Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία

[Buggs]

Να φανταστώ οι βιαστές δεν θανατώθηκαν, όπως η καημένη η κοπέλα, κάτι που ίσως της έφερνε ανακούφιση και ένα αίσθημα ασφάλειας.

Η κοπελα δεν θανατώθηκε. Επέλεξε το καλύτερο απο τα χειρότερα. Τουλαχιστον ήταν τυχερή και ειχε αυτήν την επιλογή. Αν ήταν μια Ελληνίδα θα βίωνε το βιασμο της, δια μεσου των συνεπειών του, καθε της στιγμη ξανα και ξανα, μεχρι την τελευταια της πνοη.

Ειναι βάρβαρος αυτος ο κόσμος, και η βαρβαρότητα του δεν σταματάει στους καθε είδους βιασμούς που επιτρέπει. Συνεχίζει στο να απαγορεύει ύστερα και το δικαιωμα στην πιο στοιχειώδη αξιοπρέπεια.

 

[Υδροχόος]

Η κοπελα δεν θανατώθηκε. Επέλεξε το καλύτερο απο τα χειρότερα. Τουλαχιστον ήταν τυχερή και ειχε αυτήν την επιλογή. Αν ήταν μια Ελληνίδα θα βίωνε το βιασμο της, δια μεσου των συνεπειών του, καθε της στιγμη ξανα και ξανα, μεχρι την τελευταια της πνοη.

Η ευθανασία δεν αναφέρεται συχνά και ως "Ευσπλαχνική θανάτωση" ;

Θάνατος δεν είναι ;

 

[Buggs]

Η ευθανασία δεν αναφέρεται συχνά και ως "Ευσπλαχνική θανάτωση" ;

Θάνατος δεν είναι ;

Είναι επιλογη τροπου θανάτου. Η οποια, αν το καλοσκεφτείς, ειναι στην ουσία επιλογή τροπου ζωής.

 

[adams33]

Δεν υπάρχει κανένα στοιχείο όσον αφορά τους βιαστές, οπότε δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι αν της προσφέρθηκε κάποια ανακούφιση σε μια τόσο τραυματική υπόθεση.
Εδώ το ζήτημα είναι κυρίως ηθικής φύσης και όχι ποινικής.

Ας μην διαστρεβλώνουμε την ουσία της υπόθεσης, προβάλλοντας προσωπικές πεποιθήσεις και αποδυναμώνοντας τη σοβαρότητα μιας τέτοιας κατάστασης.

Ακόμη και αν υπήρχε ποινική τιμωρία, σε μια τέτοια κατάσταση πολλές φορές δεν προσφέρει ανακούφιση ... δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.

Εδώ πλέον έχουμε την παρουσία ενός πατέρα ως εμπόδιο και διαιώνιση μιας τέτοιας κατάστασης ακόμη και στην περίπτωση μιας ενήλικης που ήταν σε πλήρη διαύγεια.
Σαν να προκαλεί ενα αίσθημα εγκλωβισμού ..αυτο ένιωθα οσο το παρακολουθούσα

Ενας "πατερας "με μια μορφή εγωκεντρικού ανθρώπο για τον οποίο η ζωή του παιδιού του δεν έχει τη βαρύτητα που θα έπρεπε ως ανεξάρτητη οντότητα. Μικρή βρισκόταν σε κέντρο φιλοξενίας και στη συνέχεια εμφανίζεται σε ακόμα μεγαλύτερη εγωκεντρική στάση ....δεν άντεχε ο ιδιος την ιδέα του θανάτου της, αδιαφορώντας για το πώς αισθανόταν εκείνη.

 

[Λένω]

Ομαδικός βιασμός το 2022 (εκτός όλων των άλλων...)
Οι δράστες δεν συνελήφθησαν ποτέ.
Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι και πήδηξε από το παράθυρο.

 

[adams33]

Ομαδικός βιασμός το 2022 (εκτός όλων των άλλων...)
Οι δράστες δεν συνελήφθησαν ποτέ.

Οσο και αν ψάχναμε χθες δεν βρήκαμε τέτοια μαρτυρία ,απο που το βρήκες αυτο

 

[Λένω]

Οσο και αν ψάχναμε χθες δεν βρήκαμε τέτοια μαρτυρία ,απο που το βρήκες αυτο

Περίμενε να ξαναψάξω να το βρω επειδή έχω ανοίξει 10 παράθυρα.

 

[amarelia]

βέβαια να πούμε πως σε περίπτωση που φέρναμε κάτι τέτοιο ως νόμο στην Ελλάδα, η εκκλησία θα αντιμάχονταν κι εδώ πέρα θα ήθελε οχι μόνο να συνεχίζει να ζεί καθώς ειναι ασυζητητί αμαρτία το να αυτοκτονήσεις έστω και έτσι, αλλά και σε περίπτωση που έμενε έγκυος μετά τον βιασμό θα ήθελε να κρατήσει και το παιδί!

just fyi

 

[Λένω]

Οσο και αν ψάχναμε χθες δεν βρήκαμε τέτοια μαρτυρία ,απο που το βρήκες αυτο

Στην ανάρτηση ενός πολιτικού το είδα οπότε όντως μπορεί να είναι δικό του συμπέρασμα.
Δεν εμπιστεύομαι τους πολιτικούς.

Η αλήθεια όμως είναι ότι δεν διάβασα πουθενά ότι οι δράστες συνελήφθησαν και τιμωρήθηκαν.

 

[nimbus]

Η κοπελα δεν θανατώθηκε.

Φυσικά και θανατώθηκε. Και φυσικά δεν της δόθηκε η μέγιστη φροντίδα, αλλά η εύκολη για τους ψυχιάτρους "λύση". Μπορεί να θεωρείται φιλεύσπλαχνο, δεκτό. Αλλά είναι θανάτωση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 13:09

Ας μην διαστρεβλώνουμε την ουσία της υπόθεσης, προβάλλοντας προσωπικές πεποιθήσεις και αποδυναμώνοντας τη σοβαρότητα μιας τέτοιας κατάστασης.

Μα ακριβώς για τη σοβαρότητα μιλάμε. Πιστεύεις ότι οι γυναίκες που βιάζονται δεν νιώθουν αδικία και απελπισία για τις ποινές των βιαστών τους; Φόβο που σε 20-30 χρόνια ίσως βγουν έξω και θα ζουν στην ίδια κοινώνια;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 13:10

η εκκλησία θα αντιμάχονταν κι εδώ πέρα θα ήθελε οχι μόνο να συνεχίζει να ζεί καθώς ειναι ασυζητητί αμαρτία το να αυτοκτονήσεις έστω και έτσι

Είναι αμαρτία για όσους πιστεύουν, αυτοί θα επέλεγαν αν θα συνεχίσουν ή όχι. Έχουμε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας δεν ξέρω αν το θυμάσαι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 13:12

τιμωρήθηκαν

Η τιμωρία στις μέρες μας είναι εγκλεισμός σε συνθήκες διαβίωσης καλύτερες από αυτές που απολαμβάνει ο οικονομικά εξαθλιωμένος πληθυσμός και ελευθέρωση αν κάτσεις καλά όσο είσαι μέσα.

 

[amarelia]

Έχουμε διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας δεν ξέρω αν το θυμάσαι.

Φυσικά και δεν το θυμάμαι γιατί φυσικά και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

 

[Λένω]

Gang-rape victim, 25, dies by euthanasia after father's legal challenge fails

Noelia Castillo Ramos was raped on two occasions, once by her ex-boyfriend and the other by three boys in 2022. She then tried to end her life.

news.sky.com

Παντού υπάρχουν αντιδράσεις.

 

[amarelia]

Πρόσφατα συμμετείχα-λόγω δουλειάς-σε ένα εκτεταμένο, ολοήμερο και επίσημο πρόγραμμα το οποίο παρέχεται από εξειδικευμένους επιστήμονες του εξωτερικού και το οποίο περιείχε και ολοήμερη εκπαίδευση πάνω στην αυτοκτονία συγκεκριμένα. Και το συμπέρασμα που έβγαινε είναι «ultimately it is the person’s decision”.
Κι αυτή είναι η αλήθεια. Δεν έχουμε λέγειν στο να έρθουμε, ας έχουν όσοι θέλουν στο πότε θα φύγουν.

 

[Λένω]

Η τιμωρία στις μέρες μας είναι εγκλεισμός σε συνθήκες διαβίωσης καλύτερες από αυτές που απολαμβάνει ο οικονομικά εξαθλιωμένος πληθυσμός και ελευθέρωση αν κάτσεις καλά όσο είσαι μέσα.

Μπα, στην φυλακή ισχύουν άλλοι νόμοι πολύ πιο δίκαιοι από της πολιτείας.

 

[adams33]

βέβαια να πούμε πως σε περίπτωση που φέρναμε κάτι τέτοιο ως νόμο στην Ελλάδα, η εκκλησία θα αντιμάχονταν κι εδώ πέρα θα ήθελε οχι μόνο να συνεχίζει να ζεί καθώς ειναι ασυζητητί αμαρτία το να αυτοκτονήσεις έστω και έτσι, αλλά και σε περίπτωση που έμενε έγκυος μετά τον βιασμό θα ήθελε να κρατήσει και το παιδί!

just fyi

Μακάρι να ήταν η επιλογή της η εκκλησία…
Ένα άτομο με OCD δύσκολα θα καταφύγει εδώ στην Ελλάδα σε μια τέτοια απόφαση, εφόσον όσοι γνωρίζουν τη διαταραχή ξέρουν τι επίδραση έχει στον αυτοκτονικό ιδεασμό και στη σύνδεση περί αμαρτίας.

Έχει " γλιτώσει" αυτό το OCD πολλές ψυχές που ήταν συνδεδεμένες με την εκκλησία, και η λέξη γλίτωσε χρησιμοποιείται γιατί πλαισιώθηκαν φαρμακευτικά και πλέον είναι πλήρως επανενταγμένες.


Επειδή όμως η εκκλησία είναι επιλογή και όχι επιβολή όπως η πατρότητα , το όλο θέμα ξεκινά από έναν πατέρα.
Επίσης, είναι γνωστό πλέον ότι η συγκεκριμένη μορφή γονεϊκότητας εμφανίζεται στην ενήλικη ζωή σε άτομα με Οριακή Διαταραχή, η οποία φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τον τρόπο που επέλεξε να φυγει....

Αυτή η κοπέλα είχε τις πιο δύσκολες διαταραχές να διαχειριστεί, πέρα από όλες τις μετέπειτα καταστασεις που αντιμετώπισε.
Απο που να το πιάσεις αυτο θεμα πραγματικά ...

 

[amarelia]

Μακάρι να ήταν η επιλογή της η εκκλησία…
Ένα άτομο με OCD δύσκολα θα καταφύγει εδώ στην Ελλάδα σε μια τέτοια απόφαση, εφόσον όσοι γνωρίζουν τη διαταραχή ξέρουν τι επίδραση έχει στον αυτοκτονικό ιδεασμό και στη σύνδεση περί αμαρτίας.

Έχει " γλιτώσει" αυτό το OCD πολλές ψυχές που ήταν συνδεδεμένες με την εκκλησία, και η λέξη γλίτωσε χρησιμοποιείται γιατί πλαισιώθηκαν φαρμακευτικά και πλέον είναι πλήρως επανενταγμένες.


Επειδή όμως η εκκλησία είναι επιλογή και όχι επιβολή όπως η πατρότητα , το όλο θέμα ξεκινά από έναν πατέρα.
Επίσης, είναι γνωστό πλέον ότι η συγκεκριμένη μορφή γονεϊκότητας εμφανίζεται στην ενήλικη ζωή σε άτομα με Οριακή Διαταραχή, η οποία φέρει μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τον τρόπο που επέλεξε να φυγει....

Αυτή η κοπέλα είχε τις πιο δύσκολες διαταραχές να διαχειριστεί, πέρα από όλες τις μετέπειτα καταστασεις που αντιμετώπισε.
Απο που να το πιάσεις αυτο θεμα πραγματικά ...

Ακόμα και άνθρωποι που έχουν λάβει όλη την υποστήριξη που χρειάζονταν γενικότερα, δεν μπορούν όλοι να ζήσουν με αυτά τα γεγονότα.

Spoiler: sensitive

Έχω ακούσει περίπτωση κοπέλας που είχε βιαστεί και έκανε 7 ανεπιτυχείς απόπειρες αυτοκτονίας και είναι μαζί με τους γονείς και τους γιατρούς συνεχώς στα νοσοκομεία ενώ λαμβάνει κάθε είδους βοήθεια.
Μόλις την αφήνουν μόνη κάνει απόπειρες. Κι αυτό συμβαίνει 2 δεκαετίες.

 

[Buggs]

Φυσικά και θανατώθηκε. Και φυσικά δεν της δόθηκε η μέγιστη φροντίδα,

Προφανως εσυ ξερεις ποια ειναι αυτη, γιατί λοιπον δεν μας την λές κι εμάς;

 

[adams33]

Όντως, είναι κάποιες ακραίες περιπτώσεις όπου όπως ειπα αρχικά τι αξία έχει η ποινική πλευρά και τώρα, όπως λες και εσύ η ιατρική.

Όσο και να λέει η επιστήμη ότι έχει εξερευνήσει τον εγκέφαλο και μπορει να ερμηνεύει ωστε να βοηθά , κάποια περιστατικά μοιάζουν μικρά μπροστά της...

 

[Buggs]

Όσο και να λέει η επιστήμη ότι έχει εξερευνήσει τον εγκέφαλο και μπορει να ερμηνεύει ωστε να βοηθά , κάποια περιστατικά μοιάζουν μικρά μπροστά της...

Ίσως γιατι δεν είναι θέμα εγκεφάλου αλλα συναίθησης.

Εγω πάντως νοιωθω πολύ χαρούμενος που το κορίτσι αυτό γλιτωσε απο ολη τη βλακεία, τη βία, την αναισθησία και την αδιαφορία που την οδήγησαν σ'αυτή την άθλια κατασταση. Νοιωθω επισης πολύ περήφανος που χάρη σε μένα και ολα τα άτομα σαν εμένα, διανοουμενους ή απλους ανθρώπους, που υπερασπίζονται και προωθούν την ΙΥΕ σε ολο το κοσμο, δεν υποχρεώθηκε να υπομείνει αυτή την αθλιότητα, για ποιος ξέρει ποσα χρονια, μεχρι να πεθάνει με τον τροπο που θα άρεσε σε κάποιους άλλους...

 

[adams33]

Ίσως γιατι δεν είναι θέμα εγκεφάλου αλλα συναίθησης.

Θες να με κάψεις τελείως εσύ;
Ο εγκέφαλος δεν ρυθμίζει τα συναισθήματα μέσω νευροδιαβιβαστών;
Βιολογικά ολα απο τον εγκέφαλο ξεκινουν ...

Το γεγονός ότι έχει να κάνει και με την υποκειμενική εμπειρία που βιώνουμε ενα γεγονός , δεν σημαίνει ότι δεν είναι θέμα εγκεφάλου.