Ισραήλ και Παλαιστίνη

[denebskisskis]

Εμένα η αποψή μου είναι ότι αυτοι σκοτώνονται για θρησκείες και για πραγματα που η συγχρονη επιστήμη λέει ότι δεν υπάρχουν. Όσοι ειναι εξυπνοι από την κάθε πλευρά θα φύγουν πρόσφυγες να γλυτώσουν. Οι άλλοι ας κάτσουν να σκοτώνονται για παλαβομάρες

 

[Πουπουλίνα]

Εμένα η αποψή μου είναι ότι αυτοι σκοτώνονται για θρησκείες και για πραγματα που η συγχρονη επιστήμη λέει ότι δεν υπάρχουν. Όσοι ειναι εξυπνοι από την κάθε πλευρά θα φύγουν πρόσφυγες να γλυτώσουν. Οι άλλοι ας κάτσουν να σκοτώνονται για παλαβομάρες

Οι θρησκειες ειναι για τον λαουτζικο ,φανατιζουν τα πληθη με τις θρησκειες,το προβλημα ομως με παλαιστινη/ισραηλ δεν ειναι η θρησκεια.Διαβασε λιγο.

 

[giannhs2001]

Εμένα η αποψή μου είναι ότι αυτοι σκοτώνονται για θρησκείες και για πραγματα που η συγχρονη επιστήμη λέει ότι δεν υπάρχουν. Όσοι ειναι εξυπνοι από την κάθε πλευρά θα φύγουν πρόσφυγες να γλυτώσουν. Οι άλλοι ας κάτσουν να σκοτώνονται για παλαβομάρες

Δεν το λέει ακριβώς αυτό η επιστήμη. Είναι προσωπικό του καθενός το τι πιστεύει και πως ερμηνεύει τον κόσμο και την λειτουργία του. Απλά η επιστήμη είναι κοντά στο να εξηγήσει την δημιουργία του και έτσι αν όντως γίνει κάτι τέτοιο θα καταρριφθεί το βασικό επιχείρημα των θρησκειών που είναι η δημιουργία του κόσμου από ένα ανώτερο ον.

Τώρα η λύση που προτείνεις είναι λίγο αστεία. Να ερημωθουν ουσιαστικά οι δύο χώρες και να έρθουν όλοι σαν πρόσφυγες στον Δυτικό κόσμο; Τι αστεία λύση είναι αυτή; και ποιος θα τους φιλοξενήσει; Πόσους ακόμα θα έχουμε; Δεν υπάρχει αυτό.

Η λύση είναι μία, πάταξη της τρομοκρατίας και του θρησκευτικού φονταμενταλισμού. Διάλυση της Χαμάς και της Χεζμπολάχ.

 

[epote]

Το μεγάλο πλήγμα στο ΙΣΙΣ δεν το έπεφεραν ούτε οι ντόπιοι με τις σφεντόνες ούτε ο ουρανός, αλλά οι Γάλλοαμερικανικες ρουκέτες.

Ειχα την τυχη να βρισκομαι σε επικουρικο ρολο σε μια ομαδα απο ψυχολογους που περασε απο το καμπ της ριτσονας παλιοτερα, ολοι τους εχουν κανει περιοδους στη ρακα και τη μοσουλη με βαση το Ιρμπιλ. Εχω μιλησει και με ντοπιους που εφυγαν και αλλους που εβαζαν σε ρισκο τις ζωες τους για να βγαζουν ανθρωπους εξω τη μοσουλη στα ντουζενια του IS.

Μπορω με απολυτη βεβαιοτητα να σου πω οτι τα drone και οι αμερικανικες επιχειρησεις εκαναν τη κατασταση πολυ χειροτερη. Οτι εκαναν το εκαναν οι ντοπιοι και το μεγαλυτερο μερος τη πιεσης ηρθε απο τους ιδιους τους πληθυσμους που το ισλαμικο κρατος λυμαινοταν. Αν βοηθησαν καπου οι εξω ηταν στις πιεσεις αλλων κρατων να μην δεχονται λαθραιο πετρελαιο κλπ πνιγοντας οικονομικα το ισλαμικο κρατος. Παντως εχω ακουσει ιστοριες για την "εκπαιδευση" που παρειχαν οι αμερικανικες ειδικες δυναμεις στους πεσμαγκρα. Καμια επαφη με τη πραγματικοτητα της περιοχης.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Μαΐου 2021

Η λύση είναι μία, πάταξη της τρομοκρατίας και του θρησκευτικού φονταμενταλισμού. Διάλυση της Χαμάς και της Χεζμπολάχ.

Μου αρεσει που τα λες αυτα σαν λυσεις. Εγω εχω μια καλυτερη προταση να κανω: Η λυση ειναι μια να φτιαξουμε ολοι ενα μεγαλο κυκλο χερι χερι και να τραγουδησουμε κουμπαγια.

ΠΩΣ ακριβως θα διαλυσεις τη χαμας και τη χεζμπολα και πως θα παταξεις τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο ακριβως? Θα νομοθετησεις και θα διδαξεις μια καινουρια, διαφορετικη ιδεολογια?

Μου θυμιζει ενα κομικ που ειχα διαβασει για τις βιδες και τα κατσαβιδια, που εχεις 14 διαφορετικα προτυπα, ισιο, φιλιπς, αλεν, μπουλονι, αστερι κτλ. Ελεγε:

"Μα καλα πως ειναι δυνατον να υπαρχουν 14 διαφορετικα προτυπα? Εμεις θα φτιαξουμε ΕΝΑ προτυπο που θα καλυπτει ολες τις ατελειες των υπολοιπων, θα ειναι ανθεκτικο, με ακριβεια και θα αφομοιωσει ολα τα υπολοιπα"

Τρια χρονια μετα:

"Μα καλα πως ειναι δυαντον να υπαρχουν 15 διαφροετικα προτυπα..."

 

[Πουπουλίνα]

Ειχα την τυχη να βρισκομαι σε επικουρικο ρολο σε μια ομαδα απο ψυχολογους που περασε απο το καμπ της ριτσονας παλιοτερα, ολοι τους εχουν κανει περιοδους στη ρακα και τη μοσουλη με βαση το Ιρμπιλ. Εχω μιλησει και με ντοπιους που εφυγαν και αλλους που εβαζαν σε ρισκο τις ζωες τους για να βγαζουν ανθρωπους εξω τη μοσουλη στα ντουζενια του IS.

[...]

Ψυχολογος εισαι;

 

[giannhs2001]

Μου αρεσει που τα λες αυτα σαν λυσεις. Εγω εχω μια καλυτερη προταση να κανω: Η λυση ειναι μια να φτιαξουμε ολοι ενα μεγαλο κυκλο χερι χερι και να τραγουδησουμε κουμπαγια.

ΠΩΣ ακριβως θα διαλυσεις τη χαμας και τη χεζμπολα και πως θα παταξεις τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο ακριβως? Θα νομοθετησεις και θα διδαξεις μια καινουρια, διαφορετικη ιδεολογια?

Καλά εδώ δεν έχεις άδικο. Το Ισλάμ είναι φονταμενταλισμός από μόνο του. Ας αφήσουμε το Ισραήλ να κάνει αυτό που νομίζει καλύτερο. Σίγουρα δεν συμπαθώ καθόλου την τρομοκρατική Χαμάς.

 

[paskmak]

Ε και που ειναι η διαφορα σ αυτο που λεμε. Ο Ιρακινός στρατός σε συνδυασμό με τους Κούρδους και την δυση αντιμετώπισαν το ΙΣΙΣ. Και αυτο στρατιωτικά. Όχι λιβανιζοντας το.

ΠΩΣ ακριβως θα διαλυσεις τη χαμας και τη χεζμπολα και πως θα παταξεις τον θρησκευτικο φονταμενταλισμο ακριβως? Θα νομοθετησεις και θα διδαξεις μια καινουρια, διαφορετικη ιδεολογια?

Κατ αρχας, καλο θα ήταν πρώτα πρώτα οι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι ν αναγνωρίσουν το βίαιο της θρησκείας τους και να μην λενε μετά από κάθε τρομοκρατική επίθεση ή λοιπές ακρότητες «αυτο δεν έχει καμία σχεση με το Ισλάμ».

 

[epote]

Ψυχολογος εισαι;

Εχω εκπαιδευση στην ψυχολογια αλλα ΔΕΝ ειμαι ψυχολογος. Ημουν στο ερυθρο σταυρο τοτε και πηγαιναμε στο καμπ σαν βοηθεια και γνωρισα τα παιδια αυτα εκει. Εχω σταθει και καπως τυχερος στη ζωη μου εχοντας καποια χρηματα και καλες διασυνδεσεις οποτε βοηθουσα, εξου και λεω επικουρικο ρολο. Υπαρχουν πραγματα για τα οποια δεν γινεται να μιλησω δημοσια βεβαια, δυστυχως...

Κατ αρχας, καλο θα ήταν πρώτα πρώτα οι «μετριοπαθείς» μουσουλμάνοι ν αναγνωρίσουν το βίαιο της θρησκείας τους και να μην λενε μετά από κάθε τρομοκρατική επίθεση ή λοιπές ακρότητες «αυτο δεν έχει καμία σχεση κε το Ισλάμ».

Α ενταξει γιατι προς στιγμην νομιζα οτι θα ηταν κατι πιο πολυπλοκο απο το να αλλαξεις τα μυαλα 1.5 δισ ανθρωπων που εχουν εκτεθει απο μωρα σε μια θρησεια που λεει οτι αυτη ειναι ο μονος και τελικος λογος του θεου.

 

[paskmak]

Και άλλες θρησκείες βασίζονται στην υποτιθέμενη κατοχή της μοναδικησ αλήθειας. Δεν έχουμε ομως φαινόμενα όπως στον αραβικό κόσμο. Κατι αλλο φταίει.

 

[Nick890]

What Role Does China Play in the Israeli-Palestinian Conflict?

www.theepochtimes.com.

 

[epote]

Και άλλες θρησκείες βασίζονται στην υποτιθέμενη κατοχή της μοναδικησ αλήθειας. Δεν έχουμε ομως φαινόμενα όπως στον αραβικό κόσμο. Κατι αλλο φταίει.

Οτι εφταιγε στον χριστιανισμο του 1000. Ο αραβικος ιμπεριαλισμος δεν ειναι τοσο διαφορετικος απο τον ευρωπαικο

 

[Πάνθηρας!]

Καλά εδώ δεν έχεις άδικο. Το Ισλάμ είναι φονταμενταλισμός από μόνο του. Ας αφήσουμε το Ισραήλ να κάνει αυτό που νομίζει καλύτερο. Σίγουρα δεν συμπαθώ καθόλου την τρομοκρατική Χαμάς.

Αμα δεν τους συμπαθείς τους έκανες τη μουρη κρέας.

 

[giannhs2001]

Αμα δεν τους συμπαθείς τους έκανες τη μουρη κρέας.

τους την κάνουν άλλοι μην αγχώνεσαι.

 

[Πάνθηρας!]

τους την κάνουν άλλοι μην αγχώνεσαι.

Χαμενα κορμιά είναι φίλε. Γεννημένοι για να αυτοκτονησουν κ να σκοτωθουν.

 

[giannhs2001]

Χαμενα κορμιά είναι φίλε. Γεννημένοι για να αυτοκτονησουν κ να σκοτωθουν.

Αυτοί δεν την πληρώνουν φίλε. Βάζουν παιδάκια και αμάχους μπροστά. Άλλοι την πληρώνουν την νύφη και όχι οι φταίχτες.

 

[Πάνθηρας!]

Πάντως το Ισραήλ από ότι άκουσα έκανε καλή δουλειά. Κατέστρεψε λέει 100 χλμ τουνελ της Χαμάς. Αθήνα Κόρινθος απόσταση δηλαδή.

 

[giannhs2001]

Παύση πυρός αποφασίστηκε μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς. Για πόσο άραγε θα κρατήσει;
Και οι δύο μεριές υποστηρίζουν ότι κέρδισαν.

Israel and Hamas both claim victory as ceasefire holds

Israel and Hamas both claimed victory on Friday after their forces ended 11 days of fighting, but humanitarian officials warned that the damage to Gaza would take years to rebuild.

www.reuters.com

 

[Νηματολάγνος]

Αφού δεν είπε μπράβο και στην Χεζμπολάχ πάλι καλά.

Γενικά η αλήθεια είναι πως αν και διπλωματικά με συμφέρει να έχω ένα δυνατό Ισραήλ είναι ένας κοντινός φιλελληνικός λαός, σαν ένα τελευταίο προπύργιο της Δύσης κατά του Ισλάμ. Από την άλλη όμως τους Παλαιστίνιους τους έχω στην καρδιά μου για τα όσα τραβάνε.

Το θέμα είναι ότι έγιναν φιλοτουρκοι λόγω του ότι ο Ερντογάν αυτοπαρουσιαζεται ως ο προστάτης των απανταχού μουσουλμάνων. Ενώ το Ισραήλ στράφηκε προς την Ελλάδα. Για αιώνες ο εβραϊκός λαός, ο ταλαιπωρημένος αυτός λαός του Ισραήλ ήταν φιλοτουρκικος αφού από τον Μεσαίωνα και την Αναγέννηση και για πολλά χρόνια τα μόνα ασφαλή μέρη για τους Εβραίους ήταν το ανεξιθρησκο Άμστερνταμ των εμπόρων και η Οθωμανική αυτοκρατορία. Ο Ερντογάν έστρεψε τον εβραϊκό λαό εναντίον των Τούρκων για πρώτη φορά στην ιστορία.

Υποστηρίζω το two states solution. Ειρηνική συνύπαρξη ανεξάρτητης Παλαιστίνης και Ισραήλ με την Ιερουσαλήμ να ανήκει ολοκληρωτικά και μόνο στο Ισραήλ. Είναι δικαιωματικά η πρωτεύουσα των Εβραίων. Καταραμένος να είναι ο Χίτλερ και τα εγκλήματα κατά των Εβραίων που έκανε. Θα ζούσαν μαζί μας στην Ευρώπη τώρα και δεν θα είχαμε προβλήματα στη Μέση Ανατολή.

Ξέρεις ο Χίτλερ ήταν ο πρώτος πολιτικός στην ανθρωπότητα που έστειλε Εβραίους για να κατοικήσουν στην Παλαιστίνη (μέχρι το 1941).

 

[giannhs2001]

Ξέρεις ο Χίτλερ ήταν ο πρώτος πολιτικός στην ανθρωπότητα που έστειλε Εβραίους για να κατοικήσουν στην Παλαιστίνη (μέχρι το 1941).

Βασικά οι Εβραίοι είχαν αρχίσει να παλιννοστούν στα εδάφη της τότε Παλαιστίνης από τα τέλη του 19ου αιώνα μιας που τα εδάφη αυτά ήταν μέρη της Βρετανικής αυτοκρατορίας. Οι Βρετανοί είχαν αρνηθεί αρχικά να στείλουν μαζικά Εβραίους εκεί αλλά στον μεσοπόλεμο με την άνοδο του αντισημιτισμού σε ολόκληρη την Ευρώπη άρχισαν να στέλνουν. Επίσης και από την αμφιλεγόμενη πυρκαγιά της Θεσσαλονίκης επί Βενιζέλου το 1916 που έκαψε ολόκληρη σχεδόν την εβραϊκή συνοικία της πόλης, πολλοί Εβραίοι έφυγαν για την Ιερουσαλήμ και όπως φάνηκε μέσα στην ατυχία τους στάθηκαν τυχεροί γιατί λίγες δεκαετίες αργότερα ήρθε ο εμετός του φασισμού στην Ελλάδα και ξαποστειλε τους ελληνοεβραίους για πάντα.

Ο Χίτλερ στην αρχή έστελνε Εβραίους προς την Πολωνία κυρίως και προς την Γαλλία. Το πλάνο ίδρυσης ενός εβραϊκού κράτους για να διώξει όλους τους Εβραίους από την Ευρώπη ήταν στην Μαδαγασκάρη αλλά εγκαταλήφθηκε γιατί δεν υπήρχαν πλοία για ένα τέτοιο μεγάλο εγχείρημα. Άλλωστε στον πόλεμο όπως αναφέραμε και παραπάνω ο Χίτλερ τα είχε καλά με τους Παλαιστίνιους και είχε δεχτεί να στείλει στρατό εκεί για να σφάξουν τους Εβραίους και να τους απελευθερώσουν μόλις θα νικούσε την Σοβιετική Ένωση. Άρα δεν ευσταθεί τόσο κάτι τέτοιο.

 

[paskmak]

Παύση πυρός αποφασίστηκε μεταξύ Ισραήλ και Χαμάς. Για πόσο άραγε θα κρατήσει;
Και οι δύο μεριές υποστηρίζουν ότι κέρδισαν.

Israel and Hamas both claim victory as ceasefire holds

Israel and Hamas both claimed victory on Friday after their forces ended 11 days of fighting, but humanitarian officials warned that the damage to Gaza would take years to rebuild.

www.reuters.com

Έκαναν το σόου τους οι Παλαιστίνιοι ξανα και ηρέμησαν. Στρατιωτικά ισως να κέρδισε το Ισραήλ, διπλωματικά η Χαμάς πιστευω πήρε αυτι που ήθελε: έδειξε ότι δήθεν ενδιαφέρεται για τους Παλαιστινίους της West Bank , ενώ μετατόπισε τις εκλογές ξανα αόριστα κάπου στο μελλον.


Πάντως, το Pallywood ταΐστηκε παλι καλα, δυστυχώς παλι με θύματα αθώους και πρωτίστως παιδιά. Αίσχος και ντροπή σ οποίους στηρίζουν ολο αυτο και τον «αγώνα» των εξτρεμιστών.