία σκέψης. Η δε άνεση σε υποδομές κεντρίζει και τον πιο τεμπέλη φοιτητή να διαβάσει.

Δημόσιο Πολυτεχνείο του Graz: ιδρύθηκε το 1811 σαν Technische Lehranstalt (Τεχνική Ακαδημία). Βρίσκεται στο oμόσπονδο κρατίδιο της Στυρίας (Steiermark / Styria) με πρωτεύουσα πόλη το Graz.

Eικόνες από το ευρύτερο campus:

 

[Guest 875331]

Mεγάλη μερίδα Αυστριακών πολιτών είναι αυτό που λέμε "απολιτίκ" και για να στο πω πιο απλά, η Αυστρία δείχνει εικόνα χώρας που είναι στον αυτόματο πιλότο. Δεν έχει προσωποκεντρική πολιτική και ούτε κομματική δυσκαμψία.

Ε αυτό πολιτική στάση είναι και οι αυστριακοί είναι ιδεολογικά φιλελεύθεροι κατά βάσιν, όπως ήτανε πάντα. Πολύ ωραίο το κτίριο.

 

[nPb]

Ε αυτό πολιτική στάση είναι και οι αυστριακοί είναι ιδεολογικά φιλελεύθεροι κατά βάσιν, όπως ήτανε πάντα. Πολύ ωραίο το κτίριο.

Nαι τα περισσότερα κτίρια που στεγάζουν την διοίκηση των Πανεπιστημίων της Αυστρίας έχουν χτιστεί την εποχή της ύστερης Αυτοκρατορίας των Αψβούργων με στοιχεία Ελληνικής αρχιτεκτονικής. Εξωτερικά μπορεί να είναι παλιά και κάποια να έχουν ιστορία άνω των 3 αιώνων, αλλά εσωτερικά είναι υπερσύγχρονα με οθόνες και διάφορους αυτοματισμούς. Οι Αυστριακοί ιδεολογικά ήταν κοντά στην μοναρχία αλλά μετά τον β' Παγκόσμιο πόλεμο όπου υπήρχε ο κίνδυνος διχοτόμησης της Αυστρίας αλά Γερμανίας, ακολούθησαν το ρεύμα του σοσιαλδεξιού χώρου. Οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις του κράτους έγιναν τη δεκαετία του 1970 και από εκεί που ήταν χώρα πιο φτωχή από την Ελλάδα, την ξεπέρασε σε ΑΕΠ. Υπάρχει ρήση από την εποχή της Θηρεσίας: "Σας αφήνω το κράτος ώστε να κυβερνηθεί ακόμη και αν πέσει η μοναρχία". Οι Αυστριακοί πιστεύουν στην συνέχεια του κράτους άσχετα ποια είναι η μορφή της εξουσίας.

Eσωτερικά της πρυτανείας στο Ομοσπονδιακό Δημόσιο Πανεπιστήμιο Βιέννης. Η πρυτανεία όπως φαίνεται εξωτερικά:

 

[Guest 875331]

Nαι τα περισσότερα κτίρια που στεγάζουν την διοίκηση των Πανεπιστημίων της Αυστρίας έχουν χτιστεί την εποχή της ύστερης Αυτοκρατορίας των Αψβούργων με στοιχεία Ελληνικής αρχιτεκτονικής. Εξωτερικά μπορεί να είναι παλιά και κάποια να έχουν ιστορία άνω των 3 αιώνων, αλλά εσωτερικά είναι υπερσύγχρονα με οθόνες και διάφορους αυτοματισμούς. Οι Αυστριακοί ιδεολογικά ήταν κοντά στην μοναρχία αλλά μετά τον β' Παγκόσμιο πόλεμο όπου υπήρχε ο κίνδυνος διχοτόμησης της Αυστρίας αλά Γερμανίας, ακολούθησαν το ρεύμα του σοσιαλδεξιού χώρου. Οι μεγάλες μεταρρυθμίσεις του κράτους έγιναν τη δεκαετία του 1970 και από εκεί που ήταν χώρα πιο φτωχή από την Ελλάδα, την ξεπέρασε σε ΑΕΠ. Υπάρχει ρήση από την εποχή της Θηρεσίας: "Σας αφήνω το κράτος ώστε να κυβερνηθεί ακόμη και αν πέσει η μοναρχία". Οι Αυστριακοί πιστεύουν στην συνέχεια του κράτους άσχετα ποια είναι η μορφή της εξουσίας.

Αφού όπως βλέπεις και όταν υπήρχε μονάρχης και τώρα που έχουνε δημοκρατία εν τέλει το κράτος έχει λίγη επιρροή στη ζωή τους καθώς είναι αποκεντρωμένοι σαν χώρα και αυτή η παράδοση υπήρχε πάντα. Δυστυχώς πλέον αυτό έχει ιδεολογικοποιηθεί και λέγεται "φιλελεύθερος" ενώ παλιότερα ήταν ο κανόνας στη Δυτική Ευρώπη.

 

[nPb]

Θα μπορούσε να γίνει και στη χώρα μας αυτό. Έχεις σκεφτεί αν ο δήμος Πατρών ή η περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας θα μπορούσε να αναλάβει την οικονομική αυτοτέλεια της περιοχής; Ο δήμος από όσο ξέρω είναι μια χρεωκοπημένη δημόσια υπηρεσία με ελλειμματικό προϋπολογισμό κάθε χρόνο. Έτσι "λειτουργεί" και ρίχνει κανόνι στην δημόσια οικονομία άσχετα αν η διοίκηση τώρα είναι του ΚΚΕ ή άλλου κόμματος σύμφωνα με την παράδοση. Για ποιο λόγο αυτό το κανόνι να το πληρώνουν και οι πολίτες της υπόλοιπης Ελλάδας και όχι μόνο οι πολίτες της Πάτρας; Δεν είναι άδικο;

 

[Guest 209912]

Θα μπορούσε να γίνει και στη χώρα μας αυτό. Έχεις σκεφτεί αν ο δήμος Πατρών ή η περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας θα μπορούσε να αναλάβει την οικονομική αυτοτέλεια της περιοχής; Ο δήμος από όσο ξέρω είναι μια χρεωκοπημένη δημόσια υπηρεσία με ελλειμματικό προϋπολογισμό κάθε χρόνο. Έτσι "λειτουργεί" και ρίχνει κανόνι στην δημόσια οικονομία άσχετα αν η διοίκηση τώρα είναι του ΚΚΕ ή άλλου κόμματος σύμφωνα με την παράδοση. Για ποιο λόγο αυτό το κανόνι να το πληρώνουν και οι πολίτες της υπόλοιπης Ελλάδας και όχι μόνο οι πολίτες της Πάτρας; Δεν είναι άδικο;

Είναι θέμα DNA δεν είναι θέμα συστήματος διοικησης. Οι Έλληνες δεν το είχαμε ποτέ με την αυτοδιοίκηση, πάντα τα ίδια σκατά ήμασταν από την αρχαιότητα. Η καλύτερη περίοδος μας ήταν όταν ανέλαβε τη διοίκηση η Ρώμη.

 

[nPb]

Είναι θέμα DNA δεν είναι θέμα συστήματος διοικησης. Οι Έλληνες δεν το είχαμε ποτέ με την αυτοδιοίκηση, πάντα τα ίδια σκατά ήμασταν από την αρχαιότητα. Η καλύτερη περίοδος μας ήταν όταν ανέλαβε τη διοίκηση η Ρώμη.

Τι εννοείς συστήματος διοίκησης; Στον αρχαίο κόσμο νομίζω ήμασταν οι πρώτοι διδάξαντες της ανθρωπότητας στην αυτοδιοίκηση με τις πόλεις-κράτη. Στην πορεία χάλασε το πράγμα αν και βέβαια περάσαμε αιώνες στην φεουδαρχία είτε με Ρωμαίους είτε με Οθωμανούς. Πόσα διδακτορικά θέλει να καταλάβει κάποιος τρόμπας πολιτικός του συστήματος ότι δεν είναι ηθικό και λογικό, το χρέος μιας δημόσιας υπηρεσίας να το πληρώνει ο λαός μιας χώρας; Η περιφέρεια ή ο δήμος για την διοίκηση της Αχαϊας γιατί πρέπει να αφορά "δημοσιονομικά" και τον κάτοικο του Έβρου;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 13 Ιουνίου 2020

Όταν ανέλαβε τη διοίκηση η Ρώμη απλά κόπηκε ο βήχας. Όσο και αν διοικούσε με στοιχεία "κοινοβουλευτισμού" με την Γερουσία και τους Ύπατους στην πρώιμη εποχή, έπεφταν κεφάλια. Σε μια συζήτηση σοβαρή πέρα από το κομμάτι του τρόπου διοίκησης, η Ρωμαϊκή διακυβέρνηση επέδρασε στον σύγχρονο κόσμο. Έγιναν τομές και καινοτομίες που ήταν αδιανόητες στον αρχαίο κόσμο (βλ. πρώιμο αστικό δίκαιο, συμβολαιογραφικές πράξεις εμπορίου).

 

[Guest 209912]

Τι εννοείς συστήματος διοίκησης; Στον αρχαίο κόσμο νομίζω ήμασταν οι πρώτοι διδάξαντες της ανθρωπότητας στην αυτοδιοίκηση με τις πόλεις-κράτη. Στην πορεία χάλασε το πράγμα αν και βέβαια περάσαμε αιώνες στην φεουδαρχία είτε με Ρωμαίους είτε με Οθωμανούς. Πόσα διδακτορικά θέλει να καταλάβει κάποιος τρόμπας πολιτικός του συστήματος ότι δεν είναι ηθικό και λογικό, το χρέος μιας δημόσιας υπηρεσίας να το πληρώνει ο λαός μιας χώρας; Η περιφέρεια ή ο δήμος για την διοίκηση της Αχαϊας γιατί πρέπει να αφορά "δημοσιονομικά" και τον κάτοικο του Έβρου;

Παπαρια διδάξανε. Πάντα διχαστικοι ήμασταν, καχύποπτοι με τους συνελληνες, εξουσιομανεις και τέρμα εγωκεντρικοί. Γι αυτό δεν φτιάξαμε ποτέ μεγάλα states που άντεξαν στο χρόνο. Οι γερμανικοί είναι η μέρα με τη νύχτα με εμάς γι αυτο και έχουν συλλογική συνείδηση. Εμείς ποτέ δεν είχαμε και πότε δεν θα αποκτήσουμε.

Ενας λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι πως κάποιοι δήμοι δεν μπορούν να είναι αυτάρκεις δημόσιονομικα διότι υπάρχει μεγάλη αν ομοιογένεια πληθυσμού και εισοδήματος στην επαρχία, αφού ο μισός μας πληθυσμός είναι στην Αθήνα.

 

[Dreamweaver]

Κρατική παρέμβαση ξέρεις τι σημαίνει? Ας πάρουμε ένα απλό παράδειγμα : Covid 19 και excess demand για μάσκες με το supply να παραμένει δεδομένο. Πάρε μια τιμή 20 ευρώ για τη μάσκα κι αν σαρεσει. Ο πλούσιος έχει να τα σκάσει και θα πάρει οσο απόθεμα υπάρχει κι εσύ θα πάρεις τα @@@@ σου.. Έρχεται το κράτος και σου λεει ψηλέ μαξ τιμή 3 ευρώ η μάσκα, όπως κι έγινε.

Κι εγώ σαγαπω γιατί πρέπει να είσαι από αυτούς που κράζουν το κράτος but reap the benefits. Με αλλα λόγια τσάμπα μάγκας, που δεν τον ενοχλεί η κρατική παρέμβαση όταν είναι για το συμφέρον του (βλέπε ανώτατες τιμές, subsidies to innovation etc) αλλα κατα τα άλλα την κράζει.

Επισης που ξέρεις γιατί φεύγω? Δεν θυμάμαι να σου εξήγησα τους λόγους

Νομιζω πως και οι δυο ξερουμε τι σημαινει κρατικη παρεμβαση, εχουμε ζησει σε μια χωρα που την εχει και με το παραπανω, αλλα ο ενας συνεχιζει να κοιταει τι υποσχεται και ο αλλος τι κανει. Στο παραδειγμα σου δεν ξερω τι πετυχες, οχι μονο ο πλουσιος συνεχιζει να μπορει να αγορασει ολες τις μασκες, αλλα υπαρχουν και περισσοτερα ατομα που μπορουν να το κανουν τωρα λογω χαμηλοτερης τιμης. Ουσιαστικα, οποιος ερθει πρωτος και μετα θα εχεις μαυρη αγορα. Και περαν αυτων, σκοτωσες και το κινητρο να αυξηθει η παραγωγη μασκων για να ερθει πιο κοντα ζητηση-προσφορα. Η τιμη δεν ειναι ενα αοριστο νουμερο, αντανακλα μια πραγματικοτητα.

Στη δευτερη παραγραφο απλα λες μαλακεις. Το ποιο ειναι το συμφερον μου το ξερω εγω και θα ενεργω εγω για αυτο, δεν προκυπτει απο κολλεκτιβιστικες ψηφους χαχολων και δεν ειμαι υποκριτης να στηριζω την παρεμβαση. Μου "παρεχονται" υπηρεσιες που ποτε δεν ζητησα ή μπορει αν μην ειναι οπως τις θελω καν, που εσενα μπορει να σου αρεσουν, αλλα μπορω εγω να αποφασιζω εγω για τον εαυτο μου παρακαλω πολυ? Και εαν ξεφυγεις λιγο απο το παραμυθι, θα δεις οτι παρεμβαση χρησιμοποιειται και για να στηριζονται λεφτα μου ριζοσπαστικοι στα πανεπιστημια, χρεωποκημενα ταμεια, χαρες σε φιλαρακια πολιτκων και να βομβαρδιζεται η Μεση Ανατολη.

Εσυ ξερεις γιατι φευγεις, αλλα παω στοιχημα οτι επαιξαν ρολο και οι συνεπειες της παρεμβασης

 

[Guest 209912]

Ειπες ενα σωρο παπαριες σε 10 γραμμες.

α) ''Αλλα υπαρχουν και περισσοτερα ατομα που μπορουν να το κανουν τωρα λογω χαμηλοτερης τιμης'', αρα συμφωνεις οτι πλεον περισσοτεροι ανθρωποι εχουν προσβαση στην αγορα μασκας λογω της χαμηλοτερης τιμης--> το inequality μειωνεται, και κατ'επεκταση αν το παμε πιο μακρια και το income inequality.

Εμ, όχι, δεν έχουν περισσότερα άτομα πρόσβαση, έχουν διαφορετικά άτομα πρόσβαση. Ο αριθμός των μασκών είναι ίδιος και βάζοντας ανώτατο όριο στην τιμή το μόνο που κάνεις είναι να αλλάξεις τα κριτήρια με τα οποία θα διαμοιραστούν οι μάσκες στην αγορά. Πλέον αντί να οι μάσκες να μοιράζονται καθοδικά από τον πλουσιότερο, στον φτωχότερο, θα μοιρασθούν καθοδικά από αυτόν που πρόλαβε προς αυτόν που δεν πρόλαβε να αγοράσει. Για την ακρίβεια, αυτό που θα συμβεί θα είναι να έχεις ακόμη μικρότερο διαμοιρασμό των μασκών καθώς με μια τιμή των 3 ευρώ ακόμα και ένας φτωχός μπορεί να κάνει hoard πολλές μάσκες και θα το κάνει, με αποτέλεσμα να υπάρξει ακόμη μεγαλύτερος αριθμός ατόμων χωρίς μάσκα στον γενικό πληθυσμό.
Συνυπολογίζοντας επίσης το γεγονός ότι οι πλούσιοι θα βρουν μάσκες έτσι κι αλλιώς στην μαύρη αγορά, τελικά αυτός θα μείνει ξεκρέμαστος πάλι θα είναι ο φτωχός-μεσαίος που δεν πρόλαβε να αγοράσει.

β) Καθε εργοστασιο εχει δεδομενο capacity, γι αυτο και η τιμη μπορει να παει στο θεο, επειδη η προσφορα<ζητηση επι Covid. Καταλαβες τωρα γιατι χρειαζεσαι κρατική παρεμβαση? Γιατι επειδη η προσφορα<ζητηση η τιμή ανεβαινει στο θεο, αρα εχουν προσβαση μονο οι πλουσιοι αν δεν παρεμβει το κρατος οριζοντας ανωτατη τιμη. Αυτα ειναι Εισαγωγη στην Οικονομια 1, 1ο εξαμηνο πανεπιστημιου, αν θες κατσε διαβασε.

Η μεγάλη τιμή του αγαθού πώλησης αποφέρει μεγάλα κέρδη στον παραγωγό, πράγμα που έχει δύο βασικά οφέλη. Πρώτον αποτελεί ένα αναλογικό σήμα για τον παραγωγό που του λέει ανά πάσα στιγμή πόσο ζήτηση υπάρχει στην αγορά για μάσκες, χωρίς να κάνει πολύπλοκες έρευνες αγοράς και δεύτερον τα υπερκέρδη του αποφέρουν κεφάλαια που θα χρησιμοποιήσει για να αυξήσει την παραγωγή των εργοστασίων για να καλύψει την ζήτηση, πράγμα που είναι προς όφελος όλης της αγοράς. Όσο μεγαλύτερο το κέρδος του παραγωγού τόσο γρηγορότερα θα γίνει αυτό. Με την τιμή σταθερή στα 3 ευρώ ο παραγωγός δεν ξέρει πόση ζήτηση υπάρχει αν δεν κάνει μια μεγάλη έρευνα αγοράς η οποία κοστίζει σε χρήμα και χρόνο (χρόνος στον οποίο πεθαίνει κόσμος) και δεύτερον δεν έχει αρκετά έσοδα από τις πωλήσεις για να μαζέψει γρήγορα κεφάλαιο για την επανεπένδυση και άρα πρέπει να δανειστεί και να διαχειριστεί μεγαλύτερο ρίσκο πράγμα μου μεταφράζεται σε έξτρα χαμένο χρόνο.

Υ.Γ. Πτυχίο Οικονομικών δεν έχω, ούτε έχω κάνει Εισαγωγή στην Οικονομία 1, αλλά μπορώ να σου προγραμματίσω ένα μοντέλο προσφοράς και ζήτησης και να βάλουμε διάφορα caps και να δούμε πως συμπεριφέρεται. Δεν είναι δύσκολο, άλλωστε μόνο εισαγωγικές γνώσεις οικονομίας 1 χρειάζεται...

Προτείνω κι εγώ με την σειρά μου προς ανάγνωση το Economic Facts and Fallacies του Thomas Sowell. Έχουν περάσει αρκετά χρόνια που το διάβασα και δεν θυμάμαι πλήρως όλα όσα εξηγεί αλλά σίγουρα ξεκαθαρίζει πολλά economic fallacies που έχουν σχέση με την παρεμβολή του κράτους σε μια ελεύθερη αγορά.

 

[panagiotis econ]

Εμ, όχι, δεν έχουν περισσότερα άτομα πρόσβαση, έχουν διαφορετικά άτομα πρόσβαση. Ο αριθμός των μασκών είναι ίδιος και βάζοντας ανώτατο όριο στην τιμή το μόνο που κάνεις είναι να αλλάξεις τα κριτήρια με τα οποία θα διαμοιραστούν οι μάσκες στην αγορά. Πλέον αντί να οι μάσκες να μοιράζονται καθοδικά από τον πλουσιότερο, στον φτωχότερο, θα μοιρασθούν καθοδικά από αυτόν που πρόλαβε προς αυτόν που δεν πρόλαβε να αγοράσει. Για την ακρίβεια, αυτό που θα συμβεί θα είναι να έχεις ακόμη μικρότερο διαμοιρασμό των μασκών καθώς με μια τιμή των 3 ευρώ ακόμα και ένας φτωχός μπορεί να κάνει hoard πολλές μάσκες και θα το κάνει, με αποτέλεσμα να υπάρξει ακόμη μεγαλύτερος αριθμός ατόμων χωρίς μάσκα στον γενικό πληθυσμό.
Συνυπολογίζοντας επίσης το γεγονός ότι οι πλούσιοι θα βρουν μάσκες έτσι κι αλλιώς στην μαύρη αγορά, τελικά αυτός θα μείνει ξεκρέμαστος πάλι θα είναι ο φτωχός-μεσαίος που δεν πρόλαβε να αγοράσει.



Η μεγάλη τιμή του αγαθού πώλησης αποφέρει μεγάλα κέρδη στον παραγωγό, πράγμα που έχει δύο βασικά οφέλη. Πρώτον αποτελεί ένα αναλογικό σήμα για τον παραγωγό που του λέει ανά πάσα στιγμή πόσο ζήτηση υπάρχει στην αγορά για μάσκες, χωρίς να κάνει πολύπλοκες έρευνες αγοράς και δεύτερον τα υπερκέρδη του αποφέρουν κεφάλαια που θα χρησιμοποιήσει για να αυξήσει την παραγωγή των εργοστασίων για να καλύψει την ζήτηση, πράγμα που είναι προς όφελος όλης της αγοράς. Όσο μεγαλύτερο το κέρδος του παραγωγού τόσο γρηγορότερα θα γίνει αυτό. Με την τιμή σταθερή στα 3 ευρώ ο παραγωγός δεν ξέρει πόση ζήτηση υπάρχει αν δεν κάνει μια μεγάλη έρευνα αγοράς η οποία κοστίζει σε χρήμα και χρόνο (χρόνος στον οποίο πεθαίνει κόσμος) και δεύτερον δεν έχει αρκετά έσοδα από τις πωλήσεις για να μαζέψει γρήγορα κεφάλαιο για την επανεπένδυση και άρα πρέπει να δανειστεί και να διαχειριστεί μεγαλύτερο ρίσκο πράγμα μου μεταφράζεται σε έξτρα χαμένο χρόνο.

Υ.Γ. Πτυχίο Οικονομικών δεν έχω, ούτε έχω κάνει Εισαγωγή στην Οικονομία 1, αλλά μπορώ να σου προγραμματίσω ένα μοντέλο προσφοράς και ζήτησης και να βάλουμε διάφορα caps και να δούμε πως συμπεριφέρεται. Δεν είναι δύσκολο, άλλωστε μόνο εισαγωγικές γνώσεις οικονομίας 1 χρειάζεται...

Αναφερεσαι σε περιπτωση η οποια ειναι εξτριμ (οτι δηλαδη ενας θα αδειασει ολο το αποθεμα). Οσο χαμηλοτερη η τιμη τοσο περισσοτεροι εχουν access. Οταν η τιμη ειναι υψηλη μονο ο πλουσιος θα αγορασει οσες χρειαζεται και οι αλλες θα παραμεινουν στα ραφια απουλητες. That's the simple concept. Αλλα και παλι αν το θετεις ετσι, η κυβερνηση οριζει ανωτατη ποσοτητα που μπορει ο καθενας να αγορασει (νομιζω ηταν 2 αντισηπτικα ανα ατομο πχ) οποτε και παλι επωφελουνται περισσοτεροι----> κρατικη παρεμβαση που μειωνει την ανισοτητα.

Η δευτερη παραγραφος ηταν ολη λαθος. Οι συντελεστες παραγωγης στο πιο απλο οικονομικο μοντελο ειναι labor, capital. Το capital ειναι fixed στη βραχυχρονια περιοδο (εχεις 10 μηχανες στο εργοστασιο σου, δεν μπορεις να το μεταβαλλεις απο μερα σε μερα), οποτε παιζεις με το labor. Στον κοβιντ το labor supply μειωθηκε καθως ειχες lockdown κι επρεπε να λειτουργεις το εργοστασιο σου με το 10% πχ του δυναμικου. Αρα η συνολικη παραγωγη=προσφορα μειωθηκε. Η χαμηλοτερη προσφορα σε συνδυασμο με την αυξημενη ζητηση, οδηγησε σε αυξηση της τιμης. Η αυξηση της τιμης, αν δεν υπαρχει regulation θα οδηγησει σε αυτο που περιεγραψα παραπανω.

 

[Guest 209912]

Αναφερεσαι σε περιπτωση η οποια ειναι εξτριμ (οτι δηλαδη ενας θα αδειασει ολο το αποθεμα). Οσο χαμηλοτερη η τιμη τοσο περισσοτεροι εχουν access. Οταν η τιμη ειναι υψηλη μονο ο πλουσιος θα αγορασει οσες χρειαζεται και οι αλλες θα παραμεινουν στα ραφια απουλητες. That's the simple concept. Αλλα και παλι αν το θετεις ετσι, η κυβερνηση οριζει ανωτατη ποσοτητα που μπορει ο καθενας να αγορασει (νομιζω ηταν 2 αντισηπτικα ανα ατομο πχ) οποτε και παλι επωφελουνται περισσοτεροι----> κρατικη παρεμβαση που μειωνει την ανισοτητα.

Δεν νομίζω πως είναι καθόλου η εξτρίμ η περίπτωση. Περάσαμε μια πανδημία στην οποία κυριαρχούσε ο φόβος και άρα είναι απόλυτα λογικό (όπως και έγινε) ο κόσμος να κάνει hoard πράγματα που θεωρεί αναγκαία. Προφανώς δεν υπονόησα πως θα κάνει hoard τις μάσκες ένα άτομο, αλλά hoarding θα υπάρξει και υπήρξε, άρα με περιορισμένη προσφορά θα υπάρξει όλο και μεγαλύτερος ατόμων που δεν έχουν μάσκα.

Με ελεύθερη τιμή οι μάσκες δεν θα παραμείνουν απούλητες και είναι αρκετά λογικό, καθώς η ελευθερη αγορά είναι ένα free bidding system. Οι απούλητες μάσκες δεν αποφέρουν κέρδος στο ράφι, ειδικά όταν μιλάμε για ένα προιόν το οποίο απέκτησε μεγάλη ζήτηση μόνο για λίγο διάστημα. Τον Σεμπτέμβρη που θα έχουμε πάλι κρούσματα θα υπάρχουν αρκετές μάσκες και άρα δεν θα έχουν τρομερή αξία πώλησης. Αυτό σημαίνει πως οι παραγωγοί θέλουν μεν να πουλήσουν στην μεγαλύτερη δυνατή τιμή αλλά δεν θέλουν να αφήσουν και απούλητο εμπόρευμα. Ως εκ τούτου η τιμή θα πέφτει σταδιακά μέχρι να πουληθεί όλο το stock.

Όπως βλέπεις κι εσύ, πέρασες από την πρώτη κρατική παρέμβαση απευθείας σε μια δεύτερη διορθωτική μόλις σου υπέδειξα το σφάλμα και μετά θα πάμε σε τρίτη και τέταρτη. Κοινώς κατευθυνόμαστε σε command economy, το οποίο έχει ήδη δοκιμασθεί και ξέρουμε πως λειτουργεί, τόσο θεωρητικά αλλά και πρακτικά.

Η δευτερη παραγραφος ηταν ολη λαθος. Οι συντελεστες παραγωγης στο πιο απλο οικονομικο μοντελο ειναι labor, capital. Το capital ειναι fixed στη βραχυχρονια περιοδο (εχεις 10 μηχανες στο εργοστασιο σου, δεν μπορεις να το μεταβαλλεις απο μερα σε μερα), οποτε παιζεις με το labor. Στον κοβιντ το labor supply μειωθηκε καθως ειχες lockdown κι επρεπε να λειτουργεις το εργοστασιο σου με το 10% πχ του δυναμικου. Αρα η συνολικη παραγωγη=προσφορα μειωθηκε. Η χαμηλοτερη προσφορα σε συνδυασμο με την αυξημενη ζητηση, οδηγησε σε αυξηση της τιμης. Η αυξηση της τιμης, αν δεν υπαρχει regulation θα οδηγησει σε αυτο που περιεγραψα παραπανω.

Αρχικά από την στιγμή που ήταν ανοιχτά τα σουβλατζίδικα δεν νομίζω πως κλείσανε τα εργοστάσια παραγωγής μασκών στο lockdown. Αλλά ακόμη και αυτό να ισχύει δεν αλλάζει κάτι. Πάλι έχεις περιορισμένη ποσότητα μασκών στην αγορά και πάλι δεν θα πάρουν όλοι. Το κεφάλαιο φυσικά και μπορεί να αλλάξει βραχυπρόθεσμα καθώς υπάρχουν απούλητες μηχανές στην αγορά αλλά μπορούν και να παραχθούν νέες σχετικά γρήγορα αν υπάρχουν τα κεφάλαια, τα οποία δεν υπάρχουν με την fixed τιμή.