Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

[chester20080]

Ok

View attachment 136687

Ναι στην αρχή μου φάνηκε σωστή η νέα κατηγορία ως λύση (02/08).
Στην πορεία όμως μετά από πολύ διάβασμα διαπίστωσα πως η σωστοτερη λύση είναι αυτό που προτείνει η World Athletics (06/08). Το χαζό θα ήταν να εμμένω φανατικά σε μια λάθος άποψη ενώ βλέπω μια άλλη ως ορθότερη.

Η προσέγγιση της WA στην οποία αναφέρομαι είναι η παρακάτω, τριτη φορά που το ανεβάζω:

Η IAAF / World Athletics, ήδη από το 2019 είχε εκδώσει οδηγίες για τον χειρισμό DSD intersex ατόμων (έκδοση 2023):

https://www.worldathletics.org/download/download?filename=2ffb8b1a-59e3-4cea-bb0c-5af8b690d089.pdf&urlslug=C3.6A%20%E2%80%93%20Eligibility%20Regulations%20for%20the%20Female%20Classification%20%E2%80%93%20effective%2031%20March%202023

View attachment 136425

View attachment 136424

IAAF publishes briefing notes and Q&A on Female Eligibility Regulations | PRESS-RELEASE | World Athletics

Court of Arbitration for Sport (CAS) decision upholding IAAF Eligibility Regulations for the Female Classification (Athletes with Differences of Sex Development)

worldathletics.org

Τα παραπάνω αν κατάλαβα καλά είναι για αγώνες δρόμου. Στη δική μας περίπτωση και η IOC θα μπορούσε να εφαρμόσει κάτι παρόμοιο ως λύση, διαχωρίζοντας PCOS (πολυκυστικες), PAIS και CAIS.
Αν μια intersex γυναίκα με ΧΥ έχει CAIS, τότε δεν τίθεται κανένα θέμα όσο υψηλή τεστοστερόνη και να έχει, ακόμα και υψηλότερη και από τους άνδρες! Αυτό συμβαίνει επειδή ο οργανισμος τους, τα κύτταρα τους δεν εχουν τους καταλληλους υποδοχεις ανδρογόνων (androgen receptors) ώστε να αξιοποιήσουν την τεστοστερόνη, με αποτέλεσμα να μην επιδρά/να μην αξιοποιείται καθόλου η τεστοστερόνη στον οργανισμο και να συσσωρευεται. Αυτο φυσικα σημαινει πως δεν οδηγει σε κανενα απολυτως "ανδρικο πλεονεκτημα", ουτε αυξημενη μυικη μαζα/δυναμη σε σχέση με ΧΧ γυναίκες, ουτε αυξημενη αντοχη ουτε αυξημενη οστικη πυκνοτητα, τιποτα.

Από την άλλη ομως, στις υπολοιπες περιπτωσεις, ακομα και PAIS (partial AIS) που ειναι η μερικη εκδηλωση του CAIS (complete AIS: Androgen insensitivity syndrome), η τεστοστερόνη απορροφαται μερικως, οπότε εκει εχει νοημα το οριο καθως μπορει να οδηγησει σε "ανδρικα πλεονεκτηματα". Σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει να λαβουν ορμονικη θεραπεια για να χαμηλωσουν τα επιπεδα τεστοστερονης.

Περιττο να πω πως για την Imane δεν ξερουμε καθολου σε τι επιπεδα βρισκεται η τεστοστερονη της. Ειναι ολα εικασιες. Οπως και ουτε ξερουμε αν εχει καν AIS, ειτε PAIS ειτε CAIS.

https://www.worldathletics.org/download/download?filename=2ffb8b1a-59e3-4cea-bb0c-5af8b690d089.pdf&urlslug=C3.6A%20%E2%80%93%20Eligibility%20Regulations%20for%20the%20Female%20Classification%20%E2%80%93%20effective%2031%20March%202023

Αυτο που ουσιαστικα λεει το παραπανω ειναι πως οσοι θεωρουνται relevant athletes θα εχουν καποια κριτηρια/περιορισμους για να μπορεσουν να συμμετεχουν. Αν δεν ανηκεις στην κατηγορια relevant athlete, δηλαδη αν εισαι κανονικα ανδρας ΧΥ, κανονικα γυναικα ΧΧ, ή εχεις άλλα DSD συνδρομα που δεν ανηκουν στα παραπανω (οπως CAIS κι ας εισαι γυναικα ΧΥ), τοτε εγκρινεσαι αυτοματα να συμμετεχεις χωρις περιορισμους, εξετασεις, πιστοποιησεις κλπ, εισαι "κανονικος" καθως δεν θεωρειται πως εχεις "αδικο πλεονεκτημα".

Η προσεγγιση αυτη της WA που εχει υιοθετηθει ηδη απο το 2019 ειναι πολυ λεπτομερης και πολυπλευρη, διασφαλιζει στην πραξη το δικαιο και για τα intersex ατομα και για τις γυναικες. Μια τετοια λοιπον προσεγγιση που λαμβανει υποψιν ολες τις DSD περιπτωσεις, προσαρμοσμενη στα πλαισια των ολυμπιακων αγωνων θεωρω πως ειναι πλεον η ορθοτερη λυση.

Πώς σου φαινεται η λυση αυτη;

 

[American Economist]

Ναι στην αρχή μου φάνηκε σωστή η νέα κατηγορία ως λύση (02/08).
Στην πορεία όμως μετά από πολύ διάβασμα διαπίστωσα πως η σωστοτερη λύση είναι αυτό που προτείνει η World Athletics (06/08). Το χαζό θα ήταν να εμμένω φανατικά σε μια λάθος άποψη ενώ βλέπω μια άλλη ως ορθότερη.

Η προσέγγιση της WA στην οποία αναφέρομαι είναι η παρακάτω, τριτη φορά που το ανεβάζω:

https://www.worldathletics.org/download/download?filename=2ffb8b1a-59e3-4cea-bb0c-5af8b690d089.pdf&urlslug=C3.6A%20%E2%80%93%20Eligibility%20Regulations%20for%20the%20Female%20Classification%20%E2%80%93%20effective%2031%20March%202023

View attachment 136696
Αυτο που ουσιαστικα λεει το παραπανω ειναι πως οσοι θεωρουνται relevant athletes θα εχουν καποια κριτηρια/περιορισμους για να μπορεσουν να συμμετεχουν. Αν δεν ανηκεις στην κατηγορια relevant athlete, δηλαδη αν εισαι κανονικα ανδρας ΧΥ, κανονικα γυναικα ΧΧ, ή εχεις άλλα DSD συνδρομα που δεν ανηκουν στα παραπανω (οπως CAIS κι ας εισαι γυναικα ΧΥ), τοτε εγκρινεσαι αυτοματα να συμμετεχεις χωρις περιορισμους, εξετασεις, πιστοποιησεις κλπ, εισαι "κανονικος" καθως δεν θεωρειται πως εχεις "αδικο πλεονεκτημα".

Η προσεγγιση αυτη της WA που εχει υιοθετηθει ηδη απο το 2019 ειναι πολυ λεπτομερης και πολυπλευρη, διασφαλιζει στην πραξη το δικαιο και για τα intersex ατομα και για τις γυναικες. Μια τετοια λοιπον προσεγγιση που λαμβανει υποψιν ολες τις DSD περιπτωσεις, προσαρμοσμενη στα πλαισια των ολυμπιακων αγωνων θεωρω πως ειναι πλεον η ορθοτερη λυση.

Πώς σου φαινεται η λυση αυτη;

Μπα μια ξεχωριστή κατηγορία είναι η ιδανική λύση.

 

[chester20080]

 

[Joji]

View attachment 136723

Μπράβο της. Είχε που είχε τις δυσκολίες του αθλήματος, για να φτάσει στους Ολυμπιακούς, έχει και τα σχόλια του κάθε άσχετου να αντιμετωπίσει. Μαγκιά της για όσα κατάφερε.

 

[ilias90]

Μετά τη νομιμοποίηση των ερμαφρόδιτων, επόμενο βήμα να βάλουμε άντρες με περούκες να σπάνε στο ξύλο γυναίκες σε αγωνίσματα με πολεμικές τέχνες και τα χάπατα από κάτω να φωνάζουν «YOU GO GIRL» και «DIVERSITY IS OUR STRENGTH.»

 

[American Economist]

Μετά τη νομιμοποίηση των ερμαφρόδιτων, επόμενο βήμα να βάλουμε άντρες με περούκες να σπάνε στο ξύλο γυναίκες σε αγωνίσματα με πολεμικές τέχνες και τα χάπατα από κάτω να φωνάζουν «YOU GO GIRL» και «DIVERSITY IS OUR STRENGTH.»

Το Rosa άραγε να ανέβασε τίποτα;;

 

[Unboxholics]

επόμενο βήμα να βάλουμε άντρες με περούκες

Επόμενο βήμα: Conor McGregor με περούκα

 

[Buggs]

Μαγκιά της για όσα κατάφερε.

Μαγκιά αυτών που εστησαν όλους τους αγώνες του/της θες να πεις. Όλο ξύλο έτρωγε είχε χάσει απειρες φορές.

 

[juste un instant]

View attachment 136723

 

[Aura]

Αυτο φυσικα σημαινει πως δεν οδηγει σε κανενα απολυτως "ανδρικο πλεονεκτημα", ουτε αυξημενη μυικη μαζα/δυναμη σε σχέση με ΧΧ γυναίκες, ουτε αυξημενη αντοχη ουτε αυξημενη οστικη πυκνοτητα, τιποτα.

η τεστοστερόνη απορροφαται μερικως, οπότε εκει εχει νοημα το οριο καθως μπορει να οδηγησει σε "ανδρικα πλεονεκτηματα". Σε αυτη την περιπτωση θα πρεπει να λαβουν ορμονικη θεραπεια για να χαμηλωσουν τα επιπεδα τεστοστερονης.

Το θέμα είναι όλα αυτα τα πλεονεκτήματα που αναφέρεις αν αλλάζουν με θεραπείες και σε πόσο διάστημα για να πεις ότι είναι δίκαιο. Είτε για ιντερσεξ είτε για τρανς.

 

[Buggs]

Είτε για ιντερσεξ είτε για τρανς.

Να δούμε πότε θα βγούν και οι ιντερτρανς. 50 αποχρώσεις του γκρι εχει γινει με τις ονομασίες. Αραγε τόσες θα είναι και οι αθλητικές κατηγορίες όταν και αμα τις φτιαξουνε;

 

[akikos]

Ok

View attachment 136687

H διαφορά είναι ότι @chester20080 το μελέτησε και κατάλαβε ότι αυτό που πρότεινε ήταν κοτσάνα. Εσύ επιμένεις.

 

[American Economist]

H διαφορά είναι ότι @chester20080 το μελέτησε και κατάλαβε ότι αυτό που πρότεινε ήταν κοτσάνα. Εσύ επιμένεις.

Ok

 

[chester20080]

Από,τι φαίνεται τελικά εκ των υστέρων, το πρόβλημα το είχε η Carini αγωνιστικά. Δεν την τιμά καθόλου η συμπεριφορά της. Η Carini ήταν η μόνη που είχε θέμα με την Khelif και δεν άντεξε στο ρινγκ για τους δικούς της λόγους, οχι επειδή η Khelif ηταν υπερανθρωπος με ατσαλενια σουπερμαν ανδρικη γροθια που εδειρε την καημενη Carini. Ας ήταν καλύτερα προετοιμασμενη, πιθανότατα ο πονοδοντος και τα φάρμακα να της ριξανε πολύ την φόρμα της. Από τους επόμενους αγώνες της Khelif φάνηκε ότι ήταν οριακοι και ρόλο έπαιζε η τεχνική και η ψυχολογία-συγκέντρωση.

Όσο για το να παίξουν σε νέα κατηγορία, δεν είναι πρακτικό και ούτε δίκαιο επειδή το πλήθος αυτών των ατομων συγκριτικά είναι πολύ μικρότερο από τις άλλες δύο κατηγορίες (άνδρες και γυναικες), δηλαδή μιλάμε για το πολύ δεκάδες άτομα ενώ στις άλλες κατηγορίες ανα τετραετία οι πιθανοί υποψήφιοι είναι όχι απλά εκατοντάδες αλλά χιλιάδες. Οπότε τα μετάλλια δεν θα είναι ισοδύναμα. Δηλαδή το ίδιο είναι ένα χρυσό μετάλλιο που το κερδίζεις μεσα σε ανταγωνισμό εκατονταδων άλλων ατόμων και το ίδιο ένα χρυσό που το παίρνεις σχεδόν χωρίς αντιπαλο, ξέρω γω μεταξύ δέκα αντιπαλων; Όχι φυσικά. Αφήστε που κανονικά η κάθε περίπτωση DSD, transgender, intersex, πολυκυστικες κλπ θέλει ξεχωριστά δική της αγωνιστική κατηγορία με συνέπεια να μειώνεται κι άλλο το πλήθος της καθε επιμέρους κατηγορίας και ούτω καθεξής. Με αποτέλεσμα στο τέλος να έχουμε το αντίθετο της ενότητας και της συμπεριληψης και του non-discrimination. Ε και άμα το φτάσουμε εκεί, γιατί μετά να μην βάλουμε και νέες κατηγορίες για τους ψηλούς του μπάσκετ, για τους κοντούς, για τους μεσαίους, για τους έχοντες υψηλή μυϊκή μάζα, κλπ, καταντάει μη πρακτικό και δεν εχει νόημα.
Γιαυτό θεωρώ πως η πιο δίκαιη και comprehensive προσέγγιση είναι της World Athletics ως λύση, προσαρμοσμενη στην ΔΟΕ με λίγες ή και καθόλου τροποποιησεις.

 

[nearos]

View attachment 136758
Από,τι φαίνεται τελικά εκ των υστέρων, το πρόβλημα το είχε η Carini αγωνιστικά. Δεν την τιμά καθόλου η συμπεριφορά της. Η Carini ήταν η μόνη που είχε θέμα με την Khelif και δεν άντεξε στο ρινγκ για τους δικούς της λόγους, οχι επειδή η Khelif ηταν υπερανθρωπος με ατσαλενια σουπερμαν ανδρικη γροθια που εδειρε την καημενη Carini. Ας ήταν καλύτερα προετοιμασμενη, πιθανότατα ο πονοδοντος και τα φάρμακα να της ριξανε πολύ την φόρμα της. Από τους επόμενους αγώνες της Khelif φάνηκε ότι ήταν οριακοι και ρόλο έπαιζε η τεχνική και η ψυχολογία-συγκέντρωση.

Όσο για το να παίξουν σε νέα κατηγορία, δεν είναι πρακτικό και ούτε δίκαιο επειδή το πλήθος αυτών των ατομων συγκριτικά είναι πολύ μικρότερο από τις άλλες δύο κατηγορίες (άνδρες και γυναικες), δηλαδή μιλάμε για το πολύ δεκάδες άτομα ενώ στις άλλες κατηγορίες ανα τετραετία οι πιθανοί υποψήφιοι είναι όχι απλά εκατοντάδες αλλά χιλιάδες. Οπότε τα μετάλλια δεν θα είναι ισοδύναμα. Δηλαδή το ίδιο είναι ένα χρυσό μετάλλιο που το κερδίζεις μεσα σε ανταγωνισμό εκατονταδων άλλων ατόμων και το ίδιο ένα χρυσό που το παίρνεις σχεδόν χωρίς αντιπαλο, ξέρω γω μεταξύ δέκα αντιπαλων; Όχι φυσικά. Αφήστε που κανονικά η κάθε περίπτωση DSD, transgender, intersex, πολυκυστικες κλπ θέλει ξεχωριστά δική της αγωνιστική κατηγορία με συνέπεια να μειώνεται κι άλλο το πλήθος της καθε επιμέρους κατηγορίας και ούτω καθεξής. Με αποτέλεσμα στο τέλος να έχουμε το αντίθετο της ενότητας και της συμπεριληψης και του non-discrimination. Ε και άμα το φτάσουμε εκεί, γιατί μετά να μην βάλουμε και νέες κατηγορίες για τους ψηλούς του μπάσκετ, για τους κοντούς, για τους μεσαίος, για τους έχοντες υψηλή μυϊκή μάζα, κλπ, καταντάει μη πρακτικό και δεν εχει νόημα.
Γιαυτό θεωρώ πως η πιο δίκαιη και comprehensive προσέγγιση είναι της World Athletics ως λύση, προσαρμοσμενη στην ΔΟΕ με λίγες ή και καθόλου τροποποιησεις.

>Σηκωνω με δυσκολία 20 κιλά explosive bench press
>Πηγαίνω να διαγωνιστω στο μποξινγκ
>Πηγαίνω στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ
>Τρωω ξύλο γιατι δεν εχω τεχνικη και ειμαι καργα αδυναμη
>Τα παρατάω μετα απο 46 δευτερόλεπτα
>ΗΤΑΝΕ ΑΝΤΡΑΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΟΝΕΣΕΙ ΤΟΣΟ

 

[ilias90]

Ε και άμα το φτάσουμε εκεί, γιατί μετά να μην βάλουμε και νέες κατηγορίες για τους ψηλούς του μπάσκετ, για τους κοντούς, για τους μεσαίους, για τους έχοντες υψηλή μυϊκή μάζα, κλπ, καταντάει μη πρακτικό και δεν εχει νόημα.
Γιαυτό θεωρώ πως η πιο δίκαιη και comprehensive προσέγγιση είναι της World Athletics ως λύση, προσαρμοσμενη στην ΔΟΕ με λίγες ή και καθόλου τροποποιησεις.

Και όπως ήταν φυσικό, τα npc έβγαλαν κακιά της υπόθεσης την Ιταλίδα (κι αυτή αναγκάστηκε να ζητήσει και συγγνώμη, γιατί αν πας κατά της woke δικτατορίας τρως τα μπουνίδια σου, κυριολεκτικά και μεταφορικά.) Αγαπητέ Τσέστερ, κι εσύ και η αριστεροπροπαγάνδα σου, μάθετε (λες και δεν ξέρετε, αλλά τέλος πάντων) ότι ήδη υπάρχουν κατηγορίες σε αυτά τα αγωνίσματα και έχουν να κάνουν με κιλά (light weight, middle weight, heavy weight κ.λπ.) και όσον αφορά στα συλλογικά αθλήματα, παίζουν πολλοί εναντίον πολλών και μπορεί να ισορροπηθεί το πράγμα. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που σας κάνουν τώρα (και φυσικά δεν το καταλαβαίνετε, δεν είστε και για τίποτα περισσότερο, άλλωστε) είναι ωραιότατες επικλήσεις στο συναίσθημα και πλύση εγκεφάλου ώστε να είστε έτοιμοι, σε 1-2 Ολυμπιάδες, να δεχτείτε κανονικούς άντρες με περούκες να αγωνίζονται απέναντι σε γυναίκες.

 

[chester20080]

Και όπως ήταν φυσικό, τα npc έβγαλαν κακιά της υπόθεσης την Ιταλίδα (κι αυτή αναγκάστηκε να ζητήσει και συγγνώμη, γιατί αν πας κατά της woke δικτατορίας τρως τα μπουνίδια σου, κυριολεκτικά και μεταφορικά.) Αγαπητέ Τσέστερ, κι εσύ και η αριστεροπροπαγάνδα σου, μάθετε (λες και δεν ξέρετε, αλλά τέλος πάντων) ότι ήδη υπάρχουν κατηγορίες σε αυτά τα αγωνίσματα και έχουν να κάνουν με κιλά (light weight, middle weight, heavy weight κ.λπ.) και όσον αφορά στα συλλογικά αθλήματα, παίζουν πολλοί εναντίον πολλών και μπορεί να ισορροπηθεί το πράγμα. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που σας κάνουν τώρα (και φυσικά δεν το καταλαβαίνετε, δεν είστε και για τίποτα περισσότερο, άλλωστε) είναι ωραιότατες επικλήσεις στο συναίσθημα και πλύση εγκεφάλου ώστε να είστε έτοιμοι, σε 1-2 Ολυμπιάδες, να δεχτείτε κανονικούς άντρες με περούκες να αγωνίζονται απέναντι σε γυναίκες.

Κανείς δεν μου κάνει καμία πλύση εγκεφάλου. Εγώ κάθομαι και διαβάζω μέχρι αηδίας ένα θέμα το ξεκοκαλιζω, έτσι έχω εκπαιδευτει να κάνω από τη σχολή. Εσύ διαβάζεις να μάθεις ένα θέμα πριν μιλήσεις ή τα πετάς ετσι; Το να τα αποδιδεις ολα σε woke αριστερές φιλοσοφιες δείχνει πόσα φτωχά επιχειρήματα έχεις.

>Σηκωνω με δυσκολία 20 κιλά explosive bench press
>Πηγαίνω να διαγωνιστω στο μποξινγκ
>Πηγαίνω στους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ
>Τρωω ξύλο γιατι δεν εχω τεχνικη και ειμαι καργα αδυναμη
>Τα παρατάω μετα απο 46 δευτερόλεπτα
>ΗΤΑΝΕ ΑΝΤΡΑΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΞΑΝΑΠΟΝΕΣΕΙ ΤΟΣΟ
View attachment 136759

Ηταν άρρωστη και υπέφερε με πονόδοντο ολη μέρα πριν τον αγώνα και έπαιρνε φάρμακα με αντιβίωση. Δεν είναι αδυναμη ούτε "καημενη" ουτε "εφαγε ξυλο", απλα ήταν μια κακή της αγωνιστική μέρα.

 

[ilias90]

Το σημείο που ήταν άρρωστη και υπέφερε με πονόδοντο ολη μέρα πριν τον αγώνα και έπαιρνε φάρμακα με αντιβίωση το ειδες; Δεν κατάλαβα συμφωνείς με όσα λέω ή διαφωνείς;

Πρόσεχε με τα τόσα επιχειρήματα και την φοβερή λογική σου, γιατί δεν βλέπεις μπροστά σου και κράζεις τον άλλον που συμφωνεί μαζί σου

 

[chester20080]

Πρόσεχε με τα τόσα επιχειρήματα και την φοβερή λογική σου, γιατί δεν βλέπεις μπροστά σου και κράζεις τον άλλον που συμφωνεί μαζί σου

Ο τρόπος που το έγραψε δείχνει ότι κοροϊδεύει την Carini. Εγω δε συμφωνώ σε αυτό. Δεν είναι αδυναμη ούτε είπα πως δεν έχει τεχνική και σιγουρα δεν "εφαγε ξυλο". Αφήνει το ενδεχόμενο να εννοηθεί οτι για να πηγαίνει στους Ολυμπιακούς, δεν είναι όλα αυτά, αρα οσα λεω δεν μπορει να ισχυουν, οπότε ο @nearos τα λέει ειρωνικά μεσω υπερβολης, αρα δεν συμφωνουμε -τουλαχιστον εγω σιγουρα δεν συμφωνω με οσα γραφει και το υφος που τα γραφει-. @ilias90 στο έκανα λιανά τωρα πιστεύω

 

[ilias90]

Ο τρόπος που το έγραψε δείχνει ότι κοροϊδεύει την Carini.

Ρώτησες το chatgpt για να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα ή το βρήκες μόνος σου;